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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 失控的瘟疫！中國科學家揭發武漢肺炎病毒來自解放軍舟山
時間 Wed Jan 29 12:30:39 2020
※ 引述《coober ()》之銘言：
: 這東西絕對不可能是大自然生產的
: 這病毒的E蛋白部分與舟山蝙蝠病毒相似度100%
: M蛋白部分 相似度98.5%
: 但同一個病毒的S蛋白部分 卻與舟山蝙蝠相似度低
: 反而與sars病毒高度相似
: 而原始的舟山蝙蝠病毒是不能傳人的 SARS卻是可以傳人的
: 所以是改動病毒的S蛋白 讓病毒變得可以人傳人
: 這就是人為改動的痕跡
: 因為如果是大自然的產物
: 要嘛全部的蛋白都高度與舟山蝙蝠病毒相似 (就可以確認這病毒是舟山蝙蝠病毒)
: 要嘛就完全沒有相似之處
: 不可能一個病毒中 S蛋白部分與舟山蝙蝠一樣 E蛋白部分又跟sars一樣
: 這就像原廠手機
: 是IPhone就一定掛著IOS系統
: 是htc的原廠一定掛android系統一樣
: 如果IPhone掛android系統 那鐵定不是原廠機
這篇比較像是鍵盤病毒學家啦
事實上大約在20 30年前醫學界也是這麼認為的
直到後來我們發現了禽流感這種特別容易
感染鳥類的流感疫苗病毒
我們發現鳥類也會感染許多種不同的流感病毒
病毒的核酸序列有87趴像 蛋白質結構有87趴像
病毒結構有87趴像
人類跟鳥類的流感病毒上的蛋白多多少少都有差異性
但是因為這些些微的差異性 讓人類跟鳥類的流感病毒
無法交叉物種感染致病
但是因為這些些微的差異性 讓人類跟鳥類的流感病毒
無法交叉物種感染致病
醫學界按照病毒表面兩種大量表現的膜蛋白將流感病毒：
H 血球凝集素 跟 N 神經氨酸酶
這兩個蛋白也有很重要的工作
分別是進入宿主細胞所需要的受體跟釋放離開宿主細胞所需要的酵素
所以選用這兩個去分類也是相當合理的
因為不同的蛋白質會影響到感染宿主細胞的效率
鳥類的 H N 是跟人類流感的 H N 不同所以才很難交叉感染
我們目前總共發現18種不同的H跟11種N
可以比喻成病毒身上有兩張識別證
病毒只能各從裡面挑一張出來攜帶這樣
其中被認為是人類流感的包含 H1N1 H1N2 H2N2 H3N2
剩下的都是在鳥類 豬 或其他哺乳類動物發現的
回到正題啦為什麼說我們發現禽流感會打破我們以前對病毒的認知呢
因為在人類很普遍的H1N1流感病毒
鳥類身上也有
鳥類的H1 N1的蛋白質跟人類的有87%像
用比喻的來說就是這兩張識別證一看就是H1N1
但是齁就是不是顏色不太一樣
因為這個差異齁鳥類跟人類的流感還是很難交叉感染啦
這個時候我們人類史上最親密的朋友 豬就出場了
豬身上也有很多種流感病毒
而且豬也有自己的H1N1
更驚人的是豬能夠感染人類跟鳥類的H1N1
可以比喻成豬的細胞是色盲啦
他看人類跟鳥類的H1N1跟自己的是一樣的
都敞開大門歡迎
所以豬的細胞就是人類 鳥類 跟豬流感的大趴踢
大家很常一起去豬細胞家喝酒打屁聊天
酒酣耳熱之後病毒們各自回家可能就穿錯衣服拿錯識別證
可能人類的H1N1病毒拿到了鳥類還是豬的H1
等他回到人類細胞 遇到嚴格的警衛不放行就不放行
但是也有時候他拿到顏色跟原本的實在太像啦
像是Tiffany 藍 跟湖水綠 他媽的誰分的出來
所以就被放行了
他進入人類細胞後發現媽呀不得了啦
因為這個識別證是鳥的 之前人類細胞沒碰過
沒有設黑名單啊
這個識別證可以到處刷都不會被擋
根本上帝視角
於是他就可以在人類細胞通行無阻到場作亂
上面是擬人化的比喻所謂抗原漂移
Antigen shift
就是說人類 豬 鳥類的流感病毒在豬 *通常是豬
的細胞內共同感染
然後在病毒組裝的過程中彼此交換了核酸序列
而流感病毒有八段RNA 重組起來可能只有部分差異
這些部分差異可能賦予他們跨種感染的可能性
又因為在原本的宿主中引入了全新的抗原
原本宿主不具備抵抗能力而產生超強致病性
像是1919西班牙流感就被認為是這種新型流感
在全球造成將近5000萬人死亡
這也是為什麼新型流感ㄧ被發現都是嚴重的公衛議題
但是也不是所有的新型流感都一定會造成大規模的災情
大部分重組產生的新型流感往往缺乏傳染力
畢竟不是正版的病毒蛋白
對人類細胞的結合力不那麼強
又或者他可能也重組到某個關鍵的蛋白質
而這個外來的蛋白質在人類體內運作缺乏效率
所以讓病毒複製速度很慢之類的
自然情況下重組出會造成大規模疫情的新型流感是很不常見的
大概是以百年到千年為單位的時間尺度
但是隨著人類越來越侵犯到野生動物棲地
跟越大規模的動物圈養
跨種間的病毒接觸頻率也越頻繁
產生新型病毒的速度也更快
回到Coober 所說的
只有一個蛋白質差異就斷定一定是人類合成的嗎
除非完全全面的去比對核酸序列
否則很難下定論
2003的SARS疫情就已經證實是多次的跨物種感染
目前不是很清楚冠狀病毒是否也會有類似流感病毒重組的現象
而且奉勸大家專業知識還是要多方查證
這次新型冠狀病毒的核酸序列都公開了
你去爬序列都比看內容農場可信
我也不是專門研究病毒的
只是就流感病毒重組的知識跟大家科普一下
如果有大大是研究病毒的話
你大概正忙著爬新型冠狀病毒的核酸序列
祝你工作順利早日讓我們取得更有效的篩檢工具
甚至是疫苗
May God bless us all
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※ 同主題文章:
01-27 13:27 ■ Re: [新聞] 失控的瘟疫！中國科學家揭發武漢肺炎病毒來自解放軍…
01-29 06:35 ■ Re: [新聞] 失控的瘟疫！中國科學家揭發武漢肺炎病毒來自解放軍…
● 01-29 12:30 ■ Re: [新聞] 失控的瘟疫！中國科學家揭發武漢肺炎病毒來自解放軍…
01-29 13:25 ■ Re: [新聞] 失控的瘟疫！中國科學家揭發武漢肺炎病毒來自解放軍…
01-30 01:19 ■ Re: [新聞] 失控的瘟疫！中國科學家揭發武漢肺炎病毒來自解放軍…
推 : 推下小知識1F 180.217.201.184 台灣 01/29 12:33
推 : 這才是真八卦2F 114.25.113.152 台灣 01/29 12:34
推 : 簡單說，哺乳類跟鳥類是冠狀病毒源，3F 114.40.34.109 台灣 01/29 12:35
→ : 病毒在動物傳人、人傳人後又會繼續變
→ : 異，短時間要有效篩檢是個挑戰
→ : 病毒在動物傳人、人傳人後又會繼續變
→ : 異，短時間要有效篩檢是個挑戰
推 : 推知識6F 1.34.173.243 台灣 01/29 12:35
推 : 推 詳細7F 220.129.10.181 台灣 01/29 12:35
推 : 嗯 跟我想的差不多8F 36.233.11.97 台灣 01/29 12:36
推 : 推知識9F 42.76.188.30 台灣 01/29 12:36
推 : 瘟疫王 4ni?10F 73.197.58.64 美國 01/29 12:37
推 : 推11F 118.168.238.253 台灣 01/29 12:37
推 : 推12F 36.11.224.171 日本 01/29 12:37
推 : 專業推，實際blast nCov 的e protein, 會13F 118.169.83.109 台灣 01/29 12:37
→ : 發覺有3個base的mismatch
→ : 發覺有3個base的mismatch
推 : 推真科普，淺顯易懂15F 39.8.38.238 台灣 01/29 12:38
→ : SARS時老美完全不提供任何協助，這次16F 39.9.44.55 台灣 01/29 12:38
→ : 卻非常熱心，合理的懷疑是施放病毒的
→ : 特工不小心自己也被感染，變成行動疫
→ : 卻非常熱心，合理的懷疑是施放病毒的
→ : 特工不小心自己也被感染，變成行動疫
推 : 他那篇超怪 一堆人推19F 42.72.79.74 台灣 01/29 12:38
→ : 源帶回美國，讓老美自己也緊張起來20F 39.9.44.55 台灣 01/29 12:38
推 : 推 長知識又淺顯易懂21F 36.224.108.128 台灣 01/29 12:39
推 : 趕快推22F 101.13.214.16 台灣 01/29 12:40
噓 : 紅明顯，其實拿流感病毒的模式來比喻是23F 39.8.38.238 台灣 01/29 12:41
推 : 推科普24F 61.228.241.207 台灣 01/29 12:42
推 : 專業推25F 39.12.135.64 台灣 01/29 12:42
推 : 推26F 110.26.231.7 台灣 01/29 12:42
推 : 漲姿勢推27F 220.136.209.119 台灣 01/29 12:43
推 : 恩恩 跟我想的一樣28F 180.176.0.145 台灣 01/29 12:43
→ : 隱瞞者，通常是兇手. 如果沒有要遮掩，早29F 118.169.83.109 台灣 01/29 12:43
→ : 就在去年12月進行管制了
→ : 就在去年12月進行管制了
推 : 推31F 36.233.146.193 台灣 01/29 12:44
→ : 2003跟2020的全球化和航班密集度是完全32F 118.161.80.123 台灣 01/29 12:44
推 : 推33F 114.44.211.170 台灣 01/29 12:44
→ : 不一樣的34F 118.161.80.123 台灣 01/29 12:45
噓 : 冠狀病毒又不是流感病毒35F 111.253.68.178 台灣 01/29 12:45
你也不是冠狀病毒啊→ : 2003你還在用nokia勒36F 118.161.80.123 台灣 01/29 12:45
推 : 你是不是沒有台灣價值？XDD37F 36.231.31.78 台灣 01/29 12:46
推 : 這比喻好生動啊38F 61.219.67.67 台灣 01/29 12:46
→ : 不太對的，流感病毒有個很特別的複製39F 39.8.38.238 台灣 01/29 12:46
推 : 先推，不然別人以為我看不懂40F 101.12.210.8 台灣 01/29 12:46
推 : 好文給推41F 49.217.32.145 台灣 01/29 12:46
※ 編輯: Zeelandia (101.15.216.156 臺灣), 01/29/2020 12:47:04推 : 現在人類還沒感染鳥類的吧？42F 36.232.17.27 台灣 01/29 12:47
*人傳人有 零星疫情 有H5N1 但沒有傳人紀錄
推 : 先推 不然人家以為太長我看不完43F 36.230.182.65 台灣 01/29 12:47
推 :44F 101.12.102.35 台灣 01/29 12:47
推 : 推45F 36.228.195.68 台灣 01/29 12:48
推 : 淺顯易懂給推46F 122.118.12.177 台灣 01/29 12:48
推 : 媽的哩 郭文貴廢文釣出高手啦47F 42.75.50.73 台灣 01/29 12:48
推 : 推48F 104.32.182.180 美國 01/29 12:49
推 : 專業推49F 114.24.29.66 台灣 01/29 12:49
推 : 推認真50F 220.136.212.216 台灣 01/29 12:49
推 : 因為這邊的人只想聽中國壞話，對真理不在51F 36.237.105.224 台灣 01/29 12:49
→ : 意
→ : 意
推 : 專業推53F 61.223.87.191 台灣 01/29 12:50
推 : 推知識 好像在看工作細胞54F 123.50.63.237 台灣 01/29 12:51
推 : 推55F 39.13.196.96 台灣 01/29 12:52
推 : 推一個 陰謀論退散56F 73.144.64.112 美國 01/29 12:52
推 : 優質推 不過神經氨酸酶的簡寫是不是57F 114.137.243.51 台灣 01/29 12:52
感恩 改過來了※ 編輯: Zeelandia (101.15.216.156 臺灣), 01/29/2020 12:54:28
推 : 病毒王4ni58F 36.239.232.196 台灣 01/29 12:55
※ 編輯: Zeelandia (101.15.216.156 臺灣), 01/29/2020 12:55:17推 : 推知識文，有機會請多分享幾篇心得謝謝60F 110.28.230.28 台灣 01/29 12:55
推 : 推61F 42.77.156.68 台灣 01/29 12:56
推 : 專業推62F 101.14.199.224 台灣 01/29 12:56
※ 編輯: Zeelandia (101.15.216.156 臺灣), 01/29/2020 12:56:55推 : 推63F 111.243.7.16 台灣 01/29 12:57
推 : 推64F 122.118.81.82 台灣 01/29 12:57
※ 編輯: Zeelandia (101.15.216.156 臺灣), 01/29/2020 12:57:23推 : 推65F 42.74.132.252 台灣 01/29 12:58
噓 : sars的源頭沒有確定 只是高度懷疑是66F 122.118.38.137 台灣 01/29 12:58
→ : 蝙蝠病毒之類的傳到果子狸上 當然也
→ : 不排除就是當時中共已經在研發生化
→ : 武器 病毒才會這樣組合
→ : 蝙蝠病毒之類的傳到果子狸上 當然也
→ : 不排除就是當時中共已經在研發生化
→ : 武器 病毒才會這樣組合
推 : 清流文70F 114.36.242.122 台灣 01/29 12:59
推 : 長知識71F 124.155.178.92 台灣 01/29 13:00
推 : 推72F 42.74.251.61 台灣 01/29 13:01
推 : 推73F 36.233.147.156 台灣 01/29 13:02
推 : 推74F 223.141.120.139 台灣 01/29 13:02
推 : 額...你對於提交三次序列的東西，第三次75F 1.160.52.19 台灣 01/29 13:02
→ : 序列會是真的的樂觀度還蠻高的
→ : 序列會是真的的樂觀度還蠻高的
推 : 先推77F 101.9.152.193 台灣 01/29 13:03
推 : 推 這樣就好懂多了78F 42.73.226.12 台灣 01/29 13:04
→ : 不過已經傳到境外了，看美國法國會不會79F 1.160.52.19 台灣 01/29 13:04
→ : 打臉強國提交真的序列...
→ : 打臉強國提交真的序列...
推 : 八卦長知識 專業推推推81F 122.118.212.123 台灣 01/29 13:04
推 : 推82F 202.214.167.156 日本 01/29 13:05
推 : 比喻很容易懂 推83F 223.137.24.71 台灣 01/29 13:05
推 : 推長姿勢！84F 39.9.224.38 台灣 01/29 13:06
推 : 推85F 27.246.161.158 台灣 01/29 13:06
推 : 先推86F 27.52.72.75 台灣 01/29 13:07
推 : 專業87F 114.136.191.189 台灣 01/29 13:08
推 : 淺顯易懂給推88F 223.141.109.160 台灣 01/29 13:09
推 : 推89F 223.138.215.73 台灣 01/29 13:09
推 : 推90F 42.75.179.132 台灣 01/29 13:10
推 : 推91F 111.71.12.249 台灣 01/29 13:11
推 : 推92F 114.43.156.209 台灣 01/29 13:13
推 : 淺顯易懂推93F 39.12.13.3 台灣 01/29 13:14
推 : 推94F 112.104.175.14 台灣 01/29 13:14
推 : 淺顯易懂大推這篇，第一次看化學看得懂95F 114.39.155.112 台灣 01/29 13:15
推 : 讚96F 125.230.132.245 台灣 01/29 13:15
推 : 謝謝分享知識，樓上有中國派來洗地的97F 76.105.149.8 美國 01/29 13:15
噓 : 你說的已經公開的序列都是中國提報出去的98F 36.232.52.177 台灣 01/29 13:18
推 : 推99F 39.13.128.16 台灣 01/29 13:19
→ : 最好笑的是中國提報了三次，因為前兩次100F 36.232.52.177 台灣 01/29 13:19
→ : 都故意拿假的給世衛
→ : 都故意拿假的給世衛
推 : 封你為病毒王！102F 39.10.197.85 台灣 01/29 13:19
→ : 我也不知道如果真的沒有可疑的話為什麼103F 36.232.52.177 台灣 01/29 13:20
→ : 中國要故意給假的，也不知道這第三次是否105F 36.232.52.177 台灣 01/29 13:20
推 : 推106F 39.11.36.175 台灣 01/29 13:20
→ : 就是真的，只能說只要在中共就有任何可能107F 36.232.52.177 台灣 01/29 13:21
推 : 看八卦長知識108F 27.247.199.181 台灣 01/29 13:21
推 : 推109F 101.11.19.206 台灣 01/29 13:22
噓 : 有講跟沒講一樣110F 49.216.24.115 台灣 01/29 13:22
推 : 這比喻也太傳神了吧111F 42.76.220.107 台灣 01/29 13:22
推 : 推112F 36.236.167.78 台灣 01/29 13:24
推 : 謝謝分享113F 1.172.90.87 台灣 01/29 13:24
推 : 推114F 210.61.208.168 台灣 01/29 13:25
推 : 其實你講的並不足以推翻陰謀論吧115F 36.229.0.207 台灣 01/29 13:25
推 : 推116F 182.234.37.81 台灣 01/29 13:27
推 : 感謝科普117F 220.129.156.113 台灣 01/29 13:27
推 : 也就是在豬豬體內交流交流完後 到人體開趴118F 27.242.40.33 台灣 01/29 13:29
推 : 推科普119F 118.166.120.176 台灣 01/29 13:29
推 : tvbtjt120F 111.71.70.112 台灣 01/29 13:30
推 : 漲姿勢～推121F 115.82.148.71 台灣 01/29 13:30
推 : 推推122F 140.115.39.115 台灣 01/29 13:33
推 : 巷子內的，感謝科普123F 175.180.67.39 台灣 01/29 13:33
推 : 推124F 114.33.208.97 台灣 01/29 13:33
推 : 先推專業125F 1.174.165.115 台灣 01/29 13:34
推 : 推 原來如此126F 49.216.123.84 台灣 01/29 13:35
推 : 開趴127F 36.226.120.111 台灣 01/29 13:36
推 : 推詳細好懂128F 101.9.225.47 台灣 01/29 13:38
推 : 恩恩，跟我想得差不多129F 111.249.38.4 台灣 01/29 13:39
推 : 病毒王 推130F 223.138.234.12 台灣 01/29 13:42
推 : 解釋得很清楚，但是他媽的還是看不太懂131F 118.150.55.69 台灣 01/29 13:48
推 : 推132F 36.227.86.11 台灣 01/29 13:50
推 : 推133F 27.254.241.180 泰國 01/29 13:52
推 : 推134F 182.233.220.68 台灣 01/29 13:56
推 : 推 解釋的讓一般人也能理解135F 101.14.224.127 台灣 01/29 14:00
推 : 真八卦136F 96.29.170.172 美國 01/29 14:00
推 : 深入淺出推137F 36.224.212.197 台灣 01/29 14:01
推 : 看無喇幹138F 59.126.185.223 台灣 01/29 14:03
推 : 北極來的古病毒139F 61.222.134.105 台灣 01/29 14:03
推 : 推140F 49.216.45.30 台灣 01/29 14:04
推 : 推141F 42.74.72.180 台灣 01/29 14:04
推 : 推，學到了142F 101.12.45.136 台灣 01/29 14:04
推 : 感謝解說 比喻得很好 好厲害143F 114.24.151.162 台灣 01/29 14:04
推 : 認真寫 給推144F 180.217.131.216 台灣 01/29 14:04
推 : 4145F 180.217.111.174 台灣 01/29 14:08
推 : 感謝146F 111.82.143.166 台灣 01/29 14:08
→ : 其實拿流感比冠狀差有點多，這兩種病毒差147F 74.102.79.46 美國 01/29 14:12
兩者在流行病學上有相似性 在許多物種都存在 有跨種感染的可能 都是RNA病毒→ : 異性太多，不能這樣類比148F 74.102.79.46 美國 01/29 14:12
推 : 這個比喻我終於懂惹 文組感謝尼149F 223.140.111.138 台灣 01/29 14:17
推 : 推150F 111.254.25.154 台灣 01/29 14:20
推 : 推 感謝科普151F 118.167.130.23 台灣 01/29 14:21
推 : 解說的很有趣！152F 1.200.35.232 台灣 01/29 14:24
推 : 謝謝淺顯易懂的說明153F 1.160.157.67 台灣 01/29 14:24
推 : 推154F 180.217.178.174 台灣 01/29 14:25
推 : 推科普155F 223.136.179.125 台灣 01/29 14:26
推 : 推好文156F 223.137.238.235 台灣 01/29 14:26
※ 編輯: Zeelandia (101.15.216.156 臺灣), 01/29/2020 14:26:45推 : 這比喻太讚了 淺顯易懂157F 180.217.164.198 台灣 01/29 14:30
推 : 不能說錢兩次序列是假的，因為可能158F 185.189.160.41 台灣 01/29 14:32
→ : 是不同來源的冠狀病毒
→ : 是不同來源的冠狀病毒
推 : 嗯嗯跟我想的一樣160F 223.136.130.181 台灣 01/29 14:33
推 : 推 簡易說明161F 36.233.109.157 台灣 01/29 14:35
推 : 這次傳染力及潛伏期都超過SARS,目前情162F 175.96.84.56 台灣 01/29 14:36
→ : 況感覺不樂觀
→ : 況感覺不樂觀
推 : 推164F 49.216.103.119 台灣 01/29 14:40
推 : 感謝165F 111.82.80.46 台灣 01/29 14:45
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推 : 推 謝謝說明167F 123.0.55.22 台灣 01/29 14:48
推 : 推168F 223.137.181.51 台灣 01/29 14:49
推 : 文組推169F 36.232.135.173 台灣 01/29 14:50
推 : 超專業 講的又淺顯易懂170F 125.231.82.242 台灣 01/29 14:55
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推 : 長知識推173F 220.132.56.114 台灣 01/29 15:01
推 : 推科普病毒王174F 180.217.135.252 台灣 01/29 15:01
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推 : 我只看得懂Tiffany 藍 跟湖水綠分176F 218.166.3.154 台灣 01/29 15:05
推 : 不出來
推 : 不出來
推 : 病毒大趴踢178F 223.138.235.130 台灣 01/29 15:07
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推 : 淺顯易懂 就封你為小病毒了180F 39.10.34.220 台灣 01/29 15:11
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推 : 推 原來豬豬那麼可怕啊183F 111.82.184.99 台灣 01/29 15:21
噓 : 一個冠狀一個流感能比？184F 110.26.64.138 台灣 01/29 15:21
→ : 所以coober就是在造謠185F 114.45.162.82 台灣 01/29 15:23
推 : 這篇在供三小樓下幫解釋一下 XD186F 47.41.211.152 美國 01/29 15:27
推 : 這篇比較客觀187F 180.204.77.51 台灣 01/29 15:28
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推 : 推196F 111.82.177.231 台灣 01/29 15:56
推 : 熱心公告 幫推197F 203.160.80.143 香港 01/29 16:03
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