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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-21 13:37:59
看板 Gossiping
作者 shrines (中國志漲/志漲中國)
標題 Re: [新聞] 時代力量提案解散統促黨 國民黨也贊
時間 Tue Jan 21 12:35:52 2020



寫那麼多沒有重點的廢文也真是辛苦你了

※ 引述《ApAzusa126 (梓喵126號)》之銘言:
: 你好,是我,我沖矢昴啦
: 其實是這樣
: 事實是簡單的,但是當人的因素牽扯進來之後,那整個狀況就不一樣了
: 所以政治複雜不是政治本身複雜,複雜的是人本身
: 時力提議案請內政部把統促黨提到憲法法庭的事,事實應該從這個事實出發
: 而民進黨對這個事實目前唯一的作為,就是否決這個提案,也沒有做任何評論

這個案子之前是民進黨先提,

內政部決定研議,需要3個月

現在超過3個月過去

時代力量只是提案要求給結果


這些你怎麼不敢提?

: 所以我之前的回文裡,基本上也沒有批評民進黨的什麼,批評的是護航的人的什麼
: 因為說真的,誰也不知道時力提這個議案的目的是什麼,國民黨部分委員同意的目的又


那民進黨之前提案的時候

你為什麼不質疑民進黨的目的是什麼?

為什麼時代力量開始追進度的時候

反過來要時代力量的目的?

那我是不是可以質疑「你這篇風向文的目的」又是什麼?


: 什麼,民進黨反對又是為了什麼
: 胡博硯教授的說法有其道理存在,剛剛板上也有一個以德國例子(抱歉我真的找不到你



我看不出他有什麼道理

他的切入點是立法院無權處理解散統促黨的事

證據:

https://i.imgur.com/MDO2Vs4.jpg
[圖]
 

問題是這根本就是惡意造謠模糊焦點

時代力量的提案明明就是之前民進黨提的「依憲法聲請司法院憲法法庭」

胡教授指鹿為馬硬抹時代力量的實質提案內容

你卻護航胡教授並聲稱「胡博硯教授的說法有其道理存在」

我真不知道你哪來的論點這麼說

: 篇)來說明的,說到底,也沒辦法說明民進黨是否是真的基於這個理由而反對

問題是民進黨反對了

為什麼民進黨要自己打臉自己,自己反對自己?

請問你的論述是什麼?

: 因為在民進黨自己沒有講之前,我們也只能猜
: 因為在民進黨自己沒有講之前,我們也只能猜
: 啊國民黨怎麼想,國民黨可能現在想表達一下,欸你看看我之前說的反共不反中不是唬

: 吧,我現在先反共給你看
: 啊時力怎麼想,也許是在表態,也許是在作秀,也許就是想要把統促黨送垃圾堆
: 誰知道呢,除了徐永明自己說的那篇文之外,好像也沒幾個當事人出來講的
: 因此目前才會看到民進黨成為有點矛盾的存在
: 之前說統促黨要解散,行文了幾次要解散,內政部也管了快四年,結果什麼事都沒有發

: 搞到現在時力跳出來說要請內政部把統促黨送憲法法庭的時候,民進黨居然按反對,大

: 整個都看傻住

所以民進黨到底為什麼反對你不追,

反倒去追執行立委工作的時力?

: 但是整件事情民進黨不必然是錯的,時代力量也不必然是對的,到頭來還是要看各黨自

: 的解釋能不能被大家所相信和接受

問題是你根本找不到民進黨對的理由,


也找不到時力錯誤的理由,

在我看來,

你這篇廢文只有一個目的

就是希望幫民進黨滅火

請大家不要再因為這個議題質疑民進黨

不是嗎?

: 只不過民進黨現在處在一個矛盾的狀態中,而時代力量同時也有過度理想化的事實罷了

開始扣帽子

時代力量只是做之前民進黨做的

卻被你扣帽子「過度理想化」

民進黨反對


卻被你「輕描淡寫」的只說「矛盾」

噁心...真是太噁心了

: 那為什麼我中午的時候還是那麼兇在那邊嗆,就是因為有人是直接在亂講
: 那已經不是「這個東西沒有人知道」的問題,而是「你就是在亂講」的問題
: 比如造謠說時代力量提案「解散」統促黨,根本法西斯復辟
: 時代力量提案「直接送」統促黨到憲法法庭
: 時代力量「憑什麼」送統促黨等等
: 這些分明在內文裡有寫,但是卻連內文都沒看就開始亂抹的行為

那你為什麼護航胡說八道的胡教授?

: 又或是睜眼說瞎話
: 平心而論,如果今天統促黨就是主張中華人民共和國統一中華民國,那他的政黨主張應

: 是毫無疑問的違反憲法增修條文第五條第五項,就可以依政黨法第26條,內政部送憲法

: 庭後,「理論上」就會被解散。
: 然後說什麼時代力量沒有說違反什麼法
: 或是我國大法官已經解釋表明我國政黨可以支持共產主義(這是真的,但是跟這個故事


: 有關係,因為統促黨被送的原因也不是因為支持共產主義,而是支持被中共統
: 這些擺明就睜眼說瞎話的行為
: 另一方面,支持時代力量的人中其實也有些類似的說法
: 這些說法其實都是不健康的論證過程

又來了,

突然扣上時代力量不健康論證的帽子

: 因為這已經不是說「欸,他一定是因為怎麼樣怎麼樣的原因而做了這樣的提案」等等,

: 是直接扭曲事實,斷章取義也好、唬爛也好,睜眼說瞎話也好,只是為了抹黑而抹黑
: 這種行為發生在誰身上都不可取
: 抹黃國昌不行
: 抹蔡英文不行
: 抹邱威傑不行
: 抹柯文哲不行
: 抹韓國瑜不行
: 甚至拿來抹張安樂都不行
: 很遺憾的是,還是有些,我相信是少數人,並不知道這個道理
: 只要韓國瑜說的一定是對的,跟韓國瑜相反一定是錯的
: 只要柯文哲說的一定是對的,跟柯文哲相反一定是錯的
: 只要柯文哲說的一定是對的,跟柯文哲相反一定是錯的
: 只要黃國昌說的一定是對的,跟黃國昌相反一定是錯的
: 只要蔡英文說的一定是對的,跟蔡英文相反一定是錯的
: 因為這樣的「人」的因素介入了,到頭來就是討論完全沒有交點,互相唬爛抹黑,然後

: 在同溫層裡面互相嘲笑

所以「你」的介入就是對民進黨「輕輕帶過」

對時力則是「扣帽子」和「拿放大鏡檢視」對吧?

: 噁噁破殼小雞
: 噁噁韓粉笑死
: 噁噁柯糞吃屎
: 噁噁菸粉蟑螂
: 這對於事實的釐清一點幫助都沒有,甚至只會有反效果而已
: 所以我不會說胡博硯教授那篇跟剛剛舉德國例子的那篇唬爛,我也不會在他們的文下面

: 因為這才是理性的在講說,欸,可能時代力量在這件事裡不是完全正確喔,可能有什麼

: 的疑慮
: 這才是正確的思辯過程吧


原來這篇廢文就是你的思辨過程,

大家都領教了

: 而不是用情緒化的言論互相攻擊,這樣一點幫助都沒有
: 這也不會是言論自由當初被設計出來的初衷

如果你不要護航民進黨技巧這麼拙劣

我相信是不會有人用情緒攻擊你啦

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sdbb 
sdbb: 柯糞吃屎1F 175.180.67.39 台灣 01/21 12:37
Aliensoul: https://i.imgur.com/3L8lV0H.jpg2F 49.215.147.173 台灣 01/21 12:37
poggssi: 英粉護航統促,這畫面真的太美3F 61.230.193.80 台灣 01/21 12:38
jira: 推內4F 101.13.129.18 台灣 01/21 12:39
i90206: 垃圾民進黨 選後現形喔5F 42.76.94.51 台灣 01/21 12:39
fefeking: 坐看綠蟑螂繼續凹 噁心 只有噁心6F 114.136.251.10 台灣 01/21 12:40
yannicklatte: 你沒吃芒果乾吼?不說了三餐跟睡前7F 49.216.55.61 台灣 01/21 12:40
phina005: 有人可以告訴我綠腦現在到底認不認同統8F 223.139.123.193 台灣 01/21 12:40
phina005: 有人可以告訴我綠腦現在到底認不認同統
yannicklatte: 都要吃嗎?10F 49.216.55.61 台灣 01/21 12:40
phina005: 促這種黨派不該存在11F 223.139.123.193 台灣 01/21 12:40
daniel3658: 1.統促黨沒問題 2.DPPP包庇有罪統促黨12F 117.56.55.45 台灣 01/21 12:40
heryi: 英粉1450噁心13F 49.216.215.60 台灣 01/21 12:40
daniel3658: 上面兩種答案 菸糞選一個吧14F 117.56.55.45 台灣 01/21 12:41
mick90207: 跟綠粉講道理是浪費時間 看到DPP就蓋15F 223.137.69.217 台灣 01/21 12:41
k1400: ApAzusa126要是支持民進黨就大方承認嘛16F 101.9.211.139 台灣 01/21 12:42
k1400: 沒有人需要為自己的認同道歉啊
Neo0215: 垃圾資進黨選完不演了18F 223.137.43.237 台灣 01/21 12:43
daniel3658: 小菸才剛連任就以支持DPP為恥嗎^^?19F 117.56.55.45 台灣 01/21 12:43
smile810601: 英糞力挺統促20F 117.19.165.89 台灣 01/21 12:44
daniel3658: DPP完全執政自己挺統 比香港還不如呢w21F 117.56.55.45 台灣 01/21 12:45
terry1020: 菸粉沒想到自己會有護航統促的一天吧22F 223.136.141.141 台灣 01/21 12:45
FannWang: Dpper:時力破殼小雞根本不懂23F 223.138.84.98 台灣 01/21 12:46
※ 編輯: shrines (101.14.225.142 臺灣), 01/21/2020 12:47:25
hoodi: 央粉就是綠色韓粉罷了 這種表現很正常24F 42.72.191.24 台灣 01/21 12:46
rahim03: 你看不懂胡講的我也沒辦法25F 42.75.74.159 台灣 01/21 12:47
aswq17558: 嘿嘿26F 36.226.140.62 台灣 01/21 12:47
rahim03: 而且胡也沒針對誰 重點就是這樣的內容是27F 42.75.74.159 台灣 01/21 12:47
mared: 菸粉就是需要芒果樹28F 114.137.104.233 台灣 01/21 12:47
rahim03: 錯的 難道民進黨錯了 時力會變成對的?29F 42.75.74.159 台灣 01/21 12:47
FrankCastle: 推 講得蠻清楚的30F 223.138.32.71 台灣 01/21 12:48
rahim03: 然後胡博硯是時力創黨黨員吧?31F 42.75.74.159 台灣 01/21 12:48
terry1020: 創黨黨員如何,講錯了不能鞭嗎?32F 223.136.141.141 台灣 01/21 12:49
rahim03: 問題他沒講錯33F 42.75.74.159 台灣 01/21 12:50
jim924211: 刻意忽視某些東西截彎取直沒講錯真棒34F 101.12.0.198 台灣 01/21 12:51
rahim03: 截彎取直在哪?用人頭表決要求內政部聲35F 42.75.74.159 台灣 01/21 12:54
rahim03: 請憲法法庭是對的?
jim924211: 笑死,是有強制力逆,刻意不談37F 101.12.0.198 台灣 01/21 12:55
exrickey: 不對在哪裡38F 122.254.16.118 台灣 01/21 12:55
jim924211: 沒有強制力,然後只會拼命說人頭表決39F 101.12.0.198 台灣 01/21 12:55
jim924211: 就只是請求內政部幹事哪裡有問題?
jim924211: 說話啊幹
rahim03: 沒強制力膩所以你贊成立法院也用人頭表42F 42.75.74.159 台灣 01/21 12:56
rahim03: 決要求個案檢察官起訴是對的囉?
rahim03: 幹什麼?邏輯這麼差還在幹
rahim03: 你不懂為什麼民進黨要修改成請內政部積
rahim03: 極調查依法處理嗎?要教你嗎?
ha99: dpp如果選後變另一個樣就真的很難看47F 27.246.133.253 台灣 01/21 12:58
chinhan1216: 民進黨提不是作秀 時代提是作秀48F 223.137.81.46 台灣 01/21 12:58
rahim03: 看不懂兩黨提案內容我也不知道該說什麼49F 42.75.74.159 台灣 01/21 12:59
chinhan1216: 明明提案就同一件事時間不同會有兩50F 223.137.81.46 台灣 01/21 12:59
chinhan1216: 種解釋 可笑
rahim03: 而且照你們邏輯 胡伯硯也是對的52F 42.75.74.159 台灣 01/21 13:00
rahim03: 一個要求內政部聲請憲法法庭 一個要求內
rahim03: 政部依法處理 看不懂我也沒辦法

https://i.imgur.com/inyZ6LO.jpg
[圖]
 

https://i.imgur.com/IdMDZ6A.jpg
[圖]
 

rahim03: 簡單說一個要求地檢署就個案起訴 一個要55F 42.75.74.159 台灣 01/21 13:01
jim924211: 教你大頭,邏輯堪憂逆又在人頭表決56F 101.12.0.198 台灣 01/21 13:01
rahim03: 求地檢署依法辦理 你們覺得一樣嗎?57F 42.75.74.159 台灣 01/21 13:01
jim924211: 肏,這只是很單純的立院向內政部要求58F 101.12.0.198 台灣 01/21 13:01
jim924211: 調查,而且還是去年dpp自己提的
jim924211: 現在時間到追蹤進度反而要被罵??
tprktpps: 英粉:不可質疑我的質疑61F 39.10.94.23 台灣 01/21 13:01
rahim03: 所以你贊成立法院可以表決決議要求地檢62F 42.75.74.159 台灣 01/21 13:01
rahim03: 署起訴個案嗎?
tom222: https://i.imgur.com/RU2LcUI.jpg64F 114.136.18.196 台灣 01/21 13:02
[圖]
 
chinhan1216: 所以是當初民進黨提要是統促違反憲法65F 223.137.81.46 台灣 01/21 13:02
rahim03: 我已經講不同在哪了 硬是要說一樣66F 42.75.74.159 台灣 01/21 13:02


https://i.imgur.com/inyZ6LO.jpg
[圖]
 

https://i.imgur.com/IdMDZ6A.jpg
[圖]
 

裝死?

chinhan1216: 也是沒事就是67F 223.137.81.46 台灣 01/21 13:02
rahim03: 只能見鬼68F 42.75.74.159 台灣 01/21 13:02
rahim03: 一直罵髒話沒比較厲害啦
※ 編輯: shrines (101.14.225.142 臺灣), 01/21/2020 13:04:26
chmartiny: 不管啦 你就是中共同路人70F 115.82.205.125 台灣 01/21 13:04
ApAzusa126: 好啦,連aID都不會就不用貼標籤了啦71F 27.242.162.184 台灣 01/21 13:04
jim924211: 而且去年可是dpp提的喔,怎麼選前選後72F 101.12.0.198 台灣 01/21 13:04
jim924211: 就反應不同了?

這個議題敢護航民進黨的

說真的恥力非常驚人
※ 編輯: shrines (101.14.225.142 臺灣), 01/21/2020 13:06:20
jim924211: 怎麼撞死了,出來說阿,還是dpp可以74F 101.12.0.198 台灣 01/21 13:05
chinhan1216: 並依法處理75F 223.137.81.46 台灣 01/21 13:06
jim924211: 其他人就不行,台灣價值不足喔76F 101.12.0.198 台灣 01/21 13:06
chinhan1216: 噗噗 整個往臉上搧下去77F 223.137.81.46 台灣 01/21 13:06
be00148 
be00148: 時力創黨黨員現在都不知道在哪裡呢78F 101.12.40.226 台灣 01/21 13:06
chinhan1216: 我光看報紙寫的就知道同一件事79F 223.137.81.46 台灣 01/21 13:06
jim924211: 阿就台灣價值吸過頭阿,徹底雙標黨肏80F 101.12.0.198 台灣 01/21 13:07
ApAzusa126: 就跟你說了現在是民進黨矛盾,也能說81F 27.242.162.184 台灣 01/21 13:07
ApAzusa126: 是我在護航喔?
ApAzusa126: 真的是厲害了呢
jim924211: 矛盾說白了點就是雙標,84F 101.12.0.198 台灣 01/21 13:07
jim924211: 我可以但別人不行
chinhan1216: 08會繼續投時力 民進黨到時候政權被    223.137.81.46 01/21 13:08
chinhan1216: 搶走別怪人啦 要護航ok但邏輯要清楚86F 223.137.81.46 台灣 01/21 13:09
chinhan1216: 同一件事可以硬拗成不一樣 WTF
chinhan1216: 敢賣芒果乾 真的要處理時就要敢上
chinhan1216:  不是什麼都想模糊帶過
ApAzusa126: 而且胡伯硯教授的意思是立法院不能決90F 27.242.162.184 台灣 01/21 13:10
ApAzusa126: 議「要求」內政部抓黨去憲法法庭

https://i.imgur.com/inyZ6LO.jpg
[圖]
 

https://i.imgur.com/IdMDZ6A.jpg
[圖]
 

裝死?

AKAHOSHI: 蟑螂已在ptt潰敗92F 49.216.44.216 台灣 01/21 13:11
※ 編輯: shrines (101.14.225.142 臺灣), 01/21/2020 13:13:57
MOONTWOFISH: 恥力驚人(X)   無恥(O)93F 36.237.254.115 台灣 01/21 13:12
ApAzusa126: 因為在這個案子上,內政部的角色類似94F 27.242.162.184 台灣 01/21 13:12
ApAzusa126: 檢察官,而實際上立法院如果施壓檢察


民進黨柯建銘和李俊邑對內政部施壓的時候

都不知道胡大教授和A在哪裡

leon1757tw: 牽手護芒果96F 223.140.10.218 台灣 01/21 13:12
ApAzusa126: 官「一定要起訴」,等於完全介入97F 27.242.162.184 台灣 01/21 13:12
lbowlbow: 時代力量的支持者就只會跳針嗎,真失望98F 223.137.85.139 台灣 01/21 13:13
ApAzusa126: 最奇特的是,你自己截的胡教授的圖裡99F 27.242.162.184 台灣 01/21 13:14
※ 編輯: shrines (101.14.225.142 臺灣), 01/21/2020 13:16:07
ApAzusa126: ,就已經有上面的說法了,然後你不看100F 27.242.162.184 台灣 01/21 13:14
ApAzusa126: 急著來貼我是DPP支持者的標籤
rahim03: 誰裝死啦 要求進行掌握 跟要求送憲法法102F 42.75.74.159 台灣 01/21 13:15
rahim03: 庭是一樣的事 拜託一下好嗎?
yannkea: XD104F 42.75.137.12 台灣 01/21 13:16
ericvbnm: 誒誒 我忠實昌粉啦(a我id) 但我覺得胡105F 101.14.181.23 台灣 01/21 13:16
ApAzusa126: 我就講白了說,時力是錯的可能本來就106F 27.242.162.184 台灣 01/21 13:16
ApAzusa126: 存在,但與此同時不代表民進黨是對的
ericvbnm: 教授說的沒錯 一定要起訴 跟依法調查不108F 101.14.181.23 台灣 01/21 13:16
ericvbnm: 一樣 不能這樣介入司法權
rahim03: 到底誰恥力驚人 號稱進步力量的 可以不110F 42.75.74.159 台灣 01/21 13:17
ericvbnm: 但有不同見解也ok 討論一下XD111F 101.14.181.23 台灣 01/21 13:17
rahim03: 要這麼盲目嗎?可以嗎?這麼多學法的認112F 42.75.74.159 台灣 01/21 13:17
rahim03: 為這次根本作秀 而且負面大於正面 難道
ApAzusa126: 甚至我們可以說民進黨現在直接踏進矛114F 27.242.162.184 台灣 01/21 13:17
rahim03: 都是領民進黨薪水的逆 胡難道也是膩115F 42.75.74.159 台灣 01/21 13:17
ApAzusa126: 盾的現狀裡,要解釋到大家能接受,難116F 27.242.162.184 台灣 01/21 13:17
ApAzusa126: 那如果照某些人的說法,這個提案過了
ApAzusa126: 也沒強制力,胡教授提出的疑慮就不存
ApAzusa126: 很難理解嗎?
rahim03: 就算沒有效力 負面還是存在120F 42.75.74.159 台灣 01/21 13:19
mikemiao1492: 芒果乾沒有照三餐發的啦,選舉前才121F 140.115.124.176 台灣 01/21 13:20
mikemiao1492: 發
k44754 
k44754: https://i.imgur.com/cTexpRY.jpg123F 101.13.229.182 台灣 01/21 13:20
rahim03: 變成政治事件124F 42.75.74.159 台灣 01/21 13:20
jim924211: 你說學法的是某位刻意扭曲的某位林姓125F 101.12.0.198 台灣 01/21 13:21
rahim03: 誰?哪個林姓 我看到好幾個講內126F 42.75.74.159 台灣 01/21 13:23
kobe143: 痛痛127F 118.166.10.80 台灣 01/21 13:23
rahim03: 所以柯建銘李俊俋可以代表整個立法院決128F 42.75.74.159 台灣 01/21 13:24
rahim03: 議?越看越糟糕
pudding86200: 讓這篇報130F 211.23.163.140 台灣 01/21 13:24
jim924211: 直接否決去年幹過什麼事欸,不簡單131F 101.12.0.198 台灣 01/21 13:26
jim924211: 去年幹過甚麼,然後今年別人幫你追蹤
jim924211: 就要被綠粉哭哭
aladean: Dpp演演戲沒想到時力當真,大概是降134F 42.77.199.134 台灣 01/21 13:27
artpoet: XD135F 114.32.16.5 台灣 01/21 13:30
colenken: 雙重標準黨在賣芒果乾騙票136F 114.44.97.222 台灣 01/21 13:31
john371911: 好險我投時力。137F 42.75.78.2 台灣 01/21 13:31
zhtw: 民進黨在演戲 時力當真了 要求看到結果 結果138F 39.8.62.36 台灣 01/21 13:32
zhtw: 民進黨的鍋 時力要揹
jerry8794: 噁心民進黨140F 39.13.162.235 台灣 01/21 13:32

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( ̄︶ ̄)b hh, darkrise1980, pttbest5566, leon999su, AkiyamaJun 說讚! ( ̄︿ ̄)p zoohoods 說瞎!
1樓 時間: 2020-01-21 14:05:46 (台灣)
     (編輯過) TW
當然讚,挖好坑等人跳。如若按憲法增修條文第 5 條第 5 項
規定,政黨之目的或其行為,危害中華民國之存在或自由民主之憲政秩序者為違憲。
哪麼一提案通過,他們馬上著手打台獨黨綱解散多數的危害中華民國之存在 的政黨這一環套著一環心機深沈太奸了!
這招肯定是中共對台的機構智囊想出來的,對於統畜黨的解散過與不過 都是穩賺不賠一石三鳥之計對於中共犧牲一個統畜換來台灣社會對於 此一憲法矛盾的爭議和社會崩解真是高。
所以正名制憲的重要性大家理解了嗎? 『危害中華民國之存在』國大於人民本身就有很大的問題。
2樓 時間: 2020-01-21 14:17:20 (台灣)
  01-21 14:17 TW
三年前民進黨提就不會有"危害中華民國之存在"的問題
三個月前民進黨提就也不會有"危害中華民國之存在"的問題,
現在時代力量提了,就有"危害中華民國之存在"的問題?
你邏輯是智商87的老師教的嗎?
[圖]
3樓 時間: 2020-01-21 14:20:49 (台灣)
  01-21 14:20 TW
哇,連自由時報都變成了中共對台智囊的下屬機構了,而且還是三年前
葉俊榮直言,內政部政黨審議委員會曾經開會討論過是否對統促黨做出政黨違憲解散的處分。由於後續涉及憲法法庭的程序,此一處分選項,仍在慎重研議中。
星期專訪》內政部長葉俊榮︰統促黨滋擾研議祭政黨違憲解散 ...
2017年10月9日 - 記者黃維助、陳鈺馥/專訪在過去多次社會及政治陳抗活動中,屢見統促黨成員介入,甚至因為施暴而被檢警究辦。內政部長 ... 葉俊榮直言,內政部政黨審議委員會曾經開會討論過是否對統促黨做出政黨違憲解散的處分。 ... 2017-10-09 06:00:00
https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1141994
4樓 時間: 2020-01-21 14:46:32 (台灣)
+1 01-21 14:46 TW
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別再打笨蛋綠畜的臉了 牠們反而會更高興把你拉下來玩泥巴仗
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