※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-13 18:54:21
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中國支那現在芯片製造很弱嗎?
時間 Mon Jan 13 17:17:18 2020
關於中國晶片製造的,一直以來問題都不在技術上。
最大的問題還是來自這個民族的劣根性。
晶圓代工產業最重要的就是保密。像高通、蘋果這樣的客戶,
用該代工廠的Rule設計最先進的IC,最怕的就是裡面的技術或是一些Know-How被盜走。
像聯電會拆分聯發科也是為了免除客戶這方面的疑慮,三星、Intel
現在也是面臨同樣的問題。這就是台積電的優越性,
當然台積電目前在技術上還是有領先之處,加上台灣勞工太會輪班了。
不過這個技術上的領先還是建立在整個產業界的押寶。設備供應商像ASML或應材等,
透過交叉持股等方式來確保整個產業的獲利。客戶也不一定需要全部投片在台積電,
他們都很樂意培養第二供應商來跟台積砍價。但縱觀整個產業界,目前技術領先者,
只有台積電是專職晶圓代工,Intel和三星都有自己的晶片設計部門。
透過交叉持股等方式來確保整個產業的獲利。客戶也不一定需要全部投片在台積電,
他們都很樂意培養第二供應商來跟台積砍價。但縱觀整個產業界,目前技術領先者,
只有台積電是專職晶圓代工,Intel和三星都有自己的晶片設計部門。
這會讓晶片設計的領先者抖抖的,有所顧慮,不敢亂投。回到中國晶片製造問題,
這個垃圾國家對於誠信,一點保障都沒有,像中芯這種公司都有黨的資本在裡面,
這個垃圾國家對於誠信,一點保障都沒有,像中芯這種公司都有黨的資本在裡面,
當然華為海思也是。不難想像,今天中國想發展自己的「芯片」,高通蘋果如果投片給
中國代工廠根本就是自爆的行為。而且這個產業需要投入的資本和技術絕對不是
一個國家可以Cover的,甚至大於IC設計。所以在IC設計上,台灣可能會輸給中國,
但是在晶片製造上,台灣的優越性看起來還是可以保持一定的領先。
除非中國人變善良了,而且形象變好了,但這不是一朝一夕可以達成的
說到底,這個產業就是需要誠信來讓供應商和客戶相信你,技術雖是必要,但也是次要的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.90.90 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U73MWkf (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1578907040.A.BA9.html
推 : 參數都能賣惹還有什麼ㄅ可能ㄉ1F 219.70.182.75 台灣 01/13 17:18
推 : 裕隆跟雷諾買參數來,底盤調整成什2F 42.77.176.157 台灣 01/13 17:20
→ : 麼樣,有參數就能做,呵呵
→ : 麼樣,有參數就能做,呵呵
→ realtw …
推 : 問個問題 設備原料都一樣 為何三星 中芯6F 114.41.21.79 台灣 01/13 17:20
→ : 生產不出?
每個代工廠都有自己的Rule,所以用該代工廠Rule設計的晶片只能在該廠投產。→ : 生產不出?
就是iphone6S 有三星跟台積版,但晶片大小不一樣,因為是用不同rule做的
※ 編輯: weigg (60.249.90.90 臺灣), 01/13/2020 17:22:38
→ realtw …
推 : Realtw出來了!!13F 1.160.148.107 台灣 01/13 17:23
→ realtw …
推 : realtw復活了??16F 36.232.73.120 台灣 01/13 17:23
→ realtw …
推 : 中國人不懂還來吠半天,低階製程光18F 42.77.176.157 台灣 01/13 17:24
→ : 刻機也沒卡你,你中芯良率怎麼還是
→ : 那麼低啊?
→ : 刻機也沒卡你,你中芯良率怎麼還是
→ : 那麼低啊?
→ realtw …
推 : realcn上工了23F 180.204.205.32 台灣 01/13 17:25
推 : 歐美最怕realtw 復活24F 36.230.168.50 台灣 01/13 17:25
→ realtw …
推 : 中國人別搞笑了 如果只是設備差距26F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:26
→ realtw …
→ : realtw又出來說笑了 XDDDDDD29F 36.232.73.120 台灣 01/13 17:26
→ : 你家中芯主力營收還在垃圾微米階段30F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:26
→ realtw …
→ : 中芯14nm喊了5年 人呢33F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:27
→ realtw …
→ : 一個產品都沒有還量產哩XDDDD35F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:27
→ : 中国的光電業 不是快倒光了嗎?!36F 118.168.174.36 台灣 01/13 17:28
推 : 汽車業2019就不說多慘了37F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:28
→ : 然後中國人談公平競爭XDDDDDDDDD 笑死了38F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:28
※ 編輯: weigg (60.249.90.90 臺灣), 01/13/2020 17:29:58→ realtw …
→ : 多上上自己的專業論壇 中國業界都知道42F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:29
→ realtw …
→ : 沒有研發能力gg現在世界第一假的45F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:29
→ : 中芯要追上台積電的機率比武統還低46F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:29
推 : NXT1980臭支那進幾台了則沒像樣進展47F 42.72.137.227 台灣 01/13 17:30
→ realtw …
→ : 你說比亞迪最爛?你在說笑話50F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:30
推 : 跟支那帳號認真就輸了啦 科科51F 223.139.38.200 台灣 01/13 17:30
→ realtw …
→ : 比亞迪猛到深圳都有一條比亞迪路了53F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:30
→ realtw …
推 : 又出來了xd55F 125.231.49.24 台灣 01/13 17:30
→ : 先去搞清楚台積電和ASML的關係 再來評論吧56F 118.168.174.36 台灣 01/13 17:30
→ : 14nm可以到現在還是烙賽真的好笑 科科57F 223.139.38.200 台灣 01/13 17:31
→ realtw …
推 : 不過支那人應該不知道ASML 機台系列就60F 42.72.137.227 台灣 01/13 17:31
→ : 是
→ : 是
→ : 一堆不是比台積電起步更早嗎?照你的邏輯62F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:31
→ : 台積電不可能世界第一
→ : 台積電不可能世界第一
推 : 中芯後發14nm還搞得比台積久 不要出來鬧了64F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:32
→ : 說道比亞迪他又被國家補貼了65F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:32
→ : 自己去翻翻財報看中芯主力在哪66F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:32
→ realtw …
→ : 真的被中國井蛙笑死72F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:33
→ realtw …
→ : 連10NM都沒出來的說7NM..74F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:34
→ : 是連14nm都還在說說75F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:34
→ realtw …
噓 : 不是有機器就有技術製造好嗎77F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:34
→ : 14nm都還在烙賽 還敢幻想做7nm啊 還不78F 223.139.38.200 台灣 01/13 17:34
→ : 會走路就想學飛嗎 嘻嘻
→ : 會走路就想學飛嗎 嘻嘻
→ realtw …
→ : realtw的言論看久了其實蠻可愛的81F 123.193.10.50 台灣 01/13 17:35
→ realtw …
→ : 先去了解一下牙膏廠10nm怎麼烙賽的吧84F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:35
→ : 這就是他門車銷售好的秘密錢快要跟機車85F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:36
→ : 一樣了
→ : 一樣了
→ : intel買的到機台為何還落後tsmc?87F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:36
推 : 所以有中國人發明的?88F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:36
推 : 偷偷跟你說NXT是最新的EUV系列>.^89F 42.72.137.227 台灣 01/13 17:36
→ : 說的好像電腦是支那發明的一樣90F 223.139.38.200 台灣 01/13 17:36
→ : 噗 看了真可憐
→ : 噗 看了真可憐
→ : 只會偷竊的骯髒民族92F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:36
→ : 好像肥宅分享把妹經驗93F 123.193.10.50 台灣 01/13 17:36
→ : 反正現在大家都在玩數字遊戲 中芯大也94F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:38
→ : 可以拿舊製程改良假裝他是14nm
→ : 可以拿舊製程改良假裝他是14nm
→ : 不懂的領域也在鬼扯,不愧是廣西賤畜96F 211.23.163.140 台灣 01/13 17:38
推 : 垃圾支那人知道台積電5奈米製程良率97F 42.72.50.214 台灣 01/13 17:39
→ : 八成預計上半年投產了嗎
→ : 八成預計上半年投產了嗎
推 : 講得好像就搞得出scanner ASML精華在ma99F 42.72.137.227 台灣 01/13 17:40
→ : 順便跟你說有一間叫GF的他14nm也做不出100F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:40
推 : 就輸不起 所以唬爛壯膽啊 科科101F 223.139.38.200 台灣 01/13 17:40
→ : 來 只能買三星的烙賽技術 然後害慘AMD102F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:40
→ : 是不是你也要說是美國擋的?
→ : 是不是你也要說是美國擋的?
→ : sk(reticle)到wafer alignment準確度104F 42.72.137.227 台灣 01/13 17:40
→ realtw …
→ : 跟速度 支那有機台可以生產但比得上thr107F 42.72.137.227 台灣 01/13 17:40
→ : oughput?
→ : oughput?
→ realtw …
→ : 開始了 跳針回應法 看了真的很可憐 你110F 223.139.38.200 台灣 01/13 17:41
→ : 還是去冰敷你的臉頰吧 別繼續丟臉了
→ : 還是去冰敷你的臉頰吧 別繼續丟臉了
→ : 瞧不起台積電之前先去認識下林本堅好嗎112F 118.165.154.197 台灣 01/13 17:41
→ realtw …
推 : 垃圾中國人除了偷竊到底發明了甚麼啦?y114F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:41
→ : 我沒記錯的話很多年前的40/55nm工藝 現115F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:42
推 : 李永樂有教過 以前有個教授拿摩托羅拉晶片騙116F 36.231.50.101 台灣 01/13 17:42
→ : 在依然還是TSMC佔比最高吧117F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:42
→ realtw …
推 : 他應該連泡水機的概念是從誰開始的都119F 42.72.137.227 台灣 01/13 17:42
→ : 不知道
→ : 不知道
→ realtw …
→ : 政府是自己研發製造的 那件事之後 他們對自122F 36.231.50.101 台灣 01/13 17:43
→ : 萬一找中國代工被偷學反而被倒打一耙123F 1.174.137.253 台灣 01/13 17:43
→ realtw …
→ : 主研發的支持就很小心了125F 36.231.50.101 台灣 01/13 17:43
→ : realcn屁再多有啥用? 結果就是台積電在做126F 36.233.106.145 台灣 01/13 17:43
→ realtw …
推 : tsmc技術是別人的?別人是誰128F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:44
推 : 建議realtw去知乎把自己的臉打腫一點再129F 114.136.75.170 台灣 01/13 17:44
→ realtw …
→ : 過來131F 114.136.75.170 台灣 01/13 17:44
→ : 那叫支那也去買阿,看能不能搞出7nm132F 114.39.185.242 台灣 01/13 17:44
→ : 製成來,嘻嘻
→ : 製成來,嘻嘻
→ realtw …
推 : 開始跳針了 你們又把支那帳號玩壞了XD135F 223.139.38.200 台灣 01/13 17:45
→ realtw …
推 : 井蛙知道晶片是設計要遷就製造嗎137F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:45
→ : 台積代工毛利比設計還多
→ : 沒技術三星 intel怎麼做不出來
→ : 台積代工毛利比設計還多
→ : 沒技術三星 intel怎麼做不出來
→ realtw …
→ : 看發言就知道井蛙不知道林本堅這號人物142F 118.165.154.197 台灣 01/13 17:46
推 : 華為mtk都是套公版 會堆料不就有效能?143F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:47
→ realtw …
→ : 說的好像要海思能像apple能自己研發架146F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:48
→ : 構是不是
→ : 構是不是
→ realtw …
推 : 沸騰就完事了 嚶嚶嚶152F 114.136.75.170 台灣 01/13 17:49
→ : 不是啊 理論上intel的10nm要和台積7nm153F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:49
→ : 相當的 但是intel製程之間跨度太大 研
→ : 發出大問題才這麼慘 都已經害到自家產
→ : 品了
→ : 相當的 但是intel製程之間跨度太大 研
→ : 發出大問題才這麼慘 都已經害到自家產
→ : 品了
→ realtw …
→ : 當年mtk鬧劇是因為big.LITTLE的問題啊158F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:50
→ : 如果他那套搬到現在DynamIQ架構可能就
→ : 沒問題
→ : 如果他那套搬到現在DynamIQ架構可能就
→ : 沒問題
→ realtw …
→ : 而三星是自己技術就落後 硬生出來的東162F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:51
→ : 西品質不好良率還很差 不也害慘很多企
→ : 業?
→ : 西品質不好良率還很差 不也害慘很多企
→ : 業?
推 : 開始迴圈了XDDD165F 42.73.147.207 台灣 01/13 17:52
→ realtw …
推 : 五菱汽車打爆台灣!14億人都沸騰了!168F 114.136.75.170 台灣 01/13 17:52
推 : 對不起台灣找不到不到4萬人民幣的汽車169F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:52
→ realtw …
噓 : 當初台灣友達群創一票人還不是帶技術過去172F 110.28.11.28 台灣 01/13 17:53
推 : 你死都不相信製程需要很大量的技術 在173F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:53
→ realtw …
→ : 那邊供三小175F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:53
→ realtw …
→ : 人性都是為錢177F 110.28.11.28 台灣 01/13 17:53
→ realtw …
→ : 拉屎菌很破這大家都沒有少噴好嗎 不要179F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:54
→ : 轉移話題了
→ : 轉移話題了
→ realtw …
推 : 是買不到跟賓士對撞賓士沒事對方車頭全凹183F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:55
→ realtw …
→ : 如果台灣買車只看價錢國造早就起飛了186F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:56
噓 : 中國只會發明垃圾187F 223.137.124.34 台灣 01/13 17:56
→ realtw …
推 : 87井蛙,你們就沒技術,機台就給你們了還191F 42.77.108.55 台灣 01/13 17:57
推 : 汽車慘業不就滯台支那人亂搞?192F 61.231.19.129 台灣 01/13 17:57
→ : 一樣廢193F 42.77.108.55 台灣 01/13 17:57
→ : 台灣輸了台灣沒有不到4萬人民幣汽車194F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:57
→ realtw …
→ : 就說大陸贏了~不到4萬人民幣汽車197F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:58
推 : 14nm可能可以證明gf不廢 有更廢的198F 110.26.126.155 台灣 01/13 17:59
推 : 支那低能兒真的可憐199F 42.77.108.55 台灣 01/13 17:59
→ realtw …
→ : 沒要比阿都說台灣輸了阿202F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:59
→ realtw …
→ : 不到4萬204F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:59
→ realtw …
→ : 輸了台灣輸多了~輸囉!!中國汽車萬歲!!206F 1.34.196.173 台灣 01/13 18:00
推 : 智障realtw吃豬肉了沒207F 180.217.248.161 台灣 01/13 18:00
→ : 怕把技術學去哈哈哈,你這種智障怎麼頭都208F 42.77.108.55 台灣 01/13 18:00
→ realtw …
→ : 不強啦210F 42.77.108.55 台灣 01/13 18:00
→ realtw …
→ : 怎麼偷都不強啦213F 42.77.108.55 台灣 01/13 18:00
推 : 廣西五毛啥時又出來當小丑啦214F 114.44.37.208 台灣 01/13 18:00
→ realtw …
→ : 還以為你搞曲線台獨被關到新疆了217F 114.44.37.208 台灣 01/13 18:01
→ : 就說輸了阿~大陸汽車好強你還要怎樣218F 1.34.196.173 台灣 01/13 18:01
→ : 有沒有說輸了還硬要比的八卦阿
→ : 有沒有說輸了還硬要比的八卦阿
→ realtw …
推 : 好久不見的 realcn221F 101.12.208.122 台灣 01/13 18:03
→ realtw …
推 : 謝謝支那五毛讓我心情好226F 114.136.149.60 台灣 01/13 18:04
→ realtw …
推 : 好久不見realcn228F 223.136.136.96 台灣 01/13 18:06
→ realtw …
→ : 開始扯東扯西了 這串又沒談汽車230F 1.173.176.23 台灣 01/13 18:12
推 : realtw乖 你媽喊你回家吃飯 明天還要上231F 104.36.19.146 美國 01/13 18:12
→ : 學呢 吃完飯才能玩手機啊
→ : 學呢 吃完飯才能玩手機啊
→ : 喔你們996真的不是血汗工廠233F 61.216.30.35 台灣 01/13 18:13
推 : 中肯啊 誰敢給那些中國廠代工 怎麼死的都234F 101.11.1.63 台灣 01/13 18:13
→ : 不知道
→ : 不知道
推 : 好久不見realtw,現在中國政府工資給多少236F 115.82.255.75 台灣 01/13 18:13
推 : 996嗆台積 笑死237F 101.12.149.189 台灣 01/13 18:15
推 : 認同 推 留於緬甸蒲甘238F 37.111.12.158 緬甸 01/13 18:16
→ : 圓一圈結果被自己打臉 你的臉什麼時候借我239F 61.216.30.35 台灣 01/13 18:16
→ : 桿麵啊
→ : 桿麵啊
→ yycbr …
推 : 好久不見 realcn 有點想你了242F 27.242.137.170 台灣 01/13 18:20
推 : 歡迎廣西人243F 42.77.51.31 台灣 01/13 18:22
推 : 笑死 ㄏ244F 111.82.169.161 台灣 01/13 18:27
推 : 又有人不懂裝懂245F 39.12.133.24 台灣 01/13 18:28
推 : faketw 我不懂裝懂,噁心246F 14.199.185.178 香港 01/13 18:29
推 : realtw 又出現啦!247F 223.140.130.131 台灣 01/13 18:34
推 : 支那人吃上豬肉了嗎?248F 124.11.172.81 台灣 01/13 18:35
推 : 其實真的該感謝中國跟asml多買euv機台249F 223.137.188.46 台灣 01/13 18:40
→ : 因為是跟tsmc共同研發 買了就是資助tsm
→ : c打爆自己 謝謝中國中芯
→ : 因為是跟tsmc共同研發 買了就是資助tsm
→ : c打爆自己 謝謝中國中芯
推 : 看來中國很怕台積耶這麼激動-D-252F 118.170.31.225 台灣 01/13 18:41
推 : 笑死中國車有什麼技術,連luxgen都比253F 114.137.196.5 台灣 01/13 18:42
→ : 不過只能靠低價來搶市場
→ : 不過只能靠低價來搶市場
推 : 可憐哪,廣西只能開那什麼五菱的爛車,可憐255F 42.77.196.242 台灣 01/13 18:44
→ : 廣西人還是原來的廣西人嗎256F 36.224.81.215 台灣 01/13 18:47
推 : realcn 感染鼠疫了嗎^^257F 114.32.93.159 台灣 01/13 18:48
推 : 錯了 就是技術問題 中國落後台灣20258F 122.96.42.51 中國 01/13 18:49
→ : 年
→ : 年
→ : 有沒有廣西人一直跳針的八卦?260F 42.76.248.16 台灣 01/13 18:49
推 : 汽車拿來比晶片 我快笑死261F 39.12.134.240 台灣 01/13 18:49
推 : 在那邊吹中國車 結果你們高官還是買262F 101.12.140.26 台灣 01/13 18:51
→ : 國外品牌
→ : 國外品牌
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 1157
作者 weigg 的最新發文:
- 關於中國晶片製造的,一直以來問題都不在技術上。 最大的問題還是來自這個民族的劣根性。 晶圓代工產業最重要的就是保密。像高通、蘋果這樣的客戶, 用該代工廠的Rule設計最先進的IC,最怕的就是裡面的技術 …263F 67推 3噓
- 唉,現在太多人去當替代役或免役了,都不知道全副武裝跑起來是多累。 更不用說搶灘登陸了。 買這坦克,就是反登陸專用的啊。 想像一下: 共軍弟兄要登陸台灣,搭了幾個小時的船,搖得頭昏腦脹。 在要登上兩棲登 …103F 40推 1噓
1樓 時間: 2020-01-13 19:10:48 (台灣)
→
01-13 19:10 TW
MIC品質還是有問題啊 基礎工業根基太弱.. 光是簡單的簧片開關..耐用性可靠度就比其他國家來得差 即便是外國廠商到支那設廠.. 標準.規格.QC.QA都是外國公司設定的 但是還是只能用價格取勝..品質OOXX軸承類的基本工業結構零組件也是一樣 MIC製品..敬謝不敏..
3樓 時間: 2020-01-14 05:53:56 (台灣)
讚
01-14 05:53 TW
除非中國人變善良了,而且形象變好了,但這不是一朝一夕可以達成的說到底,這個產業就是需要誠信來讓供應商和客戶相信你,技術雖是必要,但也是次要的~+1
回列表(←)
分享