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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-02 15:25:05
看板 Gossiping
作者 demitri (forever)
標題 Re: [問卦] 日本街道為什麼這麼乾淨
時間 Mon Jul  1 02:23:31 2019

※ 引述《ben28 (ben)》之銘言：
:   日本很多郊區的街道,
:   或是名勝古蹟旁的街道,
:   看起來很乾淨沒有垃圾,甚至連灰塵也沒有.
:   為什麼日本的街道可以保持的這麼乾淨?

因為他們花很多時間 金錢  資源去清
會定期花錢整修房子 粉刷 清洗牆面 換磁磚

跟用路人水準沒啥絕對關係

這問題就像一個不打掃房間的人
問說為何會打掃的人
房間為何比較沒灰塵一樣

一條街 每天幾千人通過的地方
路人中一定會有老鼠屎 天天累積一定會髒

只要每幾天有一兩個人會亂丟垃圾
每個禮拜有一兩個人亂吐口香糖
老鼠屎比例只要幾萬分之一就夠了

加上你只要一兩個禮拜
沒有洗街車去洗街 路上一定一堆灰塵

幾個月過後 這個地方一定變髒
所以你不花錢花時間掃
是不可能乾淨的

日本的店家常常清掃店門口
他們社區義工常常自主打掃
店家 房東 會為了門面 換掉老招牌 洗房屋 重新粉刷
他們政府會聘用人去摳地上的口香糖

台灣沒有付出那麼多的時間金錢跟資源去打掃
當然不可能比較乾淨

沒法花錢花時間 又要馬兒跑 又要馬兒不吃草
然後把理由怪到素質 是蠻奇怪的一件事

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.187.152 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1T6FubuU (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561919013.A.E1E.html
※ 同主題文章:
　 07-01 00:46 ben28. ■ [問卦] 日本街道為什麼這麼乾淨
● 07-01 02:23 demitri. ■ Re: [問卦] 日本街道為什麼這麼乾淨
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/01/2019 02:26:04
推 empire42s: 台北跟東京爭亞洲首都阿1F 123.241.97.162 台灣 07/01 02:24
推 bruceytw: 重點是台灣人做事隨便2F 118.166.12.130 台灣 07/01 02:25
推 Sadan: 說來說去還是人民素質差距3F 166.175.189.47 美國 07/01 02:25
不是人民素質 是台灣沒花這麼多錢跟時間而已


→ wangderful04: 樓上在搞笑吧4F 182.171.162.13 日本 07/01 02:26
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/01/2019 02:28:05
推 zeta56321: 真的 他們掃的比較勤 之前去大阪早上5F 123.241.160.229 台灣 07/01 02:27
→ zeta56321: 七點出門地上一堆煙蒂
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/01/2019 02:29:56
推 livingbear: 日本會抽住民税啊，你賺的錢6%給市，47F 36.228.6.73 台灣 07/01 02:31
→ livingbear: %給縣，地方有錢當然有辦法很乾淨
→ basketkdash: 日本大概是全世界最愛打掃的國家了9F 60.147.26.45 日本 07/01 02:31
推 Nexus5X: 日本人整齊 喜歡把東西整理乾淨 至少店10F 49.216.13.94 台灣 07/01 02:31
→ Nexus5X: 家及店面是這樣 看看台灣那些做生意還得
→ Nexus5X: 過且過的小吃店擺設跟環境 又髒又亂
 不說別的 你家房子外牆清洗跟粉刷了嗎？ 建築外的電纜跟雜草有按時清嗎
如果自己都不願意花錢 店家哪會願意？
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/01/2019 02:34:05
推 livingbear: 哪像台灣地方政府都很窮，靠中央給補13F 36.228.6.73 台灣 07/01 02:33
→ livingbear: 助款，一堆老百姓連稅金都沒繳的
推 Joey818: 基本上是政府規定的  並不是自主自發的15F 59.104.139.165 台灣 07/01 02:34
推 jjvh: 我覺得也有人民因素，我奶奶會早上起床掃四16F 42.72.10.116 台灣 07/01 02:35
→ jjvh: 周，他那年代教育就是這樣
推 kbten: 日本是有潔癖的國家，比歐美還要乾淨18F 115.82.37.198 台灣 07/01 02:37
推 livingbear: 日本有景觀法，房子太髒太醜都會被罰19F 36.228.6.73 台灣 07/01 02:38
推 zzzyyan: 你凌晨五點從飯店周圍五百公尺步行繞一20F 61.223.14.6 台灣 07/01 02:38
→ zzzyyan: 圈你就知道為什麼了
推 yinrw: 人民素質也是非常關鍵的，但日本年輕人已經22F 123.193.253.198 台灣 07/01 02:39
→ yinrw: 沒有所謂的傳統美德了
不常打掃 素質都是浮雲 日本路上很多煙蒂偶而有垃圾 但都很快掃掉
你不花錢跟時間去掃 日本也不會乾淨的

→ livingbear: 錢，哪像台灣光警察取締路邊攤都有人24F 36.228.6.73 台灣 07/01 02:39
→ livingbear: 出來靠腰欺負弱勢
→ yinrw: 拿港區和澀谷的繁華地段來比，澀谷街道明顯26F 123.193.253.198 台灣 07/01 02:40
推 kbten: 在日本社區裡你們居家環境太髒亂，可能會被27F 115.82.37.198 台灣 07/01 02:40
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/01/2019 02:41:39
→ yinrw: 非常髒亂28F 123.193.253.198 台灣 07/01 02:40
你確定高級區打掃不會比較多？

→ kbten: 逼迫趕出去29F 115.82.37.198 台灣 07/01 02:40
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/01/2019 02:42:36
噓 wsx88432: 跟素質有關好嗎 今天守法有水準還會亂?30F 61.227.243.159 台灣 07/01 02:42

日本人掃街前也常有垃圾跟煙蒂的 累積下來都不掃不會髒？

我文章寫這麼清楚orz

老鼠屎不用多 幾(十)萬分之一就夠了
只要不掃 就足以把你城市變髒

不切實際的期待百分之百沒有老鼠屎
根本不可能 日本人 台灣人都不可能
還不如多花$$$打掃


推 L9C4iO: 因為日本沒有國民黨 END31F 39.10.130.1 台灣 07/01 02:42
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/01/2019 02:46:47
推 yinrw: 我沒有否定你的意思，首要原因就是你說的，32F 123.193.253.198 台灣 07/01 02:42
→ yinrw: 但人民素質也佔了很大比例
→ wsx88432: 你亂丟垃圾 然後說要花錢整理?34F 61.227.243.159 台灣 07/01 02:43
→ yinrw: 我發現原po也是標準的台灣腦二分法35F 123.193.253.198 台灣 07/01 02:43
→ wsx88432: 自己愛乾淨不亂丟 不違規不就不會亂了36F 61.227.243.159 台灣 07/01 02:43
推 Chieen: 日本新一代的年輕人也不一定有整潔美德了37F 126.205.68.229 日本 07/01 02:44
→ Chieen: 我就遇過超級骯髒垃圾亂丟的日本大學生
→ cul287: 美國太髒會被罰嗎?39F 114.38.101.131 台灣 07/01 02:44
→ yinrw: 像澀谷年輕人眾多，垃圾亂丟水準普遍不好，40F 123.193.253.198 台灣 07/01 02:44
→ yinrw: 市容就就很明顯差港區一截
噓 Muscleyun: 台灣賤民跟攤販只會把自己的東西堆在42F 114.45.104.164 台灣 07/01 02:45
→ Muscleyun: 公共空間 然後警察也不敢抓
→ Chieen: 而且還好幾個44F 126.205.68.229 日本 07/01 02:45
→ basketkdash: 澀谷就魔窟阿 半夜晚上亂七八糟45F 60.147.26.45 日本 07/01 02:46
→ yinrw: 東京都在澀谷新宿投入的清潔人力更高，但市46F 123.193.253.198 台灣 07/01 02:46
→ yinrw: 容還是比較差
你要看路上的店家形式吧 西門町的用路人有比信義區素質更差嗎？
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/01/2019 02:48:00
→ Muscleyun: 酒駕要死刑 亂擺攤輕輕放過 呵呵 鄉民48F 114.45.104.164 台灣 07/01 02:47
→ Muscleyun: 法學中不都是預料得到而不為嗎
推 snowsdream: 那邊灰塵也比較少 不好比較50F 220.132.185.18 台灣 07/01 02:47
推 livingbear: 守法是在於法律有沒有徹底執行，台灣51F 36.228.6.73 台灣 07/01 02:48
推 s6525480:52F 118.169.200.38 台灣 07/01 02:48
→ livingbear: 經常是法律擺在哪不去嚴格取締53F 36.228.6.73 台灣 07/01 02:48
明明不守法的日本人還是不時可見 路上煙蒂那麼多
但掃掉就乾淨了啊
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/01/2019 02:50:01
推 svd237: 台灣應該強制大樓清洗外牆 真的夠醜54F 114.44.126.218 台灣 07/01 02:49
推 jasonpig: 晚上11點後會看到完全不同的日本55F 111.71.66.172 台灣 07/01 02:50
→ jasonpig: 各種隨地大小便，吐滿地阿，到處菸蒂
推 imsphzzz: 因為日本人不是骯髒貪小便宜不守法的閩57F 101.13.172.112 台灣 07/01 02:51
→ imsphzzz: 南人
推 livingbear: 法律不准擺路邊攤，結果除非檢舉。警59F 36.228.6.73 台灣 07/01 02:51
→ jasonpig: 但是早上八點出門卻全部不見了…60F 111.71.66.172 台灣 07/01 02:51
→ livingbear: 察根本懶得抓，抓了又有人靠腰欺負窮61F 36.228.6.73 台灣 07/01 02:52
→ livingbear: 苦老百姓，違停也是，檢舉還會被罵檢
→ livingbear: 舉魔人，警察嫌你管太多
推 InoueSayuri: 推這篇64F 126.15.19.121 日本 07/01 02:56
推 Grothendieck: 早說了 垃圾桶不設 就是要丟地上啊65F 111.83.240.122 台灣 07/01 02:57
推 darkyoyo: 日本人從民族性來說就是比台灣人好66F 111.82.222.70 台灣 07/01 02:58
推 Sinreigensou: 阿素質就影響到願不願意花錢花時間67F 223.136.118.10 台灣 07/01 03:00
推 nullife: 推，怎麼可能都沒人丟垃圾，一定是很多68F 140.113.69.7 台灣 07/01 03:10
→ nullife: 人在清阿
推 st86188go: 有看過他們街頭活動後的慘樣就懂70F 111.71.51.23 台灣 07/01 03:11
推 capriphoenix: 我曾經去過京都的四條通，那裏的巷71F 118.170.34.223 台灣 07/01 03:13
→ capriphoenix: 子乾淨到不可思議，根本不是努力打
→ NcvK: 真的是要打掃房屋立面...73F 101.15.213.84 台灣 07/01 03:14
→ capriphoenix: 掃就能辦到，一定是有定期換新設備74F 118.170.34.223 台灣 07/01 03:14
當然 太舊的東西不可能乾淨整齊到哪去

推 InoueSayuri: 素質真的沒什麼高下 只是有些事你不75F 126.15.19.121 日本 07/01 03:17
→ InoueSayuri: 跟著做就變異類
→ th11yh23 …
噓 th11yh23: 會想要打掃本身就是素質差距77F 36.233.108.218 台灣 07/01 03:20
不是  打掃只是生活的一個面向 端看你要投入多少人力金錢去做
你是觀光客當然覺得有打掃 路上乾淨 逛起來爽
才叫素質高 但你生活在那 不代表把這麼多心力投注在打掃上 是最優化的資源分配
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/01/2019 03:22:54
推 uini: 推，還看過日本社區自組守望相助一起打掃78F 111.241.156.197 台灣 07/01 03:21
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/01/2019 03:23:58
推 vikingman: 法規有規定79F 101.13.25.212 台灣 07/01 03:26
推 a989876: 台灣有錢的要死 只是都亂花錢而已80F 27.242.203.201 台灣 07/01 03:27
日本人至少我們兩倍有錢 而且他們很在意門面 所以投資在整潔的比重又更高了
→ vita88: 有小精靈出來清掃81F 39.8.161.203 台灣 07/01 03:34
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/01/2019 03:36:10
推 hipmyhop: 台灣失敗主義糞島啊82F 114.136.241.120 台灣 07/01 03:35
→ hipmyhop: 整天除了會靠北素質還會幹嘛
推 ashkaze: 以前有去過關西郊區住宅區到處閒晃，髒84F 111.254.5.86 台灣 07/01 03:39
→ ashkaze: 亂程度跟台灣巷子不會差太多，但因為沒
→ ashkaze: 有機車汽車亂停當路障所以走起來還是舒
→ ashkaze: 服很多
台灣在世界上已經算乾淨了 是日本乾淨到誇張  因為他們真的花很多資源在打掃

推 CJhang: 推88F 223.140.167.208 台灣 07/01 03:40
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/01/2019 03:41:28
→ jeromex: 跟用路人水准當然有關係 水准高就垃圾少89F 114.45.12.56 台灣 07/01 03:41
→ jeromex: 打掃就輕鬆 人們就比較願意自動自發去做
你有看過打掃前的日本街頭 你不會覺得日本人素質真的那麼那麼高
因為真的很多垃圾根煙蒂甚至還有嘔吐物

我打個比方：
有個人很會流汗 但每天洗衣服

另一個人流汗比較少 但半年洗一次
請問誰的衣服比較容易是臭的？
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/01/2019 03:44:33
→ web2150: 先看看政府對建築外觀太髒開罰會有多少人91F 220.129.54.117 台灣 07/01 03:44
→ web2150: 支持
推 bightv19018: 你說得對，其實你早點起床大約四五點93F 101.12.17.7 台灣 07/01 03:46
→ bightv19018: 出門，往道頓堀逛就知道真的是掃出來
→ bightv19018: 的，清潔很重要
推 chiayen1935: 所以他們嫌台灣髒QQ96F 111.255.145.166 台灣 07/01 04:01
推 chiayen1935: 台灣廁所也很........
推 Nucksal401: 跟素質真的有點關係，畢竟政府願意去98F 121.254.65.106 台灣 07/01 04:14
→ Nucksal401: 維持整潔就是一種素質的表現，像台灣
前提是  社會大眾覺不覺得有必要維護到”日本程度“
大部分國家都比台灣髒 他們每個都比台灣人沒素質嗎？
這是成本跟優先性的問題

別忘了日本是個比台灣還富裕先進的社會 他們比較多閒錢可以做這些


→ Nucksal401: 這種劣根性如果你多課稅說要拿去清街100F 121.254.65.106 台灣 07/01 04:14
→ Nucksal401: 道一定被人民幹翻。
推 lostguy: 去日本玩有在早上六點多出門過，路上也是102F 58.114.173.200 台灣 07/01 04:19
推 hcc570910: 光市容屌打全亞洲了103F 180.204.152.119 台灣 07/01 04:19
沒喔 我覺得馬來西亞吉隆坡還比較好看 日本都市美學蠻普通的
日本只是比較有錢可以維護而已

→ lostguy: 很髒...還有醉漢倒在便利商店旁邊睡104F 58.114.173.200 台灣 07/01 04:20
推 SDGGF: 同意你的觀點，素質是需要嚴厲的規範來培養105F 111.251.144.139 台灣 07/01 04:24
推 marinechen: 我還是覺得觀念跟素質都有影響欸106F 49.217.108.160 台灣 07/01 04:33
推 hipmyhop: 所以說交通部根本不怕啊 路上天天死人台107F 114.136.241.120 台灣 07/01 04:34
→ hipmyhop: 灣人只會怪素質 背後的理由沒人想改
→ Nfox: 政府還會委託社區幫忙打掃 不過社區要跟住戶109F 180.217.199.196 台灣 07/01 05:01
→ Nfox: 商量 因為是額外整理別人的地方 像公園之類
→ Nfox: 不過說是義工 其實有一點像在凹
→ Nfox: 不想去商量多繳會費可以 但社區還是會不開心
→ Nfox: 因為他們覺得打掃是很重要的活動 人比錢重要
→ Nfox: 倒不如說打掃只是藉口 其實是像里民交流活動
推 ar109982: 上次去聖地牙哥市區走路觀光，大概每個115F 223.139.24.55 台灣 07/01 05:12
→ ar109982: 街區都可以聞到流浪漢的尿味…
推 iseedeadman: 原po正妹 不 是正姐姐117F 165.230.224.8 美國 07/01 05:25
→ goenitzx: 如果你要沒人亂丟垃圾沒醉漢吐街那根本118F 114.45.12.56 台灣 07/01 05:35
先確定日本每條乾淨街道 在打掃前真的比較乾淨吧
而且台灣街道比較少花那麼多時間掃
這樣已經算很乾淨了 贏過世界上大部分國家

→ goenitzx: 只是苛求而已 何況還用來說不是素質高119F 114.45.12.56 台灣 07/01 05:35
→ goenitzx: 相對數量來說比較少人這樣做就已經可以
→ goenitzx: 算素質高了
我要表達的是  你素質高也只是髒亂製造"比較慢" 不是不會製造髒亂
但你不常清掃 髒亂就會一直累積  製造再慢也沒用

舉例來說 假設A地每天10人亂丟垃圾 B地5人亂丟垃圾
A的垃圾量是B的2倍
可是A每天清掃 B地3個月掃一次 請問哪邊比較乾淨？

請問哪邊比較沒垃圾？一定是A啊

因為頻繁清潔遠比你製造髒亂少更重要
更不要說 日本人製造的垃圾真的有少那麼多嗎？

※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/01/2019 05:52:33
推 summersuns: 4122F 110.26.224.115 台灣 07/01 05:48
推 shoinchang: 日本還課房屋維持税 台灣沒規定外觀也123F 31.160.251.185 荷蘭 07/01 05:52
→ shoinchang: 不重維持
推 Ilou: 31樓   XDDD125F 114.37.200.210 台灣 07/01 05:55
推 savageg: 原po不知道在堅持什麼與素質沒關126F 24.80.48.254 加拿大 07/01 05:55
→ savageg: 乾淨愛整潔有紀律不就是好的一項素質嗎
素質帶有道德批判的意味 是在把人品分高下
台灣的街道已經算很乾淨了
真有必要弄到日本那樣 才叫素質更高嗎？

此外日本的乾淨整齊 是要"砸錢"下去弄的
全世界就日本特別在意這種門面 這是他們的文化特色
他們的房子幾乎定期粉刷 只為了好看 不是為了實用

所以比較不願意花錢去維持表面上的整潔 等同於素質差嗎？
難道一定要用人品高下去給人劃分 只因為台灣人在這方面的投資比較少？

※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/01/2019 06:03:25
→ savageg: 而且大家在說的明明就是平均素質128F 24.80.48.254 加拿大 07/01 05:58
你有看過凌晨的店外面 煙蒂 垃圾 醉漢嘔吐物的日本嗎？
但是早上起來清潔隊就清乾淨了  所以沒清之前 也叫素質高嗎？

→ savageg: 原po一直在說幾十萬人有一顆老鼠屎的個案129F 24.80.48.254 加拿大 07/01 05:58
明明就是在討論為何街道比較乾淨 不是在討論平均素質
是一堆人每次看到這個都要拿素質來無限上綱


※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/01/2019 06:05:18
噓 higenki086: 好的130F 61.230.51.134 台灣 07/01 06:19
推 okah: 認同原po觀點，尤其喝醉之後大家都是禽獸131F 39.10.68.56 台灣 07/01 06:26
→ abomgo …
噓 abomgo: 明明就是鬼島人民素質不好啊132F 118.170.123.173 台灣 07/01 06:27
→ MADAOOO: 但你自己最後那段不就說了，店家會清洗133F 49.219.180.85 台灣 07/01 06:30
→ MADAOOO: 店門口，義工會自主打掃，所以乾淨，那台
→ MADAOOO: 灣不願付出這些，那不就是我們這方面的
→ MADAOOO: 素質比較差？
台灣很多人更愛去當別種義工 例如交通 教育 文化義工
而不是把這麼多時間都拿來打掃

所以這些人選擇做別種義工  也是素質差嗎？

推 phatman: 中國人多的地方就會髒亂137F 163.49.210.22 日本 07/01 06:31
→ MADAOOO: 還是說這些也屬於砸錢的範圍？138F 49.219.180.85 台灣 07/01 06:32
→ kkkaq123: 怎麼會和素質沒關係 你覺得大眾共識很139F 125.231.67.238 台灣 07/01 06:34
→ kkkaq123: 沒有力量嗎 能力說 只是速度問題而已
→ kkkaq123: 現在看是有人認為給他臟沒關係 然後大
→ kkkaq123: 家接受 不就是素質低
推 Armour13: 不要戳破這些沒出過國的的幻想泡泡143F 110.50.143.201 台灣 07/01 06:37
推 winky790718: 覺得原po說的有道理，有法規規定、去144F 218.173.141.91 台灣 07/01 06:37
→ winky790718: 花錢整理市容不一定代表素質高，只
→ Armour13: 事實上人就得用規則去規範146F 110.50.143.201 台灣 07/01 06:38
→ winky790718: 能反映他們比較在乎門面或自己在別人147F 218.173.141.91 台灣 07/01 06:38
→ winky790718: 眼中是什麼樣子，這和文化特性有關
→ Armour13: 就像日本違停少 是因為罰得重149F 110.50.143.201 台灣 07/01 06:38
→ Armour13: 台灣也能跟上重罰違停 路上也會減少很多
噓 KTFGU: 之前有看過日本為什麼比較乾淨的形象 路人151F 180.204.76.47 台灣 07/01 06:43
→ KTFGU: 大部分會把垃圾放在包包內 抽煙的大部分會
台灣人也是啊！ 不然台灣街上為何垃圾那麼少？都沒垃圾桶誒

推 riker729: 台灣是 門口是公有地 我幹嘛掃?153F 1.161.222.238 台灣 07/01 06:44
→ KTFGU: 在吸煙區不會在路邊。台灣差多了。我他媽154F 180.204.76.47 台灣 07/01 06:44
→ KTFGU: 的就是常常在新店的某條很熱鬧路上看到八加
→ KTFGU: 九不在意世人的眼光直接把煙蒂彈出去 並且
→ KTFGU: 也不踩熄。日本人愛面子多了 比較會在意別
→ KTFGU: 人的眼光 我覺得這也是個差別
推 hipmyhop: 說再多 台灣人就是不相信法治 跟教育還159F 114.136.241.120 台灣 07/01 06:48
→ hipmyhop: 有文明啦只相信空泛的素質你老母生你下
→ hipmyhop: 來就有給你的素質啦哈哈哈
推 hipmyhop: 難怪糞島天天撞死人啦 幹根本活該嘛
推 sai007788: 日本學校跟町內不是還會定期清理四周環163F 111.82.88.131 台灣 07/01 06:51
→ sai007788: 境嗎
推 hipmyhop: 素質差快去怪你老爸老母啦整天上網抱怨165F 114.136.241.120 台灣 07/01 06:53
→ hipmyhop: 幹嘛
推 jerrylin0112: 我現在住在日本 我最驚訝的是竟然他167F 180.46.34.39 日本 07/01 06:55
噓 lianginptt: 簡單問你，今天若想修法加稅加個市容168F 101.12.13.13 台灣 07/01 06:55
→ jerrylin0112: 們會去刮小角落的青苔！ 正常人根169F 180.46.34.39 日本 07/01 06:55
→ lianginptt: 清潔稅，在台灣會不會過170F 101.12.13.13 台灣 07/01 06:55
不會啊 但我問你 為何一定要多花額外的錢
只為了跟日本一樣乾淨 才叫素質高？
你不知道日本是全世界最愛花錢在清潔的國家嗎？

不是每個國家都對清潔這麼吹毛求疵 這是日本自己的文化
就像不是每個國家都像台灣人一樣那麼在意效率跟方便一樣


→ jerrylin0112: 本不會注意到！171F 180.46.34.39 日本 07/01 06:55
推 chen730419: 現在日本的新一代已經開始劣化了！172F 223.140.112.29 台灣 07/01 06:56
→ jerrylin0112: 但末班的電車上就很精彩 嘔吐物啦173F 180.46.34.39 日本 07/01 06:56
→ jerrylin0112:  醉漢啦 嘔嘔嘔
推 Recho: 之前去日本有遇到好像是學校帶隊的小朋友清175F 122.116.230.118 台灣 07/01 06:57
→ Recho: 潔義工
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/01/2019 07:03:13
噓 nicayoung: 素質就真的比人家差還不承認177F 42.74.123.118 台灣 07/01 06:59
用單一標準講素質本來就有問題
那日本半夜那麼多醉漢鬧事
是不是代表日本人平均素質比台灣差？
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/01/2019 07:04:17
→ leo911344: 人家就是素質好所以肯花錢花時間去弄178F 101.15.236.130 台灣 07/01 07:05
是日本對乾淨特別偏執 他們才是世界上的特例
為何我們什麼都要依照日本的標準才叫有素質？

單一化的素質標準 本身就是一種文化本位帶來的偏見

日本醉漢可以當街嘔吐便溺 製造各種髒亂
然後讓清潔工花大錢去掃乾淨

台灣人比較愛丟煙蒂
但沒花那麼多錢去掃 所以路上才看得到煙蒂

為何台灣這樣叫素質低 日本就叫素質高？

※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/01/2019 07:12:40
推 amou1030: ptt就一堆沒出過國的肥仔＋屁孩179F 49.159.4.95 台灣 07/01 07:07
→ amou1030: 就算出過國都自因為很懂
推 hipmyhop: 素質這個詞真的該從中文廢掉 完全不清181F 114.136.241.120 台灣 07/01 07:08
→ hipmyhop: 不楚 一堆整天喊素質的野蠻人最well-edu
→ hipmyhop: cated with good manners and civilisat
→ hipmyhop: ion了
→ Freeven: 那就是素質啊，幹嘛不願意承認185F 180.217.144.89 台灣 07/01 07:10
推 Arkadas: 同樣是民選的政府 有沒有意識到街景問題186F 42.76.254.154 台灣 07/01 07:11
→ Arkadas:  這基本上就已經是素質的差異了
→ Freeven: 只是在公共景觀方面日本人的表現比台灣188F 180.217.144.89 台灣 07/01 07:11
→ Freeven: 人好，不過就這樣而已，幹嘛這麼敏感
→ demitri: 因為我很受不了素質這個帶著強烈偏見的詞190F 104.32.187.152 美國 07/01 07:13
推 hipmyhop: 政府沒有意識到 那是懶散程度的差異191F 114.136.241.120 台灣 07/01 07:14
推 yongguo: 記得日本凌晨會有清潔大隊出來掃街....192F 42.74.124.218 台灣 07/01 07:20
推 heartblue: 日本晚上也是一堆垃圾、煙蒂193F 114.136.253.72 台灣 07/01 07:28
→ mist0529: 推194F 61.70.63.220 台灣 07/01 07:30
推 pipiayin: 法律訂下去 人人都有素質了195F 223.136.172.139 台灣 07/01 07:32
推 piggywoody: 台灣也逐漸在改變，很多年輕一輩開的196F 27.242.64.166 台灣 07/01 07:32
→ piggywoody: 小吃店外觀也很乾淨整齊，招牌還有設
→ piggywoody: 計過的感覺。質感是需要時間累積的
推 ciplu: 因為守法->遵守景觀法->大家一起維護->乾淨199F 211.23.105.151 台灣 07/01 07:35
→ ciplu: 這就是素質阿       台灣都不手法
→ ciplu: 然後違法多到取締不完
推 grafan: 訂法律台灣一堆人一定叫東叫西 難道這不是202F 89.2.141.195 法國 07/01 07:36
→ Hydra2563: 靠高人力去打掃而已203F 163.49.215.192 日本 07/01 07:36
噓 snap007: 鬼扯什麼，因為法律有規定有罰則而且會開204F 223.137.176.0 台灣 07/01 07:37
→ snap007: 罰，政府執法人民守法，所以才有乾淨漂亮
→ grafan: 素質的一種形式？ 搞不懂不願意承認素質206F 89.2.141.195 法國 07/01 07:37
→ snap007: 的街道景觀，這不就是法治社會及公民素207F 223.137.176.0 台灣 07/01 07:37
→ snap007: 質的表現，台灣一堆法但沒人執法沒人守法
→ snap007: ，差遠了
推 chrisjohn214: 看過日本早上的街景 真的跟台灣夜匝210F 39.12.164.206 台灣 07/01 07:38
推 blue155305: 日本規定房屋持有人需要定期整修房屋211F 180.177.114.177 台灣 07/01 07:39
→ blue155305: 外觀 我以前寫論文的時候查到的
推 fashionvino: 還是跟素質有關 日本藝人夢多就會主213F 61.224.3.236 台灣 07/01 07:41
→ fashionvino: 動撿戶外的垃圾   日本人比較重視環
→ fashionvino: 境清潔
→ greenday16: 東京的小巷 沒有多乾淨啊216F 114.39.16.171 台灣 07/01 07:42
推 hj00: 本來就不是素質問題，是整個族群在處理問題217F 223.140.247.88 台灣 07/01 07:44
→ hj00: 的優先順序，日本真的極端偏執外觀或是外部
→ hj00: 的
→ clamor88: 跟素質無關 日本路上煙蒂一堆220F 42.74.64.123 台灣 07/01 07:47
→ clamor88: 最近新聞不是換成珍珠奶茶杯一堆
推 sulabird: 乾淨的地方比較沒人敢亂丟 其實捷運站那222F 114.45.26.115 台灣 07/01 07:48
→ sulabird: 些外觀真的很髒都沒人維護 還以為50年了
推 ICpo: 幫補血，日本打掃機制強大224F 223.136.86.251 台灣 07/01 07:51
→ Nfox: 意思就是滴水成河 聚沙成塔225F 49.159.4.45 台灣 07/01 07:55
推 deray: 亂講一通 明明就是我每天早上去掃街226F 111.184.46.161 台灣 07/01 07:55
推 oceanman: 民眾自律也有差，至少不用清這麼辛苦227F 59.104.122.88 台灣 07/01 07:57
推 frank00427: 政府應該要規定，自家面前道路人行道228F 203.163.210.140 台灣 07/01 08:02
→ frank00427: 或建築外觀沒保持乾淨要罰款
→ Nfox: 看過一個說法 這個地方若是花錢請人打掃的230F 49.159.4.45 台灣 07/01 08:03
→ Nfox: 有些人會像奧客一樣 認反正這本來就是你的工
→ mij: 還是有差啦  雖然不到人人乾淨但平均真的普232F 114.25.43.70 台灣 07/01 08:04
→ Nfox: 作233F 49.159.4.45 台灣 07/01 08:04
→ mij: 遍有觀念234F 114.25.43.70 台灣 07/01 08:04
推 vsss: 同意，整潔外觀是要持續維護的235F 1.200.203.107 台灣 07/01 08:04
→ sbs5099: 沒社區義工這種東西，那是自治會的人236F 118.22.218.159 日本 07/01 08:04
→ sbs5099: 不加入自治會會被排擠呵呵呵
→ Nfox: 但若是住戶自己出來的掃的 人會比較世故一點238F 49.159.4.45 台灣 07/01 08:05
→ sbs5099: 定期清建物外觀重新粉刷那是景觀條例規定239F 118.22.218.159 日本 07/01 08:05
噓 judelawww: 明明是A+B兩種原因 你硬要只強調A來否240F 72.2.42.10 加拿大 07/01 08:06
→ Nfox: 自治會那些算義工沒錯啊 只是志願性稍低一點241F 49.159.4.45 台灣 07/01 08:06
→ judelawww: 定B 跟斷章取義有什麼不同242F 72.2.42.10 加拿大 07/01 08:06
推 yeh0416: 我上次去沖繩街道都還滿乾淨的呀 清潔人243F 27.242.126.119 台灣 07/01 08:06
→ yeh0416: 員是用夾子夾小垃圾 根本不用拿到掃把
→ Nfox: 跟一般認知的義工有點不同245F 49.159.4.45 台灣 07/01 08:07
→ chickensam: 跟素值還是有關 10個中有一個老鼠屎246F 59.112.252.144 台灣 07/01 08:08
→ chickensam: 跟十個裡面有3個 清潔成本就不一樣了
→ chickensam: 老鼠屎越多就要花越多人力去維護
→ chickensam: 台灣有沒有辦法去付出相應的成本呢？
推 ronale: 推 之前看過關於新加坡的報導 不光是嚴刑250F 124.218.50.244 台灣 07/01 08:11
→ ronale: 峻法 他們花在清潔上的成本也非常高
→ ronale: 投入人力物力拚命打掃的確是一大重點
推 dream1124: 推，重點在有花心力打掃253F 118.168.64.79 台灣 07/01 08:13
→ dream1124: 人多的地方在打掃間隔去看也是既髒又亂
→ dream1124: 有些人一直想引導到人民素質真是奇怪
→ dream1124: 就算不亂丟垃圾，只要沒清一樣很快髒掉
推 rainbow321: 事實上日本人出門也都有自備小垃圾帶257F 101.13.144.116 台灣 07/01 08:16
→ rainbow321: 在身上....你怎沒講
推 weselyong: 素質絕對還是有差，尤其丟煙蒂的垃圾259F 1.164.242.56 台灣 07/01 08:17
→ Nfox: 他們社區附近有大小水溝 他們也會去整理260F 49.159.4.45 台灣 07/01 08:17
→ Nfox: 有大小水溝 整理就比一般社區的難度高出很多
噓 LF25166234: 素質最好沒影響262F 110.28.102.150 台灣 07/01 08:18
→ Nfox: 但是他們也不會棄之不管 心態很重要263F 49.159.4.45 台灣 07/01 08:18
噓 justbecause0: 一堆人自卑成性 不知道怎麼客觀的比264F 140.116.86.166 台灣 07/01 08:20
→ justbecause0: 較
→ Nfox: https://reurl.cc/9kLKO 他們整埋水溝就這樣266F 49.159.4.45 台灣 07/01 08:27
→ Nfox: http://uenoie.jp/blog/2205 有時需額外設備
溝掃除のお話し｜米子の注文住宅設計-ウエノイエ
[圖]
上野　哲也です。 先日私の自宅の自治会の行事で自治会区域内の溝掃除に参加させていただきました。 今回活躍したポンプ車です。 小さな自治会なのですが30、40人は集まったのではないでしょうか。 なかなかの重労働です。ホースは重くて一人では持てません（笑） 私の地域では主に清掃活動が多いのですが、地域に ...

 
→ startiger …
噓 startiger: 台灣批評大陸素質差，卻不承認自己差才268F 39.13.163.52 台灣 07/01 08:28
噓 startiger: 是無法進步的主因
推 aannasui: 我提案讓國中小大學生清掃社區街道當作270F 27.105.235.121 台灣 07/01 08:29
→ aannasui: 推甄加分
推 loyal325: 素質是政策 實施方式 教育培養出來的 如272F 115.82.196.168 台灣 07/01 08:30
→ loyal325: 交通也一樣 如果知道日本駕照取得難易
→ loyal325: 度以及罰則就知道為什麼日本駕駛習慣會
→ loyal325: 必台灣好那麼多 但到了北海道等比較偏鄉
→ loyal325: 地區 要看到日本人違規也是四處都是 比
→ loyal325: 較抓不到啊  還真以為是日本的素質天生
推 yuanyaun: 推278F 101.15.131.189 台灣 07/01 08:31
→ loyal325: 高？279F 115.82.196.168 台灣 07/01 08:31
推 Gritty5566: 認同280F 122.118.110.39 台灣 07/01 08:33
推 howshue: 推阿姨281F 42.73.19.135 台灣 07/01 08:40
推 nalthax: 有法律規定要定期整修282F 114.39.172.139 台灣 07/01 08:40
推 DDRMIX: 不用神化日本人素質 出國大吵大鬧的也有283F 125.227.80.235 台灣 07/01 08:41
推 winerJustin: 不想花錢花時間 自掃門前雪的心態 也284F 114.43.210.110 台灣 07/01 08:45
推 abcd575: 一堆噓的可能沒看過晚上的日本長什麼樣子285F 223.137.104.182 台灣 07/01 08:45
推 winerJustin: 是人民素質的一種286F 114.43.210.110 台灣 07/01 08:46
→ alans: 水準不到 維持這樣乾淨的花費 在兩邊是不同287F 223.137.14.156 台灣 07/01 08:48
→ alans: 的量級
噓 TYUGHJBNM: 講三毀289F 220.132.37.76 台灣 07/01 08:50
推 MK12: 最好素質沒差290F 180.217.85.184 台灣 07/01 08:53
推 samela: 認同！不用一直強調素質。日本超不環保，291F 66.228.0.143 新加坡 07/01 08:53
→ samela: 是!日本的包裝有質感，可是背後換來的是
→ samela: 浪費。
推 Gary21: 同意294F 110.28.9.152 台灣 07/01 08:55
推 terryc: 完全同意295F 42.74.12.158 台灣 07/01 08:59
推 uysnhoj: 日本也有很髒的路欸296F 123.51.217.99 台灣 07/01 09:07
→ hadoly: 願不願意做不就是素質= =297F 123.194.200.99 台灣 07/01 09:07
噓 hotrain13: 民族性不同而已298F 112.105.222.21 台灣 07/01 09:08
→ hotrain13: 台灣人就是自私，跟對岸沒有差太多
推 groundmon: 在日本待四年了 認同原po說的300F 133.1.73.13 日本 07/01 09:12
→ groundmon: 日本鬧區在每天深夜都有醉漢吐滿地
→ HowieH: 同意 不是不丟 是要清302F 223.140.84.229 台灣 07/01 09:13
推 ponytail0048: 完全同意，日本就是收高額住民稅然303F 101.13.101.119 台灣 07/01 09:15
→ ponytail0048: 後做這種打掃工作，不然日本人素質
→ ponytail0048: 是真的也沒高到哪裡去，最近隨處可
→ ponytail0048: 以看到亂丟的珍奶杯子..而且他們還
→ ponytail0048: 很容易喝醉亂吐
→ adcollectors: 住了快十年，當了很久的掃地義工。308F 122.27.172.33 日本 07/01 09:17
→ adcollectors: 你說的我只有部分認同。
噓 dogncat: 台人基本守法觀念就很低落了，就算立法310F 223.140.129.200 台灣 07/01 09:31
→ dogncat: 花錢整理，最後一定也是草率交差了事
噓 viviya: 這篇到底想護航三小？台灣人建築亂蓋外觀312F 1.172.155.83 台灣 07/01 09:32
→ viviya: 爆醜，又不肯配合社區出動人力的大有人在
→ viviya: ，比例還遠比日本高，在那邊護航台灣素質
→ viviya: ，不入現在先去拿掃把，問問你自己是否願
→ viviya: 意幫忙掃？素質差異嘛
推 APTON: 辛苦原PO耐心解釋，真的一堆人把素質拿來無317F 223.137.15.82 台灣 07/01 09:35
→ APTON: 限上綱。
→ APTON: 樓上真的是最好的負面示範....
→ APTON: 明明就是在討論街道乾淨，結果扯到素質和建
→ APTON: 築...
噓 sober921: 每次有這種日本乾淨文，我都想請他PO自322F 39.12.3.12 台灣 07/01 09:39
→ sober921: 家外觀來看看
推 skullxism: 推原PO。一堆人還不是一直堅持素質素324F 123.192.155.23 台灣 07/01 09:43
推 skullxism: 質的......
推 ringko1: 難怪你在美國  嘻嘻326F 223.140.136.132 台灣 07/01 09:43
→ moonwinds: 馬的 台灣有錢人都套稅炒房 誰管你市327F 101.13.195.190 台灣 07/01 09:51
→ moonwinds: 容 自掃門前雪
推 mynewid: 澀谷晚上都嘛一堆煙蒂酒瓶329F 101.13.195.81 台灣 07/01 09:53
推 Vanadis: 凌晨的梅田跟銀座可以很噁心喔，煙蒂、垃330F 223.136.51.189 台灣 07/01 09:55
→ Vanadis: 盡有。至少你在台灣街頭不會隨便走一走就
→ Vanadis: 真心覺得打掃才是重點
推 summer773: 推 台灣人不知道對日本人有什麼幻想333F 223.136.208.179 台灣 07/01 10:00
推 valeria0929: 推你，很多人看不懂原po意思狂跳針334F 59.124.243.90 台灣 07/01 10:00
推 rockmanleon: 我覺得一部分跟他們的管理系統有關335F 114.41.162.180 台灣 07/01 10:00
→ rockmanleon: ，地方社區都有相關委員會管理。
→ rockmanleon: 而且很明顯乾淨程度每區會有區別，
→ rockmanleon: 不是每個地方都很好
→ summer773: 了解後就會知道素質根本沒多好339F 223.136.208.179 台灣 07/01 10:01
→ makki: 我在新加坡還是有看到地上有垃圾耶，最有印340F 223.140.238.31 台灣 07/01 10:04
→ makki: 象的是在在工地附近
推 tiber: 推342F 114.36.87.94 台灣 07/01 10:09
→ makki: 不打掃房間的人跟愛打掃的人，最主要差的還343F 223.140.238.31 台灣 07/01 10:10
噓 eternalmi16: 說到底就是跟平均素質有關啊 為什麼344F 101.9.19.178 台灣 07/01 10:10
→ makki: 是想不想的問題吧？習慣髒亂的人就算一直幫345F 223.140.238.31 台灣 07/01 10:10
→ makki: 他定期整理，那房間多少還是會留下曾經髒亂
→ eternalmi16: 要一直撇開素質？整個問號耶347F 101.9.19.178 台灣 07/01 10:10
→ makki: 過的痕跡味道等348F 223.140.238.31 台灣 07/01 10:11
→ makki: 東西建築物環境使用久了一定會有使用的痕跡
→ makki: ，能幾成新跟使用與維持的習慣脫不了關係
推 fellims: 日本要繳的各種費用就是用在這，維持生351F 119.170.99.161 日本 07/01 10:14
→ fellims: 活品質，建築外牆還會定期拉皮
推 fellims: 他們有很多管理組合，一堆眉眉角角的規定
噓 magic999: 好笑了，問題出在錢？是不肯為這種事花354F 49.217.192.235 台灣 07/01 10:19
推 newwer: 下次去日本找一天徹夜不睡去觀察他們的商355F 115.82.68.126 台灣 07/01 10:20
→ newwer: 店街就知道了，關門之後一堆喝醉的上班族
→ newwer: 或8+9經過也是各種亂吐亂丟垃圾，但這些東
→ newwer: 西天亮就都不見了，清潔人員天還沒亮就在
→ newwer: 清了
→ Syffence: 不肯為整潔花錢花心力...這還是因為人360F 223.137.24.255 台灣 07/01 10:24
→ Syffence: 民素質啊
推 attpp: 最多是煙蒂362F 115.82.34.100 台灣 07/01 10:28
推 princeguitar: 這文章寫了那麼清楚 還有人能裝傻?363F 111.248.145.228 台灣 07/01 10:31
推 xsexyx: 看日本節目 他們連路邊掛室外機的那種窄364F 180.217.191.232 台灣 07/01 10:32
→ xsexyx: 巷 都要清洗乾淨 台灣的巷子只有充滿黑黏
→ xsexyx: 黏的油漬
推 ryusumo: 真正了解的就知道解決這問題是要靠錢367F 118.160.135.158 台灣 07/01 10:35
推 deed0903: 沒錯 去沖繩玩想看個日出 遇到當地人五368F 223.139.64.136 台灣 07/01 10:37
→ deed0903: 點就起床去外面打掃撿垃圾了
推 mudee: 推370F 36.232.0.206 台灣 07/01 10:47
推 scropio1190: 在這邊嘴半天素質的 我看沒幾個會去371F 27.242.36.173 台灣 07/01 10:48
→ scropio1190: 整理家外頭的環境
推 jankowalski: 然後整天說日本多乾淨 台灣多亂373F 1.171.77.163 台灣 07/01 10:49
→ jankowalski: 也不走出自己家門 看看堆了多少東西
推 mudee: 嘴臺灣沒素質的那些 大概沒掃過幾次家門口375F 36.232.0.206 台灣 07/01 10:51
→ mudee: 或是公共空間
推 Datiao: 推，之前晚上去逛街那個煙蒂垃圾真的蠻多377F 1.173.114.187 台灣 07/01 10:57
推 damnche: 有人硬要扯素質www378F 101.12.8.232 台灣 07/01 10:58
→ kkkaq123: 看下來發現一個素質各自表述 推文當成379F 42.76.119.104 台灣 07/01 11:00
→ kkkaq123: 了品性 堅持立場 我倒是覺得 這是對生
→ kkkaq123: 活品質的追求度
推 pttyzf: 推382F 114.39.59.153 台灣 07/01 11:07
→ sareed: 這跟香港鄭說人沒有民族性一樣論調 弱就弱383F 61.230.7.53 台灣 07/01 11:09
→ sareed: 了是在掙扎甚麼~~
推 fellims: 如果今天多一項費用是像日本那樣整理街道385F 119.170.99.161 日本 07/01 11:11
→ fellims: ，大家都肯繳的話當然能辦到
→ sareed: 樓上我覺得不行 太高估台灣人了387F 61.230.7.53 台灣 07/01 11:12
→ sareed: 台灣人不習慣整齊乾淨就承認阿 又不會怎樣
推 LauraRoslin: 早上出門送小孩上學就有很多歐巴桑歐389F 180.18.194.21 日本 07/01 11:19
→ LauraRoslin: 吉桑在家門口圍牆邊拔草
→ LauraRoslin: 我覺得是一半習慣 一半鄰里監督能力
→ LauraRoslin: 啦
→ LauraRoslin: 沒人看到的時候 日本人還不是菸蒂瓶
→ LauraRoslin: 罐包裝紙亂丟
噓 dogncat: 舉最簡單的例子，鋪馬路要不要錢？要嘛，395F 223.140.129.200 台灣 07/01 11:26
→ dogncat: 那為什麼鋪不好？素質問題，結案。
推 akito7039: 假日會看到環保志工在掃街 什麼都沒做397F 39.8.96.223 台灣 07/01 11:28
→ akito7039: 的我還真不好意思妄下定論素質什麼的
→ woods0598: 看看韓粉 呵399F 223.141.123.23 台灣 07/01 11:40
→ woods0598: 至少他媽的不要亂丟垃圾
→ woods0598: 很難嗎
推 luxylu: 有繳稅啊廢話 你以為大家吃飽沒事去掃地402F 126.208.169.95 日本 07/01 11:43
推 APTON: 鋪不好的原因很多啊，怎麼會簡化成素質呢？403F 223.137.15.82 台灣 07/01 11:49
→ APTON: ？
→ APTON: 用料、工期、使用頻率、氣候....通通會影響
→ APTON: 。
→ APTON: 這是很複雜的一件事啊！還是有些人的腦袋只
→ APTON: 能思考簡單的事情？可悲...
推 dormice: 推他們很用心整理環境409F 114.45.202.239 台灣 07/01 11:51
推 tomchun6: 整體素質是有影響，政府投入多少努力也410F 1.160.136.112 台灣 07/01 11:58
→ tomchun6: 是看得出來的。
推 lecheck: 因為中華民國政府體質就很差˙412F 42.75.208.114 台灣 07/01 12:01
→ hsyumi1026: 大阪很髒啊...413F 42.74.237.194 台灣 07/01 12:08
→ chiz2: 啊就素質啊，人民會不會去要求政府要做好，414F 36.225.221.85 台灣 07/01 12:10
→ chiz2: 還是每天就渾渾噩噩的吃飽就好，這很難懂嗎
→ chiz2: ？
噓 dogncat: 鋪路的案例、工法、技術早就一堆先進國家417F 223.140.129.200 台灣 07/01 12:21
→ dogncat: 可效仿，好幾個十年過去了還是沒長進，
→ dogncat: 結果你跟我說花了錢就有用？
推 lalawoo712: 臺灣的路邊攤跟房子真的又髒又亂醜到420F 223.137.31.239 台灣 07/01 12:27
→ lalawoo712: 不可思議，可能跟華人民族性有關吧，
→ lalawoo712: 普遍自私自利
推 notbed: 路鋪不平就是工人素質差423F 223.137.96.14 台灣 07/01 12:30
推 twn65w65: 稅的問題，台灣太保護土地持有者424F 180.204.194.121 台灣 07/01 12:31
推 Woohee: 邊走邊抽煙 地上煙蒂垃圾也是都有，只是425F 111.71.90.68 台灣 07/01 12:37
→ Woohee: 還是比台灣乾淨就是了
推 kbitw: 印象中法國也有規定每幾年要拉皮一次427F 223.137.143.25 台灣 07/01 12:40
→ kbitw: 台灣沒有政治人物敢立這類法案，這筆砍年
→ kbitw: 金更嚴重
推 q5228859: 上面說台灣路面怎樣怎樣的 請先看看自己430F 101.136.34.184 台灣 07/01 12:43
→ q5228859: 有沒有打掃自家門面...日本那種不是清潔
→ q5228859: 隊掃的
推 lavign: 要參加社區集會 而且一定要去打掃433F 111.83.193.132 台灣 07/01 12:54
推 fellims: 走在一個原本就很乾淨的街道，你會不敢破434F 119.170.99.161 日本 07/01 13:19
→ fellims: 壞它。如果是有點髒亂的地方，心態上會
→ fellims: 比較放肆
推 wilson85771: 在黑門市場看到店家水溝蓋掀開來刷，437F 101.15.200.186 台灣 07/01 13:44
推 wilson85771: 嚇傻
推 wilbur0406: 推   實際的打掃一定差很多439F 223.137.127.89 台灣 07/01 13:54
噓 newwer: 本來就沒有甚麼民族性這種東西，只有制度440F 175.97.35.247 台灣 07/01 13:56
→ newwer: 跟社會規範，口口聲聲講民族性什麼的只是
→ newwer: 不願意思考為什麼別人做的到自己做不到，
→ newwer: 反正全部推給人種比較方便
噓 hank850503: 反串？最好跟這有關啦 一堆無良商家排444F 101.11.16.3 台灣 07/01 14:05
→ hank850503: 油煙 汽機車亂停 沒人行道 情大於理才
→ hank850503: 是問題
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 就是懶啊 不然你看板上有多少人每周把447F 123.0.200.85 台灣 07/01 14:09
→ aa1052026: 住家附近的地掃乾淨或是水溝清乾淨?甚
→ aa1052026: 至是每隔一段時間就把住家整修弄乾淨?
→ aa1052026: 只會把職責扔給清潔隊或里長
推 jojo87: 是素質沒錯阿 沒素質的才會半年洗一次澡451F 61.230.202.29 台灣 07/01 14:14
→ jojo87: 素質就是公德心+錢+勤勞堆積出來的阿
推 st89702: 所以在不亂丟垃圾這塊可能台灣水準還比453F 36.237.134.209 台灣 07/01 14:17
→ st89702: 較高一點
→ jojo87: 制度跟社會規範造就了民族性 其實不算錯啦455F 61.230.202.29 台灣 07/01 14:18
推 rltc: 台灣也需要景觀法，然後跟人民水準當然有關456F 101.8.137.131 台灣 07/01 14:35
→ rltc: 係，水準不到一定程度會花錢請人來打掃嗎，
→ rltc: 台灣人寧願骯髒也不願意花錢請人掃啊，你跟
→ rltc: 我說不是素質問題？差就差在人民有沒有愛乾
→ rltc: 淨和羞恥心你說跟水準素質沒關係？當然還有
→ rltc: 錢啦
→ kkb512sk: 日本街道神經病發酒瘋的很多462F 223.140.88.54 台灣 07/01 16:01
推 freechy: 台灣一堆死不都更的問題也很大463F 23.16.50.106 加拿大 07/01 16:28
推 bulmungtw: 同意原PO看法，上周在新宿街頭被突如464F 219.87.137.190 台灣 07/01 16:42
→ bulmungtw: 其來的菸味燻到，結果聽聲音是台灣腔
→ bulmungtw: 接著就隨手丟地上
推 ray0808: 我去日本好幾次早上看到私人公司上班時467F 114.137.6.188 台灣 07/01 16:50
→ ray0808: 早上第一件事是主管帶隊出來把公司四周
→ ray0808: 一圈馬路打掃乾淨,都是西裝套裝上班族
蠻慘的  都夠血汗了  還要搞這種東西
日本公司果然很會揩油
我是覺得這無關素質
就是他們很喜歡打掃而已


推 Nexus5X: 我家公寓是要清啥外牆啦470F 49.216.13.94 台灣 07/01 16:52
公寓最難清 因為你要整合所有住戶才能清 所以公寓通常最髒

→ ray0808: ,很驚訝也很感嘆,這跟砸錢沒關係471F 114.137.6.188 台灣 07/01 16:54
→ ray0808: 大學修日文課時讀過"菊花與劍",提到日本
→ ray0808: 人獨特的審美觀與羞恥心,也許可以參考
他們的社會願意負擔很大的人力跟財力來做清潔
那是他們的選擇
不代表這就是素質顯現
每個文化有自己的偏重  不是人家偏重哪我們就要跟上

台灣已經非常乾淨了  你跟很多比就知道
要不要再更上層樓 那是要經過取捨的
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/01/2019 17:05:53
推 legendrl: 這篇正解；人民素質有差，不過台灣幾乎474F 220.132.47.96 台灣 07/01 17:51
→ legendrl: 沒在打理門面，怎麼可能會好看？
→ legendrl: 中華民國的慣例，就是要政府買單，不然
→ legendrl: 不會想做
推 Demonic1013: 台灣黨國教育遺毒還在478F 223.138.150.76 台灣 07/01 18:14
推 jacking: 推這篇事實!479F 81.92.17.132 德國 07/01 18:23
→ kkkaq123: 是素質還是經濟影響市容 素質是實際要480F 42.76.255.162 台灣 07/01 18:56
→ kkkaq123: 求 經濟是達到要求的簡易度 安於現狀的
→ kkkaq123: 談什麼素質夠 像石虎也是經濟影響 可是
→ kkkaq123: 大家還不是批素質低 因為不先嘗試解決
→ kkkaq123: 衝突 這詞本來就不是情緒性用語 貧窮就
→ kkkaq123: 不能活的有素質？生活目標問題
推 yellowocean: 這篇正解，人家是花很多錢維持的486F 219.91.6.86 台灣 07/01 19:58
推 monkeytim123: 我建議把素質這詞彙消滅487F 180.204.52.129 台灣 07/01 20:16
→ qaz12453: 早點起床散散步你就知道了488F 101.12.212.179 台灣 07/01 22:41
→ qaz12453: 跟素質沒啥關係
推 aowen: 鬼島人身體流的就是難民的血 住的跟難民一490F 1.34.183.253 台灣 07/01 23:52
→ aowen: 樣也合理
推 akay08: 真的不要什麼都想素質，政府要不要做而已492F 5.181.235.183 日本 07/02 02:02
推 motheregg: 推原po邏輯493F 27.246.170.105 台灣 07/02 02:42

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1樓 時間: 2019-07-01 08:55:43 (美國) 
→
h125387024
　 07-01 08:55 US 
講白一點就是自掃門前雪...這是支那跟落後民族的習慣⋯我家乾淨就好管外面怎樣...跟高等民族不同...你一個人不管其他人可以把你搞死...
2樓 時間: 2019-07-01 09:04:16 (台灣) 
讚
sbb
　    (編輯過) TW 
跟美學還是有關係，因為只要內建一點審美觀，就無法容忍特別髒或特別不好看的地方，跟ROC的實用主義至上幾乎完全相反。另外，群體主義的壓力也有關係。
3樓 時間: 2019-07-01 11:52:04 (日本) 
→
steline313
　 07-01 11:52 JP 
主因是我們有繳住民稅府民稅市民稅，這些稅收就是用來維持生活環境的，通常是每月薪水的6%，大樓或公寓外牆粉刷是政府規定，每隔幾年就要重刷。
4樓 時間: 2019-07-01 21:34:13 (台灣) 
→
maysan
　 07-01 21:34 TW 
中國人千年來的逃難基因吃飽穿暖最實在，美是不能當飯吃的！
5樓 時間: 2019-07-02 16:18:46 (台灣) 
→
elfin820
　 07-02 16:18 TW 
日本的店家常常清掃店門口，他們社區義工常常自主打掃，店家房東會為了門面換掉老招牌、洗房屋、重新粉刷。 你講的這些不是人民自發性去做嗎??
這應該跟人民素養有關係吧??
6樓 時間: 2019-07-02 16:33:42 (台灣) 
→
Testo
　 07-02 16:33 TW 
因為西化是政府帶頭做起..幾百年了....台灣沒有這種能耐
7樓 時間: 2019-07-02 16:39:29 (台灣) 
→
CtFrank
　 07-02 16:39 TW 
[圖]
8樓 時間: 2019-07-02 16:41:21 (台灣) 
→
CtFrank
　 07-02 16:41 TW 
台灣房屋的持有睡太低了
甚至.
炒房者買了房子就是放著等房價漲.
根本不會想要去整理.
有的根本停水停電.連管理費都不想繳
9樓 時間: 2019-07-02 16:41:34 (台灣) 
→
CtFrank
　 07-02 16:41 TW
···
持有稅
10樓 時間: 2019-07-02 18:21:16 (台灣) 
→
mike7
　 07-02 18:21 TW 
交通混亂扯人民素質,市容混亂扯人民素質,騎樓人行道不通扯人民素質....這就是政府素質差的證明, 台灣每一屆的政府都讓車道暢通而不在乎人行道不暢通,在乎汽車無處停,不在乎行人及腳踏車無處行.....太都這種在乎強者忽視弱者的施政了,這才是台灣最需要改革的地方。
11樓 時間: 2019-07-02 18:58:39 (台灣) 
→
guanlee
　 07-02 18:58 TW 
日本是民眾會自發掃街，每次去日本都會看到
12樓 時間: 2019-07-02 22:15:12 (台灣) 
→
zoohoods
　 07-02 22:15 TW 
沒那麼複雜，滯日支那人少唯一正解
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