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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-01 07:53:39
看板 Gossiping
作者 nazisoldier ((☆↖三重埔坤達↘☆）)
標題 [問卦] 織田信長的三段式射擊是不是唬爛小的
時間 Sun Jun 30 21:42:34 2019

我昨天看YOUTUBE時，看到一個很好笑的影片

就幾個人在河邊草地穿日本戰國時代的衣服在那邊自嗨

在那邊算啥小三段式射擊可不可行，搞得自以為是流言終結者

我邊看邊笑，媽的以前那種鳥槍射完還要在那邊裝火藥塞鉛彈

等你CD完我都不知道已經打起次手槍了


本來想在那個影片回他們後來想說算了

我看被捧得跟神一樣的織田信長也不過這樣而已

丘溪郎

言歸正傳，這種三段式涉及，到底有沒有實戰價值，還是只是日本阿宅自HIGH而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.192.229 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T6BnCGt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561902156.A.437.html
※ 同主題文章:
● 06-30 21:42 nazisoldier. ■ [問卦] 織田信長的三段式射擊是不是唬爛小的
　 06-30 22:23 moonfly. ■ Re: [問卦] 織田信長的三段式射擊是不是唬爛小的
→ j5850666: 直接射到溫泉1F 39.8.12.77 台灣 06/30 21:43
直接射森蘭丸嘴巴裡面
→ LoveMakeLove: 小說寫的不要當成正史2F 36.226.195.77 台灣 06/30 21:44
很遺憾地你去某些版你會看到一堆人不願意面對現實
推 hyuchi0202: 三段不就輪流裝所以才分三段3F 223.136.91.58 台灣 06/30 21:44
為什麼不是分五段???還是三段比較快比較邱?
→ ckitwei: 三段射又不是只有日本有，是常見的射法4F 112.105.116.178 台灣 06/30 21:44
重點是那幾個自嗨的搞得很有那麼一回事有夠好笑
推 luben: 信長跟濃姬的婚姻是不是唬爛小的?5F 111.243.51.185 台灣 06/30 21:44
※ 編輯: nazisoldier (118.150.192.229 臺灣), 06/30/2019 21:46:37
→ gz: 弓箭時代就有的技巧了6F 111.184.23.179 台灣 06/30 21:45
推 irosehead: 玩法師直接一套接死 接不死還有大招無7F 39.8.227.254 台灣 06/30 21:45
→ irosehead: 視魔抗
推 LIONDODO: 以前的火槍要掃整排才射得到人，三段有9F 36.228.31.165 台灣 06/30 21:45
推 Maiar: 全世界都有分段射擊啊 就是因為裝彈要時間10F 118.161.254.180 台灣 06/30 21:45
→ LIONDODO: 用的11F 36.228.31.165 台灣 06/30 21:45
為什麼不是五段，講啊
噓 enel1111: 不要廢話了  諸葛中路12F 118.160.119.12 台灣 06/30 21:45
推 kutkin: 三段不是重點，重點是訓練13F 115.82.187.147 台灣 06/30 21:45
很遺憾的河邊那幾個應該沒甚麼訓練就被推上戰場
推 aggressorX: 這常識吧幹14F 36.231.51.158 台灣 06/30 21:46
推 getbacker: 美國獨立戰爭的時候也是排隊輪流對射15F 111.250.77.15 台灣 06/30 21:46
→ luciffar: 你知道本來是要兩段射的嗎 就是裝太慢16F 223.141.199.146 台灣 06/30 21:46
→ luciffar: 才改成三段射的
改五段不行嗎，還是日本站國宅要吹捧那個織田信長才改三段
怎麼算三段都會被騎馬的幹掉
※ 編輯: nazisoldier (118.150.192.229 臺灣), 06/30/2019 21:49:18
推 darkbrigher: 三段射是靠光榮捧的吧18F 1.175.225.67 台灣 06/30 21:50
終於有腦袋清楚的
※ 編輯: nazisoldier (118.150.192.229 臺灣), 06/30/2019 21:51:02
→ luciffar: 三段就來的及了 幹嘛改五段...19F 223.141.199.146 台灣 06/30 21:50
https://youtu.be/F6jebjJKpHQ
《日本戰國這樣讀》實證！信長的鐵砲三段射擊到底有多神？ - YouTube 西元 1575 年．長篠之戰 由武田軍對上織田．德川聯軍，武田軍以強大的騎馬隊著稱，而織德聯軍採用馬防柵抵擋，並將三千挺鐵砲分成三段射擊，改善鐵砲效率，最後擊潰武田軍。 然而，事情真的有這麼順利嗎？鐵砲三段射擊會不會只是戰國時代的都市傳說呢？ //《日本戰國這樣讀》實驗室//今天來到河濱公園，重現了當時的場面……...

 
這樣三段來得及我在同樣地點直播剁懶覺
→ luciffar: 不過我是比較喜歡用車懸啦 威力比較強20F 223.141.199.146 台灣 06/30 21:51
→ mk60605: 去看梅爾吉勃遜的電影吧，有類似場景...21F 223.138.250.154 台灣 06/30 21:51
推 bYvYd: 邏輯好棒喔，我建議100段，CP值可能比較高22F 101.9.65.200 台灣 06/30 21:52
請理性討論
※ 編輯: nazisoldier (118.150.192.229 臺灣), 06/30/2019 21:54:05
推 Maiar: 第一次排槍最強好不好 夠近一次齊射就殲滅23F 118.161.254.180 台灣 06/30 21:53
→ Maiar: 要不是裝彈慢無法連發 根本不需要分段ok?
推 st210113: 你知道武田騎兵隊就是被三段射滿臉嗎25F 1.170.32.40 台灣 06/30 21:53
你有沒有看到我的內文重點?
推 darkbrigher: 這招只有信長用最強 因為只有他湊到26F 1.175.225.67 台灣 06/30 21:53
噓 cymtrex: 只想聽自己要的還要問？27F 31.220.194.2 英國 06/30 21:53
推 LIONDODO: 五段反而浪費啊= = 裝好排隊看戲喔28F 36.228.31.165 台灣 06/30 21:53
5K65J/ 3+5/2=4 我覺得可以  可是4不吉利
→ darkbrigher: 3000鐵砲 有錢大名頂多買幾十幾百把29F 1.175.225.67 台灣 06/30 21:54
所以要排三排要更多槍，由此以證明三段射擊根本唬爛
※ 編輯: nazisoldier (118.150.192.229 臺灣), 06/30/2019 21:56:37
噓 SigmundFreud: 不用那麼久分五段幹嘛？怎麼不問分30F 110.26.104.88 台灣 06/30 21:55
推 TokyoHard: 打完一發到下一發的時間決定幾段吧31F 114.44.79.91 台灣 06/30 21:55
→ SigmundFreud: 100段不是最爽？32F 110.26.104.88 台灣 06/30 21:55
噓 Formalin: 這什麼發問態度   你大爺啊?33F 1.200.35.159 台灣 06/30 21:56
看看你樓下的  人家抓到重點  你只針對我的態度
→ TokyoHard: 槍不夠,分太多段沒必要,當然是越小越好34F 114.44.79.91 台灣 06/30 21:56
優質
※ 編輯: nazisoldier (118.150.192.229 臺灣), 06/30/2019 21:57:46
推 HJY690803: 主將倒就總崩了，千段狙擊主將才是王道35F 118.166.139.135 台灣 06/30 21:57
→ MikageSayo: 腦袋清楚的話就不會把鍋算在光榮頭上36F 1.161.2.9 台灣 06/30 21:57
推 diablo81321: 奇怪 荷蘭玩三線就沒人質疑..37F 101.12.236.70 台灣 06/30 21:58
推 clover1211: 日本騎兵不是下馬攻擊嗎 而且前排死的38F 60.198.188.218 台灣 06/30 21:58
推 st210113: 明朝神機營也是用三段射擊喔39F 1.170.32.40 台灣 06/30 21:58
→ clover1211: 躺在地上 後面的有那麼好衝嗎40F 60.198.188.218 台灣 06/30 21:58
噓 micotosai: 常識41F 117.19.164.126 台灣 06/30 21:59
推 SendoinKaede: 所以T大說的答案是可接受的？42F 49.96.23.243 日本 06/30 22:01
→ ROTFL: 隊形也要考慮吧，三人比五人間距要小的多43F 39.10.190.88 台灣 06/30 22:01
→ micotosai: 而且織田聰明的是設木欄這點來對騎兵44F 117.19.164.126 台灣 06/30 22:01
→ SendoinKaede: 風向有點亂45F 49.96.23.243 日本 06/30 22:01
→ luciffar: 噗 全世界都在用的戰術有甚麼好質疑的46F 223.141.199.146 台灣 06/30 22:01
推 TokyoHard: 你要維持火線,又不能連發,就只能這樣啊47F 114.44.79.91 台灣 06/30 22:01
→ TokyoHard: 每人都發一把步槍五個彈夾,誰跟你三段
→ TokyoHard: 開三發點放你都受不了了
推 HJY690803: 三段剛好跑到面前就可以換成50F 118.166.139.135 台灣 06/30 22:02
推 uice: 為填補火力空窗期阻逼進，增加段數是常識51F 218.187.96.235 台灣 06/30 22:03
→ HJY690803: 國軍無敵刺槍術戳爆武田了！52F 118.166.139.135 台灣 06/30 22:03
→ uice: 會是"三段"，是因為填彈時間剛好射三輪53F 218.187.96.235 台灣 06/30 22:04
推 hacedor: 去看歐陽泰的火藥時代54F 61.226.219.55 台灣 06/30 22:04
推 edward0811: 三段不會摸魚，五段保證有人偷懶55F 115.43.148.238 台灣 06/30 22:04
推 icedeek: 假設前面第一陣列鋒線有200人好了，你三56F 36.236.113.48 台灣 06/30 22:05
→ icedeek: 段就600人，五段就1000人。哪家大名會神
→ icedeek: 經病花人力砸一堆鐵炮部隊。更何況戰爭都
→ icedeek: 是以千為單位，你以為你打仗都只帶鐵炮隊
→ icedeek: 出來喔
→ edward0811: 3000人/3可能大家很努力/5隊，可能一61F 115.43.148.238 台灣 06/30 22:05
→ edward0811: 陣型前中後清清楚楚，5隊等下溝通問題
→ icedeek: 還有五段的話，補給線就會拉長，不是單純63F 36.236.113.48 台灣 06/30 22:06
推 Maiar: 300槍分三段每次可以有100齊射 分五段剩6064F 118.161.254.180 台灣 06/30 22:06
→ icedeek: 打陣地戰的話，就準備被偷襲的肛到飛65F 36.236.113.48 台灣 06/30 22:07
→ Maiar: 三段就能100火力連續不斷 為何要分五段60?66F 118.161.254.180 台灣 06/30 22:07
推 uinm: 五段會摸魚67F 218.164.45.155 台灣 06/30 22:07
噓 chicchockk: 費雯好笑68F 123.193.14.48 台灣 06/30 22:07
推 TokyoHard: 五段表示人槍太多,幹嗎擺同一平面69F 114.44.79.91 台灣 06/30 22:07
→ Maiar: 每次齊射的槍 當然越多越好啊70F 118.161.254.180 台灣 06/30 22:08
→ TokyoHard: 拉側翼偷襲了啊71F 114.44.79.91 台灣 06/30 22:08
推 edward0811: 等下第四隊射完，第1裝好1.5隊亂射了72F 115.43.148.238 台灣 06/30 22:08
推 Su22: https://youtu.be/1csr0dxalpI#t=2m55s73F 118.161.242.64 台灣 06/30 22:08
Zulu - Final Attack - YouTube
Zulu (1964) Cy Endfield, Director Stanley Baker, Jack Hawkins, Michael Caine

 
推 kiellove: 三段擊在當時的信長應該是用不出來74F 1.161.130.113 台灣 06/30 22:09
→ Su22: 英軍三段擊打退祖魯人75F 118.161.242.64 台灣 06/30 22:09
→ edward0811: 5段保證亂掉，不知道EX射2還是4隊。76F 115.43.148.238 台灣 06/30 22:09
→ kiellove: 比較可靠的數據是現場只有1000鐵砲77F 1.161.130.113 台灣 06/30 22:09
推 la8day: 雜賀肥起來開大啦！78F 39.10.76.78 台灣 06/30 22:10
→ kiellove: 而且還分屬各隊，決戰時打散重組成三段79F 1.161.130.113 台灣 06/30 22:10
→ kiellove: 隊五可能性很低啊
噓 gmoz: 妳數學老ㄙ484常請假81F 61.65.118.176 台灣 06/30 22:10
推 HJY690803: 幾段為何跟補給線有關?82F 118.166.139.135 台灣 06/30 22:10
→ edward0811: 要小兵分辨1.2.3.4 澳大利亞.5段太辛苦，會數83F 115.43.148.238 06/30 22:10
推 edward0811: 小兵數字極限應該就是三段, 前中後84F 115.43.148.238 台灣 06/30 22:12
→ HJY690803: 三段反而鐵砲部隊開展比較大，補給長吧85F 118.166.139.135 台灣 06/30 22:12
→ edward0811: 3段很合理，絕對不能再多段全亂掉86F 115.43.148.238 台灣 06/30 22:14
推 gaygay5566: 其實一個鐵砲小組有三個成員 第一個射87F 101.12.16.106 台灣 06/30 22:14
→ gaygay5566: 手 第二個準備遞上填好火藥跟彈丸的鐵
→ gaygay5566: 砲給射手 第三人專心裝填彈藥
所以我po的影片連結應該是三人一組才能實現，不是甚麼三段射擊
可惜了那些河邊草原很嗨的日本戰國迷
完全搞錯重點
※ 編輯: nazisoldier (118.150.192.229 臺灣), 06/30/2019 22:16:50
→ gaygay5566: 就是三個人兩把槍啦 這樣充其量只能90F 101.12.16.106 台灣 06/30 22:15
→ gaygay5566: 稱為二段射擊
推 djyunjie: 沒矛盾阿  人購多就能成立92F 36.235.39.210 台灣 06/30 22:16
推 Aotearoa: 好奇你說的某些板，指的是哪些板？93F 61.56.160.147 台灣 06/30 22:17
→ radiodept …
噓 radiodept: 三段就剛好一輪還五段咧，哪個智障兒會94F 223.137.146.54 台灣 06/30 22:17
→ radiodept: 這樣做，那不如100段？
→ kino056: 日本騎兵能衝陣的話 這種應該會被搞死96F 42.73.174.101 台灣 06/30 22:19
推 HJY690803: 應該寫信去問標哥哪個理論合理97F 118.166.139.135 台灣 06/30 22:22
噓 BV033GFT: 關你p498F 42.76.196.44 台灣 06/30 22:22
推 HJY690803: 以前一直不懂電影決戰時刻裡的英美軍99F 118.166.139.135 台灣 06/30 22:25
→ HJY690803: 那麼愚蠢站著對射
推 halfjustice: 當然是刺起來 按R開轉啊101F 111.83.169.209 台灣 06/30 22:28
噓 GoldDeath: 為何要理會這種腦包等級的發文，嫌八102F 1.161.223.69 台灣 06/30 22:29
→ GoldDeath: 卦版洗文章的不夠多嗎
→ redlance: 何不用千段波浪舞射擊104F 111.254.56.32 台灣 06/30 22:33
推 HJY690803: 反正也是一堆政治廢文105F 118.166.139.135 台灣 06/30 22:35
推 reebok2121: 這是不是葉佩貼文啊106F 114.136.171.222 台灣 06/30 22:39
推 rnunmnnvvw: 雜賀大招不就叫三段嗎 還是哪招107F 101.11.13.114 台灣 06/30 22:50
噓 Rsew: 嗯108F 1.163.12.74 台灣 06/30 22:51
噓 g7063068: 你喊五段好棒棒，人家喊100段你就好理性109F 49.215.162.89 台灣 06/30 22:52
→ g7063068: 討論www丘希郎
噓 q7619713: 雜賀開t兩槍就8了111F 223.139.250.29 台灣 06/30 22:55
噓 Zenkyo: 就三段剛剛好啊 要這麼多段那乾脆有幾人就112F 49.214.213.133 台灣 06/30 22:55
→ Zenkyo: 幾段 在那邊爭啥智障五段
噓 keichi: 廢文114F 223.137.192.146 台灣 06/30 22:59
噓 cosoa69: 理性討論115F 223.139.29.145 台灣 06/30 23:30
噓 rettttt5: .................116F 114.39.57.48 台灣 06/30 23:31
噓 dio9008:117F 219.91.21.48 台灣 06/30 23:35
噓 aragorn747: 你那什麼智障影片啊，他根本沒考慮到118F 114.37.75.199 台灣 06/30 23:41
→ aragorn747: 騎兵實際上超少
→ aragorn747: 另外織田的三段射應該是一人射兩人補
→ aragorn747: ，那影片也是全錯。
推 Hitmear: 阿不就好理性122F 123.194.177.105 台灣 06/30 23:44
→ aragorn747: 再補個，三段射世界各國都有，不信你123F 114.37.75.199 台灣 06/30 23:45
→ aragorn747: 查明朝也有，真的是爛招就不可能全世
→ aragorn747: 界都有。
噓 Chiehx: 呵126F 27.242.167.212 台灣 07/01 00:03
推 liudwan: 歐洲叫做 fire by rank 還有 邊打邊前進`127F 110.28.196.4 台灣 07/01 00:11
→ liudwan: re
→ liudwan: 或是孤狗 volley fire
→ nptrj: 武田主力是打德川，不是衝河對岸的織田 才130F 27.52.190.35 台灣 07/01 00:30
→ nptrj: 被鐵砲慢慢搞死

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※ 看板: Gossiping　文章推薦值: -2 目前人氣: 0 累積人氣: 3131　
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(￣︿￣)ｐ JosephC0227, leon999su 說瞎！
1樓 時間: 2019-06-30 23:11:18 (台灣) 
→
JosephC0227
　 06-30 23:11 TW 
那個時代全世界都是三段射擊
槍管冷卻時間，裝彈時間，前進後退時間都要訓練到極致才有辦法三段，原 PO 小白一個！
2樓 時間: 2019-06-30 23:16:13 (台灣) 
→
dmark
　 06-30 23:16 TW 
自己在那邊講幹嘛不5段，別人回100段好棒棒就叫人理性討論？
3樓 時間: 2019-06-30 23:50:16 (台灣) 
→
waterjellysu
　 06-30 23:50 TW
···
柯文哲搬出織田信長：「天亮，下雨，出兵!是三段式 唬爛??
把柯粉當棋子下 ~ 韓粉是塞子 有的比  !!
4樓 時間: 2019-07-01 00:10:22 (台灣) 
→
newcop
　 07-01 00:10 TW 
講的好像活在那個時代的人
一點價值都沒有一樣
這樣顯得現代的自己好棒棒!
5樓 時間: 2019-07-01 00:22:39 (台灣) 
→
scm577
　 07-01 00:22 TW 
就最有效率跟合理的射擊+準備時間就是三段丫,訓練不足,你想玩三段還連不起來,所以當時的最精銳的火槍手就是三段射擊的方式......
6樓 時間: 2019-07-01 00:34:00 (台灣) 
→
whitekuki
　 07-01 00:34 TW 
第三段射完，前面就裝好又可以射了。那還要四五六七八段幹嘛？就輪流射、三段就是他計算好的時間。
 
三段射擊是有，但也不是信長專利。之前有看一些資料好像有提到西日本更早之前就有在使用這種戰術了
 
另外織田的勝點，主要一定是在他們的野戰防禦工式上。才不是什麼屁段射擊
7樓 時間: 2019-07-01 00:49:56 (台灣) 
→
ian9911007
　 07-01 00:49 TW 
踏著屍體前進你覺得很容易嗎
8樓 時間: 2019-07-01 01:25:43 (台灣) 
→
ch23
　 07-01 01:25 TW 
古代人又不是沒有效率測試，還輪得到你現代人說嘴喔?
9樓 時間: 2019-07-01 02:25:04 (台灣) 
→
Duke499
　 07-01 02:25 TW 
莫里斯親王，反轉射擊，七段、十三段讓你射到爽
10樓 時間: 2019-07-01 02:25:48 (台灣) 
→
Duke499
　 07-01 02:25 TW 
你以爲織田沒有長矛兵嗎？
11樓 時間: 2019-07-01 03:54:09 (台灣) 
→
auluu
　 07-01 03:54 TW 
釣魚文 多讀歷史 哀~
12樓 時間: 2019-07-01 03:59:39 (台灣) 
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a859187002
　 07-01 03:59 TW 
一定會配合步兵…打戰怎可能只靠槍兵，三段之所以對馬有用不完全在於打不打的到騎兵，是在於馬會被鐵炮的聲音嚇到步兵在過去補刀，就像駱駝兵的駱駝很臭馬也受不了
13樓 時間: 2019-07-01 07:38:36 (台灣) 
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shiliba
　 07-01 07:38 TW 
原 PO忘了前面還有柵欄，阻擋馬前進
14樓 時間: 2019-07-01 13:50:23 (台灣) 
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FICO
　 07-01 13:50 TW 
到近代使用非多發式槍械的戰爭，有些槍手旁邊還真有配一位專門負責裝彈的人，以達連續射擊的功能，可以參考電影大敵當前，不過另一方面或許也是因為武器不夠啦。
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