※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-27 09:08:08
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 沈發惠不選！黃國昌嗆民進黨：別再用「禮
時間 Wed Jun 26 21:04:33 2019
※ 引述《flingcould (載雨拾乘三)》之銘言：
: 吵架或酸能拿得下這一席？
: 沈發惠不是現任，他不選是他的考量，就過去作為絕對對得起選民
: 黃國昌是現任是需要決定是否連任的，哪怕不連任都是需要向選區
: 鄉親交代的，至於禮讓或吃豆腐就都是無助於選情，除非時力有能
: 力獨自打下這一區
看來推文裡面真的很多人搞不清楚「區域立委」跟「不分區立委」是幹甚麼用的
立法院是最高民意機構，所謂區域立委，代表的本來就是地方居民的利益，不分區立委才
是經由政黨票的結果對全國人民負責；所以雖然同樣在立法院工作，但要負責的選票來源
跟對象本質上就是有區分的
是經由政黨票的結果對全國人民負責；所以雖然同樣在立法院工作，但要負責的選票來源
跟對象本質上就是有區分的
當然，這不是說區域立委就不能管全國的事，或是不分區立委就不能管地方利益，因為實
際上不會分得這麼死；但基本原則是你要先爭取自己選區選民的利益，才去管其他地方的
事情，因為你這個選區的選民利益「別人不見得會來插手」
際上不會分得這麼死；但基本原則是你要先爭取自己選區選民的利益，才去管其他地方的
事情，因為你這個選區的選民利益「別人不見得會來插手」
因為每個區域的利益是不同的，就像農業縣跟工業縣的立委關注的選民利益會完全不一樣
講個最簡單的對比，農業縣的選民比較有可能希望菜價跟收購價越高越好，最好推一些甚
麼保價收購、農民補貼之類的法案，因為這樣選區的農民種菜才有搞頭；而工業或都市選
區的立委則肯定希望菜價便宜一點，因為你的選民自己種不出來，菜貴他們就會來幹政府
了。在這個前提下，你怎麼會認為其他地區的立委會有心力來管你這個選區的選民利益?
再用個譬喻，就像今天鐵路只會蓋一條，要經過鹿港還是隔壁鄉鎮只有一次機會，你不去
講個最簡單的對比，農業縣的選民比較有可能希望菜價跟收購價越高越好，最好推一些甚
麼保價收購、農民補貼之類的法案，因為這樣選區的農民種菜才有搞頭；而工業或都市選
區的立委則肯定希望菜價便宜一點，因為你的選民自己種不出來，菜貴他們就會來幹政府
了。在這個前提下，你怎麼會認為其他地區的立委會有心力來管你這個選區的選民利益?
再用個譬喻，就像今天鐵路只會蓋一條，要經過鹿港還是隔壁鄉鎮只有一次機會，你不去
爭取難道要隔壁鎮的鄰居幫你爭取嗎?
所謂地方的選民利益，本來就是這麼一回事，很多時候它是很現實而且互相衝突的
而區域立委如果不管地區民意，假設真選不上也是很正常的，因為如果你不重視地方利益
，那地方的人選你做甚麼呢?關心屏東的養雞場對汐止的選民又沒有任何意義，汐止人是有
看過幾家養雞場?
，那地方的人選你做甚麼呢?關心屏東的養雞場對汐止的選民又沒有任何意義，汐止人是有
看過幾家養雞場?
不過別誤會，我沒有針對誰，因為這是個基本的通則
所以看到有些人說，你選國昌上師出來是對全國人民負責的，這句話的前提是你就住在那
個選區並且投給他，你講的話才成立，而且還有個前提，是他要完成對地區民眾的利益負
責，他才做後面那些事。至於我覺得他看起來像是反著搞的，這樣能不能選得上我是不在
意啦，反正這是他的事，不是我的事
個選區並且投給他，你講的話才成立，而且還有個前提，是他要完成對地區民眾的利益負
責，他才做後面那些事。至於我覺得他看起來像是反著搞的，這樣能不能選得上我是不在
意啦，反正這是他的事，不是我的事
講個題外話，其實民進黨沈發惠退下來這一手滿有趣的
因為他退了，所以國昌上師就沒有理由退或是不選區域了
但以國昌上師的地方經營程度來看，他在2020年選不選得上是很有疑慮的，這也是為什麼
很多人認為按國昌上師的型態，他其實適合去不分區；但偏偏他大概是鐮刀力量裡面聲望
比較高、比較有一點機會拿下區域立委的人，雖然我覺得拿不下，但總是比較有一點希望
，你要派高潞以用這種類型的去選區域肯定穩死...所以國昌上師很難躲去不分區，因為於
情於理說不過去
很多人認為按國昌上師的型態，他其實適合去不分區；但偏偏他大概是鐮刀力量裡面聲望
比較高、比較有一點機會拿下區域立委的人，雖然我覺得拿不下，但總是比較有一點希望
，你要派高潞以用這種類型的去選區域肯定穩死...所以國昌上師很難躲去不分區，因為於
情於理說不過去
但他如果不去不分區，那就要面臨整合與分裂的問題，既然他一直主張跟民進黨是兄弟爬
山，各自努力的情況下，民進黨完全沒必要，也沒理由給資源，所以看來他得要自己選；
而如果沒有DPP支援，國昌上師還能靠自己選贏立委，那以後就沒人敢吃他豆腐了
山，各自努力的情況下，民進黨完全沒必要，也沒理由給資源，所以看來他得要自己選；
而如果沒有DPP支援，國昌上師還能靠自己選贏立委，那以後就沒人敢吃他豆腐了
我之所以說這一手滿有趣的地方是，其實這一席無論選或不選，都很可能根本不是民進黨
能拿得下來的，而且DPP如果自己要推出來選，國昌上師到時候要是不小心選輸，DPP肯定
又得交戰犯了。就局勢來看，如果DPP、KMT跟鐮刀力量三咖督，KMT大概穩贏；選舉或整合
失敗的責任肯定是DPP的問題，畢竟上師立委當得看起來這麼給力，怎麼可能會有錯呢?
能拿得下來的，而且DPP如果自己要推出來選，國昌上師到時候要是不小心選輸，DPP肯定
又得交戰犯了。就局勢來看，如果DPP、KMT跟鐮刀力量三咖督，KMT大概穩贏；選舉或整合
失敗的責任肯定是DPP的問題，畢竟上師立委當得看起來這麼給力，怎麼可能會有錯呢?
但DPP大概也想不出甚麼辦法叫上師退下去，因此最後沈發惠自己退了下去
在這個情況下，等於直接讓出這一區給上師自己玩，玩輸了是你家的事，我把資源跟人力
留下來做其他事情，選輸的話不要再說甚麼整合失敗或是三咖督之類的了，是你自己說兄
弟爬山的啊，要是跌下山就沒理由牽拖了
留下來做其他事情，選輸的話不要再說甚麼整合失敗或是三咖督之類的了，是你自己說兄
弟爬山的啊，要是跌下山就沒理由牽拖了
因此DPP的意思大概等於是，既然你不想當小綠，我們也懶得跟你吵，吵到最後如果你退了
一定也找理由罵死我們，而且我們這四年不在汐止當立委，而你上師在這，那就讓你好好
經營，所以你就好好的自己玩啊，最好可以一直丸一直丸一直丸一直丸一直丸一直丸一直
丸一直丸一直丸一直丸一直丸一直丸~
一定也找理由罵死我們，而且我們這四年不在汐止當立委，而你上師在這，那就讓你好好
經營，所以你就好好的自己玩啊，最好可以一直丸一直丸一直丸一直丸一直丸一直丸一直
丸一直丸一直丸一直丸一直丸一直丸~
反正無論是上師或車輪黨當這一席，都未必會是DPP在立法院的盟友，那給誰上有差嗎?
所以上師啊，你就不要選輸了，不然明年你就在立法院外面丟臉了啊
: 要想禮讓話題消失也不難，黃國昌在沒有任何合作談判用連任選上
: 這一席，自然再也沒人能拿這話題吃你豆腐不是嗎？
: 1124時力新北市議員選舉覆沒，敗選讓出黨主席，不管是黃國昌個
: 人還是時力新北市黨部當然會被各種質疑選舉操作與組織能力
: 黃國昌如果想跑，我相信沒人會質疑問政能力，然而，他不選這區
: 對時力未來在新北市發展是相當沉重的
: 整合是必然的，只要黃國昌仍然不放棄連任，那麼尋求民進黨、沈
: 發惠的支持是必要的，因此，嘴禮讓或孬都是無助於黃國昌連任的
: 選情的
: 時力在新北是需要打一場雪恥的仗的，整合得好更能證明黃國昌在
: 選舉、組織、協調的能力的
: 因此於公於私這一席黃國昌都不應該輕易放棄或做有失整合的言行
: 的。
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※ 同主題文章:
06-26 13:24 ■ [新聞] 沈發惠不選！黃國昌嗆民進黨：別再用「禮讓」吃豆腐
06-26 19:14 ■ Re: [新聞] 沈發惠不選！黃國昌嗆民進黨：別再用「禮
● 06-26 21:04 ■ Re: [新聞] 沈發惠不選！黃國昌嗆民進黨：別再用「禮
→ : 一個禮讓讓柯糞跟時代粉各種崩潰1F 36.227.56.33 台灣 06/26 21:07
推 : 人家就不選，也沒提到禮讓。 說真的如2F 49.218.24.172 台灣 06/26 21:08
→ : 果要走自己的路，管別人選不選? 為
→ : 何別人不選=造成你不得不選區域?
這很簡單啊，如果上師直接不選區域，等於鐮刀力量直接掉一席區域立委，這對黨內跟任→ : 果要走自己的路，管別人選不選? 為
→ : 何別人不選=造成你不得不選區域?
何人而言無論如何都說不過去的吧?還是你認為鐮刀力量在其他地區能爭取到的區域立委會
比汐止這席來得機會大呢?
而且在沒有隊友競爭的前提下，上師直接不選這區的話，那代表他只能去不分區，把這區
直接拱手讓給KMT，那你等著看鐮刀力量直接內鬨或是潰敗就好了
黨內最有戰力的大咖竟然直接棄戰躲去不分區，這能看嗎...
當然如果國師說他不選汐止，是因為他要去桃園拼一席的話，那就肯定要給尊重的了
推 : 黃就假掰，沒想到DPP真的禮讓5F 61.216.1.1 台灣 06/26 21:09
推 : DPP放黃國昌自己一人選 不太可能吧6F 61.228.182.206 台灣 06/26 21:09
→ : DPP寧願把三席立委還給KMT?
→ : DPP寧願把三席立委還給KMT?
推 : 找個助理來選就好，國昌還是去拉政黨票8F 101.137.25.110 台灣 06/26 21:13
推 : 汐止人就是喜歡黃國昌這種真正為國家的9F 223.137.76.107 台灣 06/26 21:14
推 : 柯黃配10F 101.15.176.98 台灣 06/26 21:14
推 : 黃國昌太理想話 不會做人 都講過不當小綠11F 61.31.164.90 台灣 06/26 21:15
→ : dpp怎麼合作?
→ : dpp怎麼合作?
推 : 選舉很花錢的 很少人願意花大錢去落選13F 1.160.183.187 台灣 06/26 21:16
推 : 你看新北時力議員被操盤成這樣 掛0 早就被14F 114.42.157.241 台灣 06/26 21:17
→ : 大綠給黨內其他派系看破手腳
推 : 而且沈發惠輩份其實很深 也不一定志在民代
→ : 都讓給別人選議員了 也許想做別的
→ : 大綠給黨內其他派系看破手腳
推 : 而且沈發惠輩份其實很深 也不一定志在民代
→ : 都讓給別人選議員了 也許想做別的
推 : 國師說不定會跑去不分區啊，這樣就不會18F 114.136.47.249 台灣 06/26 21:21
→ : 輸了
國師如果真要去不分區，那他大概會先在黨內掀起腥風血雨，因為全黨最有力的戰將竟然→ : 輸了
想躲不分區，這我要是可能排到不分區的人或是黨主席肯定都不會同意的
推 : 國師不需要你們禮讓，這是大綠的思維，20F 111.82.233.95 台灣 06/26 21:23
也沒甚麼禮讓，我覺得就DPP的策略操作，讓你自己玩有些人愛用禮讓這詞，我是覺得你要說沈發惠躲了也可以啦，隨便，反正他又不是現任立
委，再怎麼樣都沒差
推 : DPP這一著棋，黃已經不可能排不分區了 這21F 39.10.190.171 台灣 06/26 21:25
→ : 區要全靠時力自個拼 DPP難幫上忙 炮灰可
→ : 能極大
→ : 區要全靠時力自個拼 DPP難幫上忙 炮灰可
→ : 能極大
推 : 時代力量不分區只能當一屆 一屆完他還是24F 36.235.176.54 台灣 06/26 21:27
→ : 得出來找區域選阿!
重點是他現在跑去不分區排隊的話，鐮刀力量內部八成先崩潰給你看→ : 得出來找區域選阿!
推 : 沈發惠這一步把黃去不分區的路堵死了26F 223.139.117.100 台灣 06/26 21:28
→ : 黃這麼愛面子的人只能撐著頭皮選
他就選啊，選贏了不是很好嗎?證明自己不是小綠的機會來了，選贏就會變大白呢~→ : 黃這麼愛面子的人只能撐著頭皮選
推 : 對時力支持者而言 黃排不分區拉政黨票28F 39.10.190.171 台灣 06/26 21:28
→ : 對席次成長有幫助 當然也要黃願意和黨決
國師根本不需要排在不分區拉政黨票，因為你要以黨的立場來看。國師能拉到政黨票的前→ : 對席次成長有幫助 當然也要黃願意和黨決
提是他要排在很後面，或是落選區，才有機會讓選民為了保他而大量投票，問題是如果沒
成功，國師就直接掰掰，這風險很大；如果排在前面，那完全沒意義，因為鐮刀力量本來
就有好幾席不分區，如果不能增加席次還需要你國師來拉前段票嗎?
→ : 以退為進 請君入甕30F 223.139.117.100 台灣 06/26 21:28
→ : 策機制同意 是DPP最怕的情形(政黨票被挖31F 39.10.190.171 台灣 06/26 21:28
→ : 很多) 這下已經破解了 所以DPP是下了好
→ : 棋
→ : 很多) 這下已經破解了 所以DPP是下了好
→ : 棋
推 : 很多粉絲以為區域立委就里長+紅白帖啊34F 61.216.57.1 台灣 06/26 21:30
→ : 同樓上35F 223.139.117.100 台灣 06/26 21:30
→ : 黃本人認為他地方經營不夠是媒體抹黑36F 61.216.57.1 台灣 06/26 21:30
→ : 不敢選就小孬孬37F 223.139.117.100 台灣 06/26 21:30
→ : 人家可是自認為深耕汐止38F 61.216.57.1 台灣 06/26 21:30
選了不就知道了嗎~推 : 讓沈發惠去打 非常難拿下的一席區域席次39F 39.10.190.171 台灣 06/26 21:31
→ : ，不如回防不分區更多席次挖走 划算
推 : 還有至目前為止 黃沒放棄區域選戰消息吧
→ : 排不分區 僅時力支持者期望的布局罷了
→ : ，不如回防不分區更多席次挖走 划算
推 : 還有至目前為止 黃沒放棄區域選戰消息吧
→ : 排不分區 僅時力支持者期望的布局罷了
推 : 黃就算了 徐的助理講那啥幹話？43F 114.136.45.217 台灣 06/26 21:34
→ : 說白了就是搶地盤，誰為人民請命就投44F 223.140.140.206 台灣 06/26 21:37
→ : 誰，要選就選，不選就不選，理由那麼
→ : 多
→ : 誰，要選就選，不選就不選，理由那麼
→ : 多
推 : 事實就是黃自己把盟友全搞臭了47F 114.35.99.87 台灣 06/26 21:44
推 : 推48F 114.136.133.232 台灣 06/26 21:47
→ : 明年萬華汐止應該都會掉 屎袋還有5%嗎?49F 1.171.27.96 台灣 06/26 21:52
推 : 為何突然提到桃園 還是只是隨便舉例？50F 36.230.211.229 台灣 06/26 21:53
→ : 說真的區域立委這種攸關一個政黨的政治版圖51F 114.136.133.232 台灣 06/26 21:55
→ : ，要不要經營汐止也是時力整個黨要去面對的
→ : ，其中最大的責任權就在黃身上，因為現在的
→ : 區域立委就是他，他也要去承擔汐止的勝負。
→ : 就先不說2016民進黨是不是禮讓啦，依照不少
→ : 時力粉覺得2016是靠自己實力打遍三個區域立
→ : 委的，黃不選就代表時力要放棄2016好不容易
→ : 打來的地盤囉？還是說時力覺得派黨內其他人
→ : 來頂替黃就能解決問題？坦白說啦，你身為時
→ : 力資歷較深的黨員，結果你自己不願意去開拓
→ : 維持疆土，其他人那麼努力是為了什麼？只因
→ : 為資歷跟階級比較低嗎？
你說的沒錯，政治版圖是政黨非常需要重視的關鍵，放棄了就等於拱手送人，完全說不過→ : ，要不要經營汐止也是時力整個黨要去面對的
→ : ，其中最大的責任權就在黃身上，因為現在的
→ : 區域立委就是他，他也要去承擔汐止的勝負。
→ : 就先不說2016民進黨是不是禮讓啦，依照不少
→ : 時力粉覺得2016是靠自己實力打遍三個區域立
→ : 委的，黃不選就代表時力要放棄2016好不容易
→ : 打來的地盤囉？還是說時力覺得派黨內其他人
→ : 來頂替黃就能解決問題？坦白說啦，你身為時
→ : 力資歷較深的黨員，結果你自己不願意去開拓
→ : 維持疆土，其他人那麼努力是為了什麼？只因
→ : 為資歷跟階級比較低嗎？
去，所以在沒有DPP候選人的情況下，國師要是退了等於損傷黨的利益，黨內一定先炸鍋
※ 編輯: saitou68201 (36.228.75.77 臺灣), 06/26/2019 21:58:52
推 : 推 就很多鄉民嘴巴挺卻不知道DPP幫多63F 111.246.115.148 台灣 06/26 22:01
→ : 少 然後版上風氣幹譙洪姊跟徐永明 XD
→ : 事實上就是這兩人跟DPP比較暢通管道
→ : 時代才有機會做事啊 你沒上=0
→ : 少 然後版上風氣幹譙洪姊跟徐永明 XD
→ : 事實上就是這兩人跟DPP比較暢通管道
→ : 時代才有機會做事啊 你沒上=0
推 : 而且時代力量應該也有取代國民黨成為本土的67F 114.136.133.232 台灣 06/26 22:03
→ : 另外一個大黨的企圖心吧？當初小英拱時代力
→ : 量就是希望能讓台灣未來政壇只有本土的自由
→ : 派與保守派輪替，讓國民黨徹底消失。但現在
→ : 我看到的是時力不少人選擇投機，連最基本的
→ : 深耕基層都做不到，如果連一個區域立委版圖
→ : 都怯戰，那時力真的不用妄想自己未來能拓展
→ : 疆土，甚至連縣市首長都拿不到了。
→ : 另外一個大黨的企圖心吧？當初小英拱時代力
→ : 量就是希望能讓台灣未來政壇只有本土的自由
→ : 派與保守派輪替，讓國民黨徹底消失。但現在
→ : 我看到的是時力不少人選擇投機，連最基本的
→ : 深耕基層都做不到，如果連一個區域立委版圖
→ : 都怯戰，那時力真的不用妄想自己未來能拓展
→ : 疆土，甚至連縣市首長都拿不到了。
→ : 這篇正解，要選舉要選票要玩長久的一定要75F 118.168.152.26 台灣 06/26 22:05
→ : 有地盤。有本事景濤就把汐止打下來變成鐵
→ : 黃色的票倉，這樣大家都沒話說。結果鄉民
→ : 捧的全立院唯一上班的立委，最優質的委員
→ : ，戰神，卻不敢選連任想去不分區，對時代
→ : 絕對是非常嚴重的傷害，連最有戰力的都不
→ : 敢去打仗搶地盤，那這個黨還有戰力嗎？
→ : 再者，地方會覺得當初投給你根本被當白癡
→ : ，因為怕輸就躲起來，根本就被騙票，被另
→ : 一邊收編也只是剛好而已。我汐止區最慘的
→ : 是反藍陸軍會崩的很慘。然後連續幾屆都沒
→ : 希望。
→ : 有地盤。有本事景濤就把汐止打下來變成鐵
→ : 黃色的票倉，這樣大家都沒話說。結果鄉民
→ : 捧的全立院唯一上班的立委，最優質的委員
→ : ，戰神，卻不敢選連任想去不分區，對時代
→ : 絕對是非常嚴重的傷害，連最有戰力的都不
→ : 敢去打仗搶地盤，那這個黨還有戰力嗎？
→ : 再者，地方會覺得當初投給你根本被當白癡
→ : ，因為怕輸就躲起來，根本就被騙票，被另
→ : 一邊收編也只是剛好而已。我汐止區最慘的
→ : 是反藍陸軍會崩的很慘。然後連續幾屆都沒
→ : 希望。
→ : 黃去不分區還能提升時力立委量87F 101.9.131.179 台灣 06/26 22:16
→ : 黃就適合不分區，時力自己考量如何布局88F 114.39.188.82 台灣 06/26 22:38
噓 : 鐮刀力量？還有更北七的說法嗎？89F 27.52.126.143 台灣 06/26 22:58
推 : 禮讓也要罵 國昌真的是90F 182.235.24.52 台灣 06/26 23:12
推 : 時力更深層的問題在於他們在新北市連個91F 118.233.85.48 台灣 06/26 23:40
→ : 市議員都沒有(上次黃國昌操盤全滅)
→ : 所以區域立委是一定要連市議員程度的
→ : 選民服務都要想辦法攬在自己身上的
→ : 黃國昌很慘的地方是他連個繼承人都沒有
→ : 市議員都沒有(上次黃國昌操盤全滅)
→ : 所以區域立委是一定要連市議員程度的
→ : 選民服務都要想辦法攬在自己身上的
→ : 黃國昌很慘的地方是他連個繼承人都沒有
推 : 區域立委比不分區重要多了 經營的好就是票96F 61.228.235.195 台灣 06/27 00:13
→ : 倉 黃國昌給他經營四年還能玩到岌岌可危
→ : 根本是聽鄉民話被害死吧 正常來說區域立委
→ : 是越幹越穩才對 洪姊跟FREDDY也有好好經營
→ : 倉 黃國昌給他經營四年還能玩到岌岌可危
→ : 根本是聽鄉民話被害死吧 正常來說區域立委
→ : 是越幹越穩才對 洪姊跟FREDDY也有好好經營
噓 : 垃圾收割資進黨說人鐮刀咧 人不要臉天100F 125.224.235.126 台灣 06/27 00:37
→ : 下無敵
→ : 區域立委一堆地方選出一堆垃圾 不就好
→ : 棒棒 垃圾資進 從內政爛炸打柯到初選作
→ : 弊再抹黃 真他媽活該去年輸到脫褲 低能
→ : 兒明年滾出立法院吧 跟支那車輪一樣爛
→ : 渣的咖小
→ : 下無敵
→ : 區域立委一堆地方選出一堆垃圾 不就好
→ : 棒棒 垃圾資進 從內政爛炸打柯到初選作
→ : 弊再抹黃 真他媽活該去年輸到脫褲 低能
→ : 兒明年滾出立法院吧 跟支那車輪一樣爛
→ : 渣的咖小
→ : 不管怎樣都是要拼逆轉 不容易107F 223.136.51.66 台灣 06/27 04:23
噓 : Dpp怕政黨票給黃老師吸走，用1席沒贏過`108F 223.141.186.133 台灣 06/27 06:06
→ : 區真他媽賺
→ : 區真他媽賺
噓 : 廢話一堆，其實就總結兩個字，怕輸，110F 1.163.109.223 台灣 06/27 07:44
→ : 結案
→ : 結案
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2樓 時間: 2019-06-27 09:26:52 (台灣)
→
06-27 09:26 TW
不了解沈發惠這個人，但我的看法差不多，沈直接堵死了黃的退路，不見得是好事。黃如果不在不分區，我政黨票也不想給時力了。
3樓 時間: 2019-06-27 15:07:26 (台灣)
→
06-27 15:07 TW
區域立委和不分區立委一直都很多人不會分啊～ 時不時還會靠腰不分區立委怎麼只聽黨意.......
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