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作者 標題 Re: [新聞] 小六閩南語課本教唸李白詩 母:看完開始
時間 Fri Jun 7 01:02:57 2019
※ 引述《KKmex (麥克斯)》之銘言:
: https://udn.com/news/story/6898/3856908?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
小六閩南語課本教唸李白詩 母:看完開始懷疑人生 | 中小學 | 文教 | 聯合新聞網
在台灣最常使用的語言除了國語之外,再來就是台語了,大多數的民眾也都會用台語溝通,但如果要用台語來朗誦詩詞,這難度可就很大。一名母親在臉書「爆怨公社」表示兒子的小六課本上竟然教導用台語來唸李白的詩,讓她感嘆「看到這篇卻開始懷疑人生」,就連網友看了也只能舉白旗投降。 ...
在台灣最常使用的語言除了國語之外,再來就是台語了,大多數的民眾也都會用台語溝通,但如果要用台語來朗誦詩詞,這難度可就很大。一名母親在臉書「爆怨公社」表示兒子的小六課本上竟然教導用台語來唸李白的詩,讓她感嘆「看到這篇卻開始懷疑人生」,就連網友看了也只能舉白旗投降。 ...
: 2019-06-06 16:44聯合新聞網 綜合報導
: https://reurl.cc/rVg2k
: ,但如果要用台語來朗誦詩詞,這難度可就很大。一名母親在臉書「爆怨公社」表示兒子
: 的小六課本上竟然教導用台語來唸李白的詩,讓她感嘆「看到這篇卻開始懷疑人生」,就
: 連網友看了也只能舉白旗投降。
: 這名母親PO出孩子小六的閩南語課本照片,其中一篇教導背誦李白的「送孟浩然之廣陵」
: ,每個字的上方都標註羅馬拼音,下方則用注音符號標示,她說從小講台語長大,但是看
: 到這篇卻開始懷疑人生,「我小時候講的台語竟然被李白打臉」,原PO想問網友們有辦法
: 把這首詩用正確發音唸出來嗎?
: 這樣的教學也考倒一堆網友,有人說「從小就講台語的我,這個我也不行」、「已崩潰」
: 、「搞得我好像閱讀障礙」、「舌頭快打結了」、「不管是上面拼音還是下面拼音都看不
: 懂」、「要請台語戰神謝龍介出馬了」,也有網友認為「我可以,但是他的台語發音是不
: 是跟我從小學的不一樣?」、「唐詩本來就是台語啊,平仄才會通順」、「其實台語的切
: 音讀法,在宋詞廣韻這本古書有」。
: 還有人批評「學校教的台語,是專門用來製造代溝用的」、「所以小朋友的母語成績不好
: ,不會和長輩溝通,千萬不要怪他在學校不認真學習,教材本身就是個問題」、「閩南語
: 教材為什麼不找通俗的閩南語民謠來教?覺得念完這些後連最基本的閩南語都不會講了」
: 、「每個地方講出來的口音都不一樣,都有其特色,硬要用奇奇怪怪的拼音,逼著小孩子
: 學,根本就是揠苗助長」、「學英文吧,這個家庭教就好」。
https://i.imgur.com/NeN4CHu.jpg
就台文文盲啊
這情況跟會講個幾句基本國語但是不會寫國字注音的3歲小孩87%像
只差在這媽媽會講更多句台語
但還是不會寫台語字
連台語拼音都看不懂
所以自己沒學過台語拼音 然後整天貶低台語拼音的人到底有什麼邏輯障礙?
從小我們先會講話 再學注音ㄅㄆㄇ
然後把自己已經會講的話用注音符號ㄆㄧㄣ ㄔㄨ ㄌㄞˊ
再一個字一個字慢慢學
才知道喔原來ㄆㄧㄣ是寫作拼 原來出這個字念作ㄔㄨ
台語拼音也是同樣道理啊
其實原本就會講台語+學過英文知道英文基本發音規則的人
很容易就學會了(我本身統計系 自己大三那時上網看一兩天就會看台語拼音了)
只差在有些發音規則跟英文不同而已
就用這篇唐詩當例子 故koo3 人jin5
k 在台語是接近「ㄍ」的音
oo 在台語是接近「ㄡ」的音
合起來就是「ㄍㄡˋ」 會講台語的人我不信你連「故事」都不會講
j接近「ㄖ」
in就是「ㄧㄣ」
合起來就「ㄖㄧㄣˊ」(有的腔唸lin5)
一樣會講台語的人也會講「大人」吧(日本時代台灣人對警察的稱呼 不是指長輩那個大人)
關於k在台語是ㄍ的音稍微說明一下
k在我們學英文的印象裡都是ㄎ這個音 只有像是sk才會發ㄍ的音 (skin)
所以ㄍ這個不送氣音在台語拼音就定義作是k
至於ㄎ這個送氣音在台語是用kh (看 khuann3)
因為這兩個音發音位置是一樣的 所以用h區分那個有無氣音的差別
在有英文背景的情況下k會發成ㄍ和ㄎ都不會太意外 這問題簡單就能區分
還有3跟5就是注音的聲調(台語有8聲 如同國語有4聲+輕聲的概念)
然後台語的變調/文白異讀/不同腔口又都是其他要討論的概念
總之就是有沒有學過台語拼音的差別
就好像你去笑中國人看不懂ㄅㄆㄇ
笑他們把ㄏㄏ當成廠廠這樣
事實就是他們沒學過注音 看不懂很正常
但是如果自己早就會的語言
今天有這種拼音方式
不想去學甚至覺得那是怪力亂神
這種人就是真正的無知又可笑了
最後講一下
普遍台灣人都沒學過台語文發音系統或是文字
所以常常用空耳的方式拿國語字或注音去表示台語音
這種方法雖然還算行得通但不會100%符合
(例如dog幾乎符合「豆葛」 但像是green ㄍㄨㄧㄣ??? 然後要硬拆成葛林 ?????)
比如說大家很愛講的「跨沙小」
正確台語字是「看啥潲」(khuann3-sann2-siau5)
會台語的人自己念一下(或是看台語拼音)
「看」「啥」 都有明顯鼻音
然後你去用「跨」「殺」這兩個沒有鼻音的字就不是原本的音了
(現在很多年輕8+9罵髒話很沒腔口大概就是被這種擬音影響)
如果要用注音表達大概是寫成這樣「ㄎㄨㄥㄚ-ㄙㄥㄚ」(重點在鼻音ㄥ)
那你幹嘛不去學台語羅馬拼音就好= =
所以前兩年很流行的母湯(應該不會有人真的念ㄇㄨˇ湯這種破台語吧)
毋通(m7-thang)
毋通就毋通,是咧母湯啥潲?
--
台語8聲(優勢腔6聲分入2.7聲) 國語沒有的台語聲母 台語入聲韻母 |台語主要變調
1 2 3 4 5 6 7 8 |[b] [g] [ng]|[p] [t] [k] [h]|泉5漳 4ptk
君 滾 棍 骨 群 滾 郡 滑 |肉萬 眼牙 午忤|十盒 一七 六北 百白| ↙↘ ↓↑
衫 短 褲 闊 人 矮 鼻 直 |米廟 義銀 雅悟|急入 踢殺 逼竹 格冊|3←7 8ptk
獅 虎 豹 鱉 猴 狗 象 鹿 |文尾 鵝誤 娥吳|帖接 筆結 福約 摺借|↓ ↑ 4h→2
--
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※ 同主題文章:
06-06 17:06 ■ [新聞] 小六閩南語課本教唸李白詩 母:看完開始懷疑人生
06-06 19:36 ■ Re: [新聞] 小六閩南語課本教唸李白詩 母:看完開始
● 06-07 01:02 ■ Re: [新聞] 小六閩南語課本教唸李白詩 母:看完開始
→ : 欲相姦否1F 06/07 01:05
正確台語字咩修趕某 咩的音就差了嘔嘔嘔嘔嘔
推 : 推你用心寫一篇文 但我覺得沒幾個人會認真看 覺得絕望..2F 06/07 01:05
好像已經好一段時間沒人在吵台語拼音的問題推 : 推認真文3F 06/07 01:06
噓 : 我知道你很認真 但是有必要把小孩子搞那麼累嗎4F 06/07 01:07
→ : 希望真的有辦法普及囉5F 06/07 01:08
→ : 普及的意義在哪?雖然語言被遺忘不好,但為了不被遺忘而6F 06/07 01:09
→ : 強迫人去學根本就走反路。而且台灣一直想搞英文,比起讓
→ : 強迫人去學根本就走反路。而且台灣一直想搞英文,比起讓
→ : 以前也沒拼音大家也會講啊 我覺得除非要研究才要學8F 06/07 01:10
就當作ㄅㄆㄇ基本認識會拼會讀會看這樣啦文章裡面講到聲韻學的什麼送氣音的概念
我也是為了打這篇剛剛去搜尋的
平常我也僅止於會看台語拼音這樣
畢竟我又不是什麼台文工作者
→ : 小孩去讀台語,更多人希望去教英文。當然一定會有人說不9F 06/07 01:10
推 : 蔣為文台羅死忠派 不過我還是習慣寫白話字10F 06/07 01:10
台羅跟白話字的討論要另開戰場啦推 : 所以樓上當初學注音符號學得很累嗎11F 06/07 01:11
→ : 衝突。那你自己學了幾種語言了?你光工作外的語言,還有12F 06/07 01:11
→ : 不對不是白話字 就漢字13F 06/07 01:11
→ : 特別學日、韓、俄、德文嗎?沒吧。大人總會說沒空沒時間14F 06/07 01:11
→ : 所以就趁機叫小孩來學語言、上才藝。以前流行的遊戲都變
→ : 所以就趁機叫小孩來學語言、上才藝。以前流行的遊戲都變
→ : 吃雞、極速了。18F 06/07 01:12
→ : 用注音拼就會被一群台羅派的嗆說是火星文 不用注音拼大19F 06/07 01:13
→ : 眾又看不懂 大家對學台語就更萌生退意 你覺得該怎麼辦
→ : 啊?
我覺得注音(方音符號)在現在這個階段還是有所幫助啦→ : 眾又看不懂 大家對學台語就更萌生退意 你覺得該怎麼辦
→ : 啊?
但如果最終目標是要推台羅那還是要讓台羅跟注音並列在課本上
→ : 沒怎辦呀,這種東西就類似社團活動。與其推廣這個,不如22F 06/07 01:13
推 : 用注音拼的有用教育部訂的臺語注音拼嗎?23F 06/07 01:13
→ : 沒有的話 那就是每個人用自己腦中去湊 自然是火星文啊
→ : 沒有的話 那就是每個人用自己腦中去湊 自然是火星文啊
→ : 教小孩學習程式語言。隨便寫出個hello,就能給小孩成就感25F 06/07 01:14
推 : 覺青:台灣人學唐詩幹嗎?還用台語??26F 06/07 01:14
以前大家在找唐詩平仄押韻國高中老師應該都說過可以用台語/客語之類的語言去唸看看吧
結果現在又有人說出來哭唐詩學台語太難???
→ : 不然你沒用教育部的臺語注音 你用平常的注音拼這幾個字看27F 06/07 01:15
→ : 如果你覺得給小孩學c++太奴,那學這個不就更奴。28F 06/07 01:15
推 : 霹靂布袋戲教你用台語唸詩句29F 06/07 01:15
→ : 台羅激進份子太兇暴 應該還是先推廣後面再指正比較好30F 06/07 01:15
→ : 看啊 1.味 2.麵 3.準"備" 4.看"病"31F 06/07 01:16
→ : 我不是說台羅不好 我只是想表達一個好的產品若不被消費32F 06/07 01:18
→ : 者買單 那麼他就只能是個失敗的產品
那你要怎麼在不用台羅的情況下去正確表達出樓上liaon98提到那幾字的音→ : 者買單 那麼他就只能是個失敗的產品
推 : 推34F 06/07 01:20
→ : sorry 我拼不出濁音35F 06/07 01:26
是啊...台羅p b m要切換成國語注音就有問題了兩個語系聲母或韻母都有差異 沒辦法拿這一套國語注音就打天下
就看是要用原本這套擴充或是另外發明一套
推 : 小孩子常常課本的中文英文就搞不定了,台文求助大人,但36F 06/07 01:30
→ : 是大人又沒系統性學過台羅拼音自然容易覺得麻煩
換個立場→ : 是大人又沒系統性學過台羅拼音自然容易覺得麻煩
幾十年前在座各位的爸媽小時候去讀書的時候
阿公阿嬤看到爸媽帶回來的課本會嫌說
「喔學這中文字幹嘛啦」「學注音幹嘛」「啥物ABC咧狗咬豬喔」
這樣嗎?????
→ : 自己會講台語,但叫我用台羅拼音真的拼不出來,或是只看38F 06/07 01:33
→ : 台羅拼音念出文字也是很卡不曉得要怎麼發音
還是同一句話 沒學過當然不會→ : 台羅拼音念出文字也是很卡不曉得要怎麼發音
※ 編輯: maple0425 (116.241.5.200 臺灣), 06/07/2019 01:38:52
推 : 雖然我也不會 但推正確觀念 以前我課本學英文我父母也40F 06/07 01:39
推 : 阿公不識字,阿嬤會一點點注音,外公外婆不識字,根本看41F 06/07 01:39
→ : 看不懂啊 那就不用教了?42F 06/07 01:39
→ : 不懂啊,所以爸媽還是靠自己學的43F 06/07 01:39
現在多數父母不會台羅拼音這是事實,因為大家都沒學過不會很正常,但是不能認為自己已經會台語了就覺得這套拼音是沒用的東西
https://tailo.moe.edu.tw/
推 : iTaigi網站可以聽怎麼念44F 06/07 01:41
https://itaigi.tw/這是教育部的新版本嗎
跟這有什麼差別? https://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/
→ : 當初我教會說台語的朋友,一小時就教完了,剩下就是多練習47F 06/07 01:50
→ : 喔喔喔,maple0425你PO的是字典,我是PO教學,那很久了。
哦 我一直以來都直接查字典XD→ : 喔喔喔,maple0425你PO的是字典,我是PO教學,那很久了。
※ 編輯: maple0425 (116.241.5.200 臺灣), 06/07/2019 01:54:26
推 : maple大這篇文章有台文系水準了。49F 06/07 01:53
ak誇過頭啦哈哈 我大學沒修過任何台文相關課程如果要比喻的話 我這篇大概就是聽過幾節選修台文課的程度吧XD
推 : 推一下,台語唸詩蠻好聽的,可惜我也不會看台語拼音 >_<50F 06/07 01:54
推 : 推推51F 06/07 01:54
推 : 好厲害!你ㄧ寫我就懂了52F 06/07 01:56
推 : 事實證明,有些人喜歡念沒屁用的國文課,連母語基本發音53F 06/07 01:58
→ : 也不想好好學
→ : 也不想好好學
→ : 哈哈maple0425沒事,我沒看到你PO了XD55F 06/07 01:58
推 : 我只是說我不會台羅又沒說台羅沒用……囧rz56F 06/07 01:59
那抱歉我可能錯意了哈哈我想表達的是有些家長看到這種東西如果不會的話
1.不想讓小孩知道自己不會 可以委婉說沒空等下次 然後自己偷偷上網摸索
2.不想讓小孩知道自己不會 也是說沒空 然後真的不想學 這件事就默默算了
3.跟小孩說不會 然後跟小孩一起學(本身如果會講 一定比小孩容易上手)
4.跟小孩說不會 然後上網批評這東西讓自己懷疑人生
新聞裡的家長選的大概是最爛的方法吧XD
→ : 我的母語是台語但並不是火星文57F 06/07 02:10
1.襪 ㄍㄧㄚ 嘞齁,搜意 麻 暗 摩愛 出門
2.我 驚 落雨,所以 明仔 暗 無愛 出門
你覺得妳的母語要怎麼呈現才合理
八卦是現在多數台灣人都是用第一種方式表達
如果一直不想學拼音或是台語正字
這種火星文就會繼續幫你傳承母語QQ
推 : 推推58F 06/07 02:15
推 : 煩59F 06/07 02:15
推 : 推pikakami (01:15)。60F 06/07 02:26
推 : 唸出來的腔調都怪裡怪氣,哪是自己母語~搞笑嗎?61F 06/07 02:31
推 : 幹 我國小太廢 現在還是不會62F 06/07 02:33
→ : 而且以前英文沒學好的一大堆,甚麼KK音標自然發音法都不會63F 06/07 02:34
→ : 這種台羅的方式真的是給高等人種用的,低端人口根本學不來
你真的有去認識過嗎 還是因為腔口不一樣→ : 這種台羅的方式真的是給高等人種用的,低端人口根本學不來
推 : 讚65F 06/07 02:43
推 : 推 最後一句霸氣66F 06/07 02:50
推 : 推67F 06/07 02:55
推 : 邊看邊唸 推68F 06/07 03:03
推 : .69F 06/07 03:07
推 : 長知識70F 06/07 03:25
推 : 推71F 06/07 03:33
※ 編輯: maple0425 (116.241.5.200 臺灣), 06/07/2019 04:07:22推 : 寫一堆 不如完整念一段 網路時代 直接點開聽不就好了72F 06/07 04:24
→ : 看半天也不一定念得對 太累了
→ : 看半天也不一定念得對 太累了
推 : 觀念正確74F 06/07 05:13
噓 : 所以學這個要幹嘛,浪費時間75F 06/07 05:53
推 : 謝謝分享76F 06/07 06:35
推 : 用心給推77F 06/07 06:46
噓 : 母語的重點是在家庭中成員未經再度學習可使用的語言 教78F 06/07 06:50
→ : 育部這套背離母語初衷 依照你的解釋方法對兒童只是另一
→ : 套外語 你說的父母可行學習台羅但問題是大多數父母連睡
→ : 覺時間都不夠哪來時間 如果有時間很多父母也不會尤其是
→ : 越會講臺語的父母越不會因為他們連kk音標也不會 看完你
→ : 的解釋難怪台灣母語教育失敗因以高等人那套看待眾生就
→ : 像覺青一樣
→ : 育部這套背離母語初衷 依照你的解釋方法對兒童只是另一
→ : 套外語 你說的父母可行學習台羅但問題是大多數父母連睡
→ : 覺時間都不夠哪來時間 如果有時間很多父母也不會尤其是
→ : 越會講臺語的父母越不會因為他們連kk音標也不會 看完你
→ : 的解釋難怪台灣母語教育失敗因以高等人那套看待眾生就
→ : 像覺青一樣
推 : 樓上不是覺青,那可以說一下台語應該怎麼教85F 06/07 07:48
推 : 推86F 06/07 07:55
噓 : 拼音就是爛啊87F 06/07 08:08
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 469
( ̄︶ ̄)b DrDisk 說讚!
1樓 時間: 2019-06-07 09:33:57 (台灣)
→
-1
06-07 09:33 TW
日據時代沒有學台語拼音.還是一堆文人用台語寫日記阿. 所以台語拼音根本不符合時代.
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