※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-06 14:39:44
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 花626億購最強戰車 葉毓蘭酸：不如發掃把
時間 Thu Jun 6 13:05:34 2019
※ 引述《takechance (dfs)》之銘言：
: 台灣多山多河流多橋樑，坦克本來就不合適，蔡以為是二次大戰在歐陸平原
: 嗎? 橋斷了你戰車過河給我看啊。台灣超多河流，還買戰車...。
: 再來目前都已經進入遠距攻擊時代，啥都可以視距外就殲滅敵方，坦克在地
: 面根本就是活動標靶。
: 採購戰車是可以，但是在台灣就變成沒有啥機動力的炮台，美國賣這款感覺
: 怪怪的，台灣要戰車應該要以40噸級為主比較好。
美國軍方戰棋分析，台灣需要重型坦克，嚇阻中國登陸；
因為台灣沿海地形不適合大型車輛登陸，台灣的重型坦克將具有絕對優勢，
台灣需要新主力坦克是事實，
但還是一直有人說 M1A2 太大太重，不適合台灣的城鎮作戰環境…
而且台灣公路發達，許多連接主要幹道均有替代道路，
透過省、縣道仍能使坦克的支援各個戰場。
好吧～我們來看看最近的敘利亞內戰，不管是美系還是俄系主戰車，
人家都嘛是直接開進去城鎮巷戰
https://youtu.be/-bsDP5DznDQ
ᴴᴰ Tanks with GoPro's™ , get destroyed in Jobar Syria ♦ subtitles ♦ - YouTube The SAA infantry tried to take a heavily defended block near the highway with Artillery, Tank & MGs. But all efforts met fierce Rebel resistance and one T-72...
看看被打爛的城鎮，哪個環境比台灣城鎮道路好的
台灣沒有主坦克壓鎮
我若是共匪，當搶灘成功必派出大量坦克開路，
一路壓下去，看到黑影就開炮，打到你不要不要的。
誰管你地形適不適合，誰會叫步兵打前鋒？或用運兵車佔領城市？
別傻了！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.239.81 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1S-9yXzL (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1559797537.A.F55.html
推 : 推你! 賣台的當然是不要我們買阿~不然他怎麼賣?1F 06/06 13:06
→ : 所以只是要那座砲，不是要坦克本身嘛...2F 06/06 13:07
推 : 重型坦克放澎湖 移動砲台3F 06/06 13:07
→ : 坦克不是本來就是設計拿來跑爛路的XD4F 06/06 13:07
→ : 外省人賣台綠高達87% 特別是軍系外省人5F 06/06 13:07
→ : 當初境外決戰 戰車旅都調去澎湖6F 06/06 13:08
推 : 就讓M1A2停著不動 99式可能都無法對抗7F 06/06 13:08
→ : 可是坦克不是設計拿來跑台灣河床的吧8F 06/06 13:08
推 : 沒有坦克 只有那管砲你是能幹嘛9F 06/06 13:08
→ : 台灣西部太多橫向河流10F 06/06 13:09
→ : 城鎮戰蠻適合的 就盡量不要跑來跑去11F 06/06 13:09
推 : 如果打登陸戰的時候，代表空軍沒了，戰車豈不成了活靶，12F 06/06 13:10
[新聞] 對美軍購M1A1戰車 2020年前返台防衛首都 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
對美軍購M1A1戰車 2020年前返台防衛首都 陸軍代號「銳捷專案」向美國採購約120輛二手M1A1戰車，據指出，陸軍規劃在2017年編 列預算執行後，首批戰車將在2020年以前返台，擔任防衛台北首都地區的戰備任務。 國防部陸軍司令部是在4月22日在政府電子採購標案網站上，刊登了一則徵求廠商提供「
對美軍購M1A1戰車 2020年前返台防衛首都 陸軍代號「銳捷專案」向美國採購約120輛二手M1A1戰車，據指出，陸軍規劃在2017年編 列預算執行後，首批戰車將在2020年以前返台，擔任防衛台北首都地區的戰備任務。 國防部陸軍司令部是在4月22日在政府電子採購標案網站上，刊登了一則徵求廠商提供「
→ : 小而美的武器比較適合台灣14F 06/06 13:10
噓 : 共軍搶灘成功都能堆坦克海出來時 你以為戰事還未定?15F 06/06 13:10
推 : 有軍盲會跟你說台灣多山多河流 卻不知台灣的大城市幾乎都16F 06/06 13:10
→ : 其實這是老議題了17F 06/06 13:10
→ : 在平原跟丘陵地 重點是台灣的坦克很大的一部分是拿來反登18F 06/06 13:10
→ : 陸
→ : 陸
推 : 記得跟解放軍說 登陸戰不要出坦克 台灣不能跑喔20F 06/06 13:10
推 : 滿適合輕型輪戰.. 像toyota 後斗去逗 50機槍那種21F 06/06 13:11
推 : 不要出坦克? 運不動吧 075出來也是被當活靶打22F 06/06 13:14
推 : 戰事未不未定我不知道啦 但讓共狗付出慘痛代價才是真的23F 06/06 13:14
推 : 共軍能控制海岸登陸484海空都爆了24F 06/06 13:14
→ : 部署機場 港口 跟有高樓的城市25F 06/06 13:16
→ : 有高樓幫忙掩護 武裝直昇機都要提心弔膽
→ : 有高樓幫忙掩護 武裝直昇機都要提心弔膽
→ : 台海才多大 075 055造那麼大 隨便瞄隨便中27F 06/06 13:16
推 : 海大概爆了 空應該還沒 而且我們有防空車28F 06/06 13:16
噓 : 要讓共軍付出慘痛代價是要讓它們連登陸都有困難呦29F 06/06 13:16
→ : 但是真的是戰爭很末期了.....30F 06/06 13:16
→ : F16V 快點同意比較實際
F16V 是0227 提需求 M1A2是2月初 所以按照流程應該是六月底會公布→ : F16V 快點同意比較實際
→ : 戰爭打到這個階段 後勤可能都有問題32F 06/06 13:18
推 : 叫美國爸爸把航母開進來似乎比較可靠33F 06/06 13:19
說到這個https://imgur.com/9WzeXwi.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/9WzeXwih.jpg)
今天早上有一架C-2A艦載運輸機就降落在海上
雷根號航空母艦似乎就在沖繩附近海域。
持續觀察雷根號航空母艦會不會穿越台灣海峽
https://imgur.com/txWJqws.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/txWJqwsh.jpg)
推 : 哪有那麼多 就是繳保護費34F 06/06 13:19
推 : M1A2比較重視假議題拉 才重10T 車體面積又比較大35F 06/06 13:20
→ : 人家機動力又高 M60能跑的地形 沒道理M1A2跑不了r
→ : 人家機動力又高 M60能跑的地形 沒道理M1A2跑不了r
→ : 反灘就不用部署太多 先被空中炸一輪 接著艦砲一輪37F 06/06 13:20
→ : M60能開的路M1A2就能r 壓力根本同級r38F 06/06 13:21
→ : 鬼島一堆超重砂石車早就在幫測試鬼島路面載重量了39F 06/06 13:21
某輛砂石車前日沿基隆市深澳坑路行駛，被眼尖警局交通隊員警抓包「輪胎明顯凹陷」
重戰車不適合台灣？
M1A2：65公噸 沒事沒事
推 : 老鷹呼叫臭蟲40F 06/06 13:22
→ : 還有鬼島有一堆發財車 全部掛50機槍=鬼島小密峰41F 06/06 13:22
噓 : 我覺得鄉民很猛 應該每人發一管RPG 共軍坦克一定屎42F 06/06 13:22
![[圖]](https://i.imgur.com/d2R0lNFh.gif)
推 : 9.25毛又崩潰了44F 06/06 13:23
→ : 我也覺得台灣RPG至少要庫存2千萬支 戰時1人1支超方便45F 06/06 13:23
→ : 五毛9.2只會在道路上拉屎當然認為戰車不能開在他們的屎46F 06/06 13:24
→ : 道上啊，不然他們怎麼上廁所
→ : 道上啊，不然他們怎麼上廁所
→ : 反正鬼島的路早就被超重砂石車試過了 根本甭擔心這個48F 06/06 13:24
推 : 共軍超怕的，台灣根本不可能打的下來49F 06/06 13:24
→ : 地雷埋多點 主要橋樑 道路都可以埋 炸彈也可以埋建築物 巷50F 06/06 13:25
→ : 子那麼小....
→ : 子那麼小....
推 : 五毛就是不喜歡台灣買先進武器啦嘻嘻52F 06/06 13:26
→ : 但民眾就危險了...53F 06/06 13:26
推 : 這板一堆智商157全才 習慣就好54F 06/06 13:26
推 : FGM-148一發17.4萬鎂 比8+9的c300還貴55F 06/06 13:26
→ : rpg其實鬼島應該是做的出來仿制品 這又不是多難的技術56F 06/06 13:28
推 : 橋不敢說，南部的台1線、17線肯定禁的起重坦去壓，57F 06/06 13:28
→ : 經年累月都有滿載的砂石車、拖板車跑來跑去……
→ : 經年累月都有滿載的砂石車、拖板車跑來跑去……
推 : 你買坦克 他們怎麼賣台59F 06/06 13:28
→ : 放心啦 一般省道及主要道路都壓力測試過 重只是5毛藉口60F 06/06 13:30
→ : 台灣小巷多也是優勢 支那開不進來 被夾攻死在小巷內
→ : 台灣小巷多也是優勢 支那開不進來 被夾攻死在小巷內
→ : 中科有新紅隼反坦克飛彈62F 06/06 13:31
推 : 當戰車都開出來時,誰還管你柏油路面會不會壞...63F 06/06 13:31
→ : 至於重型坦克我覺得啦 有台灣山型掩勢較好 彭胡會被炸翻64F 06/06 13:31
推 : 鍵盤鋪路專家認為你腳踩在地上瀝青都被尻起來65F 06/06 13:32
→ : 先不管它多重 光增加支那登錄困難=台灣保累 就夠了66F 06/06 13:32
推 : 會鼓吹台灣不需要新主坦的 大多其心可議67F 06/06 13:32
→ : military板舊討論串很多，你自己去議68F 06/06 13:34
推 : 哦她喔，她說不要買那就一定要買了69F 06/06 13:35
推 : 好了拉cisw整串就你再崩潰猛推文www70F 06/06 13:37
推 : 幫補血71F 06/06 13:40
推 : 每一台坦克就等於阿共要登陸多少台坦克，想都覺得超值啊72F 06/06 13:44
推 : 共軍要速戰搶奪制控制海權就會進行登陸戰了73F 06/06 13:47
→ : 坦克就是自走砲 現代陸軍不能缺74F 06/06 13:49
推 : 初期戰車大概也只是96或是兩棲戰車，買這個可以逼共匪一定75F 06/06 13:49
→ : 要上99，但是99貴而且重，要讓它登陸除非共匪的登陸能量像
→ : 是美軍。簡單說或許我軍坦克沒機會跟共軍打大規模的坦克戰
→ : 要上99，但是99貴而且重，要讓它登陸除非共匪的登陸能量像
→ : 是美軍。簡單說或許我軍坦克沒機會跟共軍打大規模的坦克戰
→ : 封鎖海空=拉長戰線時間=國際觀感會改變78F 06/06 13:49
→ : 或是運動戰，但是它能夠讓匪軍的成本直線上升到目前難以企79F 06/06 13:49
→ : 及的高度
→ : 及的高度
噓 : 那麼強快去投靠共匪，等你打過來，笑死81F 06/06 13:50
→ : 在現代戰場上，坦克對反戰車飛彈，還是戰車好，飛彈死多少82F 06/06 13:50
→ : 人才幹掉一台坦克
→ : 人才幹掉一台坦克
→ : 台海位置影響日韓貿易線很大，不可能讓中共長期封鎖84F 06/06 13:50
→ : 所以陸軍決戰還是必要，這時候坦克價值就出來了
→ : 所以陸軍決戰還是必要，這時候坦克價值就出來了
推 : 高調86F 06/06 13:51
推 : 葉就政治凌駕專業的典型 狗話都說的出87F 06/06 13:51
→ : 老美的波灣戰爭，最後還是要靠陸軍坦克掃海珊後方88F 06/06 13:52
→ : 看看這篇吧答案都給你了90F 06/06 13:52
重戰車不適合台灣？
且檢視幾個常見的說法。首先是重戰車不適合台灣這種狹窄多山地形。
但山嶽佔全國70%的瑞士和面積只有台灣五十分之一的新加坡都在使用與M1噸位相當的豹二
式主戰車。
另一質疑是戰車太重，台灣道路橋樑無法負擔。但道路的承受度主要看物體接地壓力，
重62公噸的M1A2因履帶面積大，平均接地壓力僅15.4 PSI（每平方英吋15.4磅），
其實遠低於一般私家車（約28 PSI）與越野自行車（40 PSI）。
橋樑承載力除係依個別設計規範而異，且需參考橋樑設計活載重、使用狀況、車流量、
重車比例等進行評估。車輛越重越受限制，但一般滿/濕載砂石車所能通過的主要公路
橋樑，M1A2理應也可有條件通過。重量本身並不是問題，而是戰車在台灣地理兵要條件
下能否在臨界時間與狀況下執行被賦予之作戰任務。」
推 : 賣台當然不希望台灣軍購，萬一打他們心愛的祖國支那人怎麼91F 06/06 13:54
→ : 辦
→ : 辦
推 : 五毛無法接受我們比他好93F 06/06 13:54
→ qaz13145204 …
推 : 9.25毛又開始要崩潰摟QQ95F 06/06 13:54
推 : 推96F 06/06 13:55
推 : 支持台灣國防97F 06/06 13:55
→ : 最好可以進城鎮 會塞死98F 06/06 13:55
推 : 戰車一出手便知有沒有XD....99F 06/06 13:55
推 : 台灣路其實很平了啦100F 06/06 13:55
推 : 台灣加油 台灣當自強101F 06/06 13:56
推 : 賣台的又在酸了102F 06/06 13:56
推 : 因為買先進武器 舔共的人憤怒開始酸了嗎103F 06/06 13:56
推 : 9.2心疼共軍傷亡，台灣人死多少沒差104F 06/06 13:57
噓 : 島嶼搶灘用坦克 你當玩遊戲逆105F 06/06 13:58
M60A3跟M48H擁有M1戰車的射控系統, 2000公尺的首發命中率達到82%, 非常精準.
當戰車進入海岸前沿陣地, 在敵軍進入攻擊範圍的拂曉時分用夜視儀在灰暗海上搜尋目標,
各戰車以每5秒一發的穿甲彈射擊, 短時間轟擊數萬發,
中國有多少兩棲登陸裝備可以承受這種強度的毀滅性打擊?
以下是海陸軍官的意見：
99式坦克要用甚麼方式運到台灣, 運幾台? 來跟台灣的M60A3對決
我國M60A3+ CM11+CM12共有945輛. 主砲口徑大表示貫穿能力強, 但戰車只有正面裝甲
比較厚, 側面和頂部都比較脆弱, 如果履帶打到也會失去動能, 一台失去動能的戰車還
有甚麼用? 台灣的戰車在灘頭只會遇到中國的輕裝甲泅渡戰車, 99跟96式要用船塢運輸
艦在港口或工兵浮橋卸載, 中國有機會嗎?
作戰想定: (研究以色列在戈蘭高地與敘利亞坦克決戰之心得)
在中國進犯台灣的兩棲船團, 被雄三跟雄二解決掉50%之後, 進入台灣重砲射擊的射程,
又被雷霆兩千, 8吋榴炮發射的集束炸彈解決掉30%之後,剩下的20%終於來到離岸2000公尺
的攻擊發起線, 在拂曉時放下兩棲登陸戰車, 氣墊船, 登陸艇, 緩慢向陸地進發. 這時
台灣守軍仍繼續砲擊當中.
台灣的100輛M60A3戰車, M48H勇虎戰車(總數有超過950輛), 已經在岸上部屬, 由於裝備
了M1戰車的射控系統, 都有夜戰能力, 而且都可以行進間射擊, 2000公尺的首發命中率
是82%, 射擊精度非常高, 並且每5秒可以射擊一發(這非常重要, 因為敵軍的反裝甲飛彈
射擊之後裝彈時間要數十秒,發現敵軍發射飛彈, 立刻就會有僚車掩護攻擊) , 每台戰車
備彈50枚脫殼穿甲彈, 加上岸上的彈藥補給車, 8,000~10,000枚的精準彈藥, 趁著天還未
明, 對著灰濛濛的海上, 用夜視儀尋找目標猛烈轟擊, 結果會如何?
中國的反裝甲力量和武器在風浪中和砲擊中搖擺前進, 顯然無法對抗在陸地上掩體裡的
台灣戰車攻擊, 台灣可以用假的戰車目標引誘中國攻擊, 而真正的戰車則是射擊之後就
退到掩體後方, 混亂敵軍的反坦克飛彈尋標器, 而且台灣的拖式飛彈射程遠遠超過中國
的紅箭12射程, 因為M1艾布蘭戰車的射控系統, 台灣的戰車砲遠程精準度也都超過中國
甚多. 主砲口徑在貫穿輕型的泅度戰車, 氣墊船, 登陸艇等都不會有問題, 這是一場台灣
在數量, 武器性能, 跟地理優勢都勝過中國甚多, 由台灣主控的戰場.
如果有漏網之魚, 岸上的標槍飛彈和托式飛彈又可以補上, 我認為台灣根本不需要讓攻擊
直升機出海, 就可以完全殲滅登陸的船團到全軍覆沒. 這也是為什麼每次看到漢光反登陸
演習, 都看到一堆戰車在海岸前沿展示火力.
過去的驅逐艦上都有巨型艦砲, 按照美軍的兩棲登陸教範, 登陸目標海灘需要每平方公尺
至少落兩發砲彈, 請問現在的驅逐艦巨砲在哪裡? 驅逐艦在攻擊發起前要如何在岸邊自保
不被岸置的反艦飛彈擊中, 飛彈的空中火力如何讓每平方公尺落兩發砲彈把土翻一次?
→ LITTLEDENNY …
推 : 反對的是當台灣現在沒坦克喔107F 06/06 14:00
推 : 舔共的腦子都不知道在想什麼108F 06/06 14:00
推 : 只要買武器我就贊成，別忘了有實力才可以大聲109F 06/06 14:01
推 : 個人覺得坦克還是必須的110F 06/06 14:01
推 : 台灣國防讓人安心111F 06/06 14:01
推 : 但你要知道，有人會認為阿共登陸乾脆投降，避免死傷112F 06/06 14:01
推 : 葉毓蘭也是知名反指標 她講這樣代表蔡英文政府又買到好113F 06/06 14:01
推 : 我是覺得海戰就把中國打崩了 不用到陸戰114F 06/06 14:01
推 : 坦克用於反搶灘，又不是反攻大陸，關搶灘啥事？115F 06/06 14:01
→ : 東西了116F 06/06 14:02
推 : 這到底有什麼好噓的117F 06/06 14:02
推 : ....118F 06/06 14:02
推 : 買坦克比付你薪水有價值多了119F 06/06 14:02
→ : 快速集結於反搶灘位置，對面沒重武或直升機難突破120F 06/06 14:03
推 : 精簡有力 推121F 06/06 14:03
※ 編輯: nerudaliu (42.72.239.81 臺灣), 06/06/2019 14:12:51→ : 我們現在可以維持現狀靠的就是國防實力122F 06/06 14:03
推 : 支持台灣國防增加123F 06/06 14:03
推 : 推124F 06/06 14:03
推 : 誰要一起贊助掃把送去姓葉的她家125F 06/06 14:04
推 : 賣台的只會靠北而已126F 06/06 14:04
→ zxnm1224 …
推 : 台灣加油128F 06/06 14:04
推 : 賣台噁心129F 06/06 14:04
推 : 賣台狗別吵130F 06/06 14:04
推 : 身為亞洲no.1的我們當然是要用最強的啊131F 06/06 14:05
推 : 一群臭蟲132F 06/06 14:05
推 : 還好是買坦克 不是賣台133F 06/06 14:06
推 : 推134F 06/06 14:06
→ : 美國135F 06/06 14:07
推 : !!136F 06/06 14:08
推 : 推137F 06/06 14:08
噓 : 軍盲為啥不能噓 蚵架和消波塊你坦克集結給我看 坦克搶138F 06/06 14:11
→ : 灘勒 打二戰喔
→ : 灘勒 打二戰喔
推 : 推140F 06/06 14:12
推 : 跳針的人不懂搶灘和反搶灘的立場不同141F 06/06 14:14
推 : 推142F 06/06 14:14
推 : 他的發言目的本來就不是守護台灣143F 06/06 14:15
推 : 今日最無腦的話 哇靠真的屌144F 06/06 14:16
推 : 真的是不用買 派你全家 祖宗十八代好了145F 06/06 14:17
推 : 有點道理146F 06/06 14:17
→ : 還是有人看不懂 他自己的文說共軍用坦克平推 然後你來147F 06/06 14:19
→ : 和我說搶灘和反搶灘
→ : 和我說搶灘和反搶灘
推 : 戰車營移防M60上拖板車總重就快一百噸了 還不是到處跑149F 06/06 14:23
推 : 內奸就是不想看到台灣國防強化150F 06/06 14:26
噓 : 反正每次軍購中時一定反對151F 06/06 14:34
→ : 每次都說國防省下來台灣成四小龍之首 呵呵
→ : 每次都說國防省下來台灣成四小龍之首 呵呵
推 : 推，重點是嚇阻，讓中共知道我們有準備153F 06/06 14:35
噓 : 對岸空將坦克154F 06/06 14:35
→ : 空降
→ : 空降
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3樓 時間: 2019-06-06 15:42:45 (台灣)
→
06-06 15:42 TW
歡迎有工兵專業的來打臉我。 m1a2戰車，在團隊戰進攻的時候，如果照新聞講得那麼好用，工兵何必跑在它前面去加強橋梁強度??
6樓 時間: 2019-06-06 16:17:12 (台灣)
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06-06 16:17 TW
那是橋梁還要繼續日常使用，多少要保護一下，路面壓壞就會有鄉民出來譙了 打仗就不用管到那邊，任務優先
7樓 時間: 2019-06-06 16:21:37 (台灣)
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06-06 16:21 TW
葉毓蘭酸：不如發掃把 葉想說自己是警大教授不相關，就可以酸鬼島軍事只能去掃地喔？ 說到要年改要砍退休金就第一個出來抗議，退休金乾脆發給你掃把算了
8樓 時間: 2019-06-06 16:28:48 (台灣)
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06-06 16:28 TW
M1A2 65噸，台灣的M60A3也有51.4噸，難道就很輕嗎？ 況且超重的各式特殊用途車輛是所有道路都適合跑嗎？ 難道不會規劃適合他使用的路線嗎？還是故意跑高架道路？ 戰車跑什麼道路多少都會造成損壞，各國難不成就不要戰車了？ 台灣道路偷工減料鋪那個薄薄一層皮，連砂石車都能輾爆輾壞好嗎！ 怎麼不乾脆連砂石車也一起禁一禁~~~~
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