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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-20 16:38:10
看板 HatePolitics
作者 jason748 (賽迪克.進萊)
標題 Fw: [新聞] 賴營代表加碼爆 蔡要求100%手機民調
時間 Mon May 20 13:42:13 2019

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1SuZe_ZS ]

看板 Gossiping
作者 jason748 (賽迪克.進萊)
標題 [新聞] 賴營代表加碼爆 蔡要求100%手機民調
時間 Mon May 20 13:25:16 2019

新聞連結：https://tw.news.appledaily.com/politics/realtime/20190520/1569835/
【初選僵局】賴營代表林俊憲加碼爆　蔡陣營要100％手機民調不合理｜蘋果新聞網｜蘋果日報
[圖]
民進黨今天將第三度進行總統初選協調，邀蔡總統蔡英文、行政院前院長賴清德陣營討論民進黨總統初選民調相關事務協調，是否納入手機民調將成為討論焦點... ...

 

新聞標題：【初選僵局】
賴營代表林俊憲加碼爆 蔡陣營要求100%手機民調不合理

記者署名：呂晏慈

新聞內文：民進黨今天將第三度進行總統初選協調，邀蔡總統蔡英文、前行政院長賴清德陣
營討論民進黨總統初選民調相關事務協調，是否納入手機民調將成為討論焦點。代表賴清德
出席會議的立委林俊憲今天中午再指出，上次協調會議，蔡陣營要求用100％手機民調，取
代現行的家戶電話民調，這顯然不合理，希望對方今天提出的意見可以合理。


林俊憲指出，在候選人登記前，民進黨總統初選提名辦法已經公告執行，但目前期程已被延
期兩次，到目前仍遙遙無期，現在對方又希望更改初選辦法。他說，基於黨的和諧及未來的
團結，只要是合理的提議，賴陣營都持開放的態度來討論，但是上一次協調會議，對方要求
用100%手機民調，取代現行的家戶電話民調，這顯然不合理，希望對方今天提出的意見可以
合理


備註：

全手機民調超狂，厲害了我的英
https://i.imgur.com/3qh4DXP.jpg
[圖]
 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.86.47
※ 文章代碼(AID): #1SuZe_ZS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558329919.A.8DC.html
噓 mayshun: 想看完整內容及更多新聞 請註冊《好蘋友》壹會員，現在1F 05/20 13:25
→ mayshun: 完全免費！
→ mayjan …
→ mayjan: 民進黨出了女馬狗了3F 05/20 13:26
推 talrasha: 誰掌控電信公司=當選 ^^4F 05/20 13:26
→ flavorBZ …
→ flavorBZ: 看到就跳走，跩屁就是不看5F 05/20 13:26
→ mayjan …
→ mayjan: 下流真的無極限 規則要改到她贏就是了6F 05/20 13:26
推 johnny790218: 誰叫你沒臺灣價值7F 05/20 13:26
→ dorydoze: 林俊憲能信？8F 05/20 13:26
推 cloudyst: 越來越不要臉了，讓我們看下去9F 05/20 13:26
推 arumi416: 要求百分之百手機的話很扯喔，要不要直接改成百分之白10F 05/20 13:26
噓 ai1robert: 蘋狗滾11F 05/20 13:26
→ arumi416: 八卦版民調啊？12F 05/20 13:27
推 DeepRed1491: Gogo13F 05/20 13:27
推 fan8512: 阿may欸 唐鳳說了什麼14F 05/20 13:27
→ liiiiiiiio: 賴陣營又來造謠 文件白紙黑字都流出來了15F 05/20 13:27
噓 lymyuming: 下賤無極限16F 05/20 13:27
推 jorden: 100%八卦版民調17F 05/20 13:27
推 KaiManSo: 台女吃人夠夠18F 05/20 13:27
推 ES699AP: 蔡英文能信？19F 05/20 13:27
→ elainakuo: 沒關係 我市話轉接手機 看賴功德怎麼玩20F 05/20 13:27
推 CaTkinGG: 推文民調21F 05/20 13:27
推 Hsiencheng: 小英這女人真是恐怖  所以能作弊的方法都用了22F 05/20 13:28
推 biollante: 隨便了啦 拖得也太久了…23F 05/20 13:28
推 mysterydream: 難怪那些大老都不挺菜包 ㄏ24F 05/20 13:28
噓 yuys: 林委員你的簽字真的能代表賴金孫嗎25F 05/20 13:28
→ cores: 蔡英文手段愈來愈髒耶，拖、勸退、協調、納手機、100%，幹26F 05/20 13:28
噓 Arkadas: Lie Cheater到現在還在崩潰手機民調？27F 05/20 13:28
推 vicious666: 初選還是夜市拍賣阿？XD真是民主進步28F 05/20 13:28
推 howdeep: 三傻能信？29F 05/20 13:28
推 ts01232165: 支持100%八卦板民調30F 05/20 13:28
→ cores: https://i.imgur.com/FXLapzr.png31F 05/20 13:29
[圖]
 
→ kobest …
推 kobest: 這臭母豬硬推同婚　現在深綠基層大反彈　難怪會怕成這樣32F 05/20 13:29
推 MoWilliams: 賴神好了啦33F 05/20 13:29
推 cowbei978: 太陽餅沒太陽 民主進步黨沒__34F 05/20 13:29
→ kobest …
→ kobest: 綠共還是推空心菜出來　真的準備滅黨35F 05/20 13:29
噓 lyleselena: 手機民調為什麼是作弊 ？36F 05/20 13:29
→ superYi: 表示全都計劃好，安插完畢了37F 05/20 13:29
→ MoWilliams: 好多9.2柯糞反串的賴粉一直在黑蔡英文耶38F 05/20 13:29
一下說人家是台獨金孫，一下說藍營反串，英粉可以統一口徑嗎？
噓 jonas30: 她發現同性戀過了以後民調更低了39F 05/20 13:29
推 notmine: 賴造謠40F 05/20 13:30
推 f124: 元首都涼了 可不可以不要吵了41F 05/20 13:30
推 revive25: 好難看 直接徵召啦 沒民主風度的民退黨42F 05/20 13:30
噓 OK8066889: 應該要多一個加權，現任總統可以無條件+35%43F 05/20 13:30
→ cores: 之前所說要全代會呢，陳菊真心相伴結黨打壓孤鳥的賴44F 05/20 13:30
推 brokenlin: 很好阿45F 05/20 13:31
※ 編輯: jason748 (111.82.86.47), 05/20/2019 13:31:42
噓 abcd575: 忙著弄掉賴 一事無成46F 05/20 13:31
→ wildcat5566: 誰在家裡每天等市話民調？已經發大財了48447F 05/20 13:31
→ ps124125288: 早就叫你不要選了48F 05/20 13:32
→ pokyhoyo: 再吵用100%八卦民調喔!賴粉不要得寸進尺49F 05/20 13:32
噓 JackSpecial: 餵什麼就吃什麼 整天用市府北辦開會 噁心50F 05/20 13:32
→ shwkz: 蔡英文會不會太過份...球員兼裁判51F 05/20 13:32
噓 birdjack: 好多英粉視而不見 到底是真傻還是裝傻 呵呵52F 05/20 13:32
推 ts01232165: 推 支持現任無條件加權53F 05/20 13:32
推 mpyhacct0443: 誰沒手機？現在用市話的反而是少數吧54F 05/20 13:32
噓 bredka: DPP有毀賴小組55F 05/20 13:32
→ greg7575: 民進黨是對的56F 05/20 13:33
→ pokyhoyo: 賴:幹!太賤了 我都還沒開始收集手機門號耶57F 05/20 13:33
推 ilw4e: 英皇手段有多噁就有多噁，要玩這麼噁爛乾脆直接取消初選嘛58F 05/20 13:33
噓 abcd575: 乾脆無條件連任啦 你媽的59F 05/20 13:33
→ greg7575: 直接改憲法宣佈連任就好了。選三小60F 05/20 13:33
推 WFSGT: 所以是蔡陣營的誰講出這種沒半點理由跟立論的低能提議61F 05/20 13:33
推 KaiManSo: 一開始說初選下去黨會分裂，然後延後初選時間，再來提62F 05/20 13:33
→ ilw4e: 不然直接開除賴黨籍也可以啊XDD63F 05/20 13:33
→ elainakuo: https://i.imgur.com/D5ivHes.jpg64F 05/20 13:33
[圖]
 
→ KaiManSo: 手機民調賴同意後又說要100%手機民調，這不算作弊啦，65F 05/20 13:33
→ KaiManSo: 只是卑鄙無恥！沒有公義
推 phix: 誰還在用市話啦67F 05/20 13:33
噓 yajong: 100%手機民調為何不合理?68F 05/20 13:34
噓 JackSpecial: 賴忙著反悔  說一事無成 賴比較像啦69F 05/20 13:34
推 coolron: 真TM有夠噁心70F 05/20 13:34
→ maxboy06: 五毛賴有種來比八卦版推爆速度啊 保證哭著回去找媽媽71F 05/20 13:34
噓 selerven: 三傻立委又來了 從頭到尾就你們在放話 無奈72F 05/20 13:34
→ piece1: 等著看全代會出手拍掌通過..看板上怎麼護"民主"進步黨73F 05/20 13:34
推 olddadwind: 說個笑話：民主進步黨74F 05/20 13:35
噓 dorydoze: 這幾天已經放話幾篇新聞了75F 05/20 13:35
推 C6H8O7: 手機哪裡作弊？ 門號要20歲辦 隨機打大致上也和台灣各地分76F 05/20 13:35
→ C6H8O7: 別一致
推 KaiManSo: 初選有一定的規則，幹你不斷的改規則為了有利於一方這78F 05/20 13:35
→ bmchaos: 俗辣台妹XDDDD79F 05/20 13:35
推 casperrrr: 全手機民調 很合理阿80F 05/20 13:35
噓 birdjack: 幹北七廠工別再跳針了啦 在這裡刷再多英皇民調也不會贏81F 05/20 13:35
→ KaiManSo: 叫合理？你到底腦袋裝什麼才覺得合理？82F 05/20 13:35
→ selerven: 白紙黑字打臉了 現在又改另一個說法 XD83F 05/20 13:36
推 mysterydream: 不愧是念中國書長大的84F 05/20 13:36
噓 sam682097: 賴清真的想玩死自己是嗎XD85F 05/20 13:36
推 mow1982: 蔡有夠髒，落賽步數全上，不是篇篇爆文，86F 05/20 13:36
推 MisuzuXD: 不太相信欸 賴那邊連50%都不太想了 提100%根本不可能答87F 05/20 13:37
→ MisuzuXD: 應啊
→ shwkz: 這跟國民黨沒啥兩樣啊...圖定特定人的手法89F 05/20 13:37
推 arumi416: 市話民調行之有年，有公認的統計方式存在，反之手機民90F 05/20 13:37
→ arumi416: 調目前沒有大家公認的調查方式存在，光是手機民調要怎
推 phix: 明明就賴功德當院長 害小英掉最多民調的92F 05/20 13:37
→ arumi416: 麼調查就要吵一陣子了93F 05/20 13:37
→ arsonlolita: 超賤94F 05/20 13:37
→ birdjack: 你馬的以前還能笑國民黨網軍被抓，現在英皇底下如出一轍95F 05/20 13:37
推 pencil: 誰還在用市話96F 05/20 13:38
→ libraayu: XDDDDDDDD97F 05/20 13:38
→ birdjack: 吃飽太閒 顛倒是非簡直比國民黨還噁爛，該死的民進黨98F 05/20 13:38
→ kivan00: 笑死 乾脆辦網路投票不是更快99F 05/20 13:38
推 kairiyu: 直接開除賴黨籍就好，真麻煩100F 05/20 13:38
噓 cycutom: 現在是有多少人在用家用電話?本來就該用手機101F 05/20 13:38
推 yosaku: 現在的初選規則不就蔡自己訂的 發現會輸只好再改 改到能102F 05/20 13:39
推 tim0922: 賴陣營瘋狂放話呢 呵呵103F 05/20 13:39
→ yosaku: 贏 可撥104F 05/20 13:39
推 tilltsai: 現在根本沒什麼人用市話105F 05/20 13:39
噓 EXDes: 來個錄音檔再說106F 05/20 13:39
推 KaiManSo: 提出一堆方案，只是為了拖延初選，一開始提手機民調 想107F 05/20 13:39
→ KaiManSo: 不到賴會答應，然後又提100%手機民調，反正就是一直提
→ KaiManSo: 方案拖延到蔡民調上升
→ birdjack: ar大不用給他們解釋啦! 就一些來亂的  心知肚明的很110F 05/20 13:39
推 Mradult: 蔡先把手機民調方式公佈嘛，不然可動手腳地方太多111F 05/20 13:39
→ tilltsai: 賴營ㄧ直狂跳針，到底怎麼了112F 05/20 13:39
→ shwkz: 老人是有不太會用手機的...傳統市話有一定人口在用113F 05/20 13:40
噓 yajong: 講得好像賴陣營都不能反對,簽名的是你耶114F 05/20 13:40
→ birdjack: 為了保英皇想開先例用手機民調  這嘴臉乾脆別辦初選了115F 05/20 13:40
→ Mradult: 這樣那些立委初選是不是都要改手機民調了？116F 05/20 13:41
→ milleniue: 改為手機50%、PTT八卦板50%不就好了117F 05/20 13:41
噓 selerven: 白紙黑字都有了 賴營一直跳針放話 是怎樣??118F 05/20 13:41
→ machiusheng: 只能問1450119F 05/20 13:41
推 KaiManSo: 照你們的說法民進黨立委初選都要重來了阿又沒人用市話120F 05/20 13:41
噓 billray99: 會議記錄都簽了到底在乃哥什麼121F 05/20 13:41
→ willion003: 很難相信會要求一百趴，這爆料太扯122F 05/20 13:41
→ piece1: 就說了一堆毛..黨內初選推代表外人也不要靠北好了123F 05/20 13:41

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※ 轉錄者: jason748 (111.82.86.47), 05/20/2019 13:42:13
噓 omanorboyo: 如果是真的 這女人瘋了唷......1F 05/20 13:43
→ libraayu: 對照前面收集手機的..到底是有人要黑蔡，還是蔡本來就黑2F 05/20 13:43
→ omanorboyo: 要搞那麼難看 直接沒收掉初選比較實在吧3F 05/20 13:43
→ clydebbman: 賴真的很雖 幫賴 QQ 一種只有老娘可以贏的遊戲4F 05/20 13:43
推 eterbless: 依照前面不斷延初選改規則 可信度不會是05F 05/20 13:45
→ omanorboyo: 制度不成熟的情況下 50%就很誇張了 提100%腦袋裝屎?6F 05/20 13:46
→ greg7575: 建議直接修憲就好了。改連任7F 05/20 13:47
→ greg7575: 辣台妹可不是喊假的
→ yuxds: 只差沒直接喊沒收初選了9F 05/20 13:48
噓 mxr: 這女的就眾覺青的縮影容器 兇狠膽小又無賴10F 05/20 13:48
→ geordie: op11F 05/20 13:49
推 TheoEpstein: 這女的好猛12F 05/20 13:49
→ kuarcis: 所以手機民調不合理在哪?13F 05/20 13:49
→ Desperato: 手機民調可以特定支持者意向14F 05/20 13:50
推 pandp: 純手機民調的效度沒被民調中心背書吧15F 05/20 13:50
→ Desperato: 所以只要號碼抽選不公平 很容易影響結果16F 05/20 13:50
→ Desperato: 當然電話民調也可以 但還是比手機難以特定
推 omanorboyo: 沒區域性18F 05/20 13:51
推 castalchen: 可見蔡英文還是落後賴清德。這比什麼民調都可信19F 05/20 13:51
→ Desperato: 另外 接電話和用手機族群年齡有差 民調加權要重算20F 05/20 13:51
→ geordie: #1SuXzhLV21F 05/20 13:51
推 pandp: 手機很難鎖定區域，到時候又得設定未被認可的加權模式22F 05/20 13:52
→ Desperato: 區域性是區域選舉才有的問題 蔡賴是總統初選23F 05/20 13:52
→ omanorboyo: 等等3點還有協調會 看小英又交代提啥鬼東西24F 05/20 13:52
→ castalchen: 手機民調應該做 但方法還在發展測試中 所以信度效度25F 05/20 13:52
→ castalchen: 有爭議
→ omanorboyo: 總統初選更要看區域阿27F 05/20 13:52
推 RTA: 林俊憲真的根本是賴清德仿冒版，連髮型穿著都在學賴，他那麼28F 05/20 13:52
→ RTA: 挺賴注定沒有市長命
→ omanorboyo: 打一堆北部跟打一堆南部結果根本不一樣30F 05/20 13:53
→ castalchen: 如果要用來作研究沒問題 要用來比勝負就會有操弄跟爭31F 05/20 13:53
→ castalchen: 議空間
→ Desperato: 我覺得不需要吧 因為沒有區域加權的必要33F 05/20 13:53
→ omanorboyo: 原本是照人口比例每個縣市固定抽幾通34F 05/20 13:53
→ Desperato: 因為理論上就是全台平均35F 05/20 13:53
→ Desperato: 北部人多當然機率高 不是嗎
→ Desperato: 照縣市人口比例會更準 但樣本數多起來就沒事了
推 castalchen: 如果樣本數很多 像他們說的好幾萬 那區域抽樣誤差等38F 05/20 13:54
→ castalchen: 於不存在
→ castalchen: 而且所在區域這個問題可以問被調查者
→ Desperato: 除非你說台北人持手機比率大於台南人 那我認了41F 05/20 13:55
→ castalchen: 你都相信他支持誰會認真回答 沒道理所在區域要故意騙42F 05/20 13:56
→ castalchen: 你
→ oboh: 重點是樣本清冊啦 涵蓋性? 代表性? 先回答這個再說44F 05/20 13:57
→ omanorboyo: 取樣來園我看都一堆爭議了45F 05/20 13:57
→ Desperato: 我也覺得問題是號碼隨機性 如果不是全隨機那肯定不行46F 05/20 13:58
推 omanorboyo: 簡單說根本不成熟 還是小英能把完整辦法提出來說服人47F 05/20 14:00
→ oboh: 市話再怎麼說都有比較明確的清冊可供使用 手機?48F 05/20 14:00
→ omanorboyo: 而不是像現在這一兩個月怕輸 突然提手機民調49F 05/20 14:00
→ abbkg: 菜再選上，台灣真的慘50F 05/20 14:00
→ omanorboyo: 然後配合的民調公司有多少有能力做51F 05/20 14:01
→ oboh: 比較好的方式是市話+戶中抽樣 但不太清楚現在還有沒有人做52F 05/20 14:01
→ omanorboyo: 1.2個月就能生出公平手機取樣辦法 我是不信啦53F 05/20 14:02
→ oboh: 若是市話跟手機混和 光是調和的比率就先吵翻天了54F 05/20 14:02
→ oboh: 理論上來說手機若清冊夠完整 隨機撥打的效果應該會比較好
→ oboh: 不過現在最有爭議的就是這個清冊 就是取樣的問題
→ Desperato: 清冊不能跟電信公司調嗎57F 05/20 14:05
推 omanorboyo: 就像市話至少講的出用前一年電話簿做母體58F 05/20 14:05
→ oboh: 如果提100%手機民調 起碼要說清楚執行方式 不然太多操作空間59F 05/20 14:05
→ omanorboyo: 手機到現在還真的沒聽過英派提出相關東西60F 05/20 14:05
→ oboh: 清冊有個資法問題 電信公司不可能給的61F 05/20 14:06
→ omanorboyo: 都只聽到我要加手機民調 沒看過同時提出相關細則62F 05/20 14:06
→ oboh: 手機號碼有中華有台哥有遠傳有台星 沒有一家會冒這個風險的63F 05/20 14:07
→ simata: 要求100%是gay64F 05/20 14:07
推 yuxds: 手機民調的操作空間比市話大多了65F 05/20 14:08
推 stevencool: 現在賴跟黨中央都打算訴諸全民了66F 05/20 14:09
→ omanorboyo: 市話就中華電信一家而已 而且是本來就公開透露的資訊67F 05/20 14:09
→ oboh: 很多人說手機可以打到年輕人 這句話是有問題的68F 05/20 14:09
→ oboh: 除非你本來就知道這個號碼的主人是年輕人XD 那怎麼會知道?
→ oboh: 事先收集嘛 就這麼簡單
→ Desperato: 這點手機和電話沒有差別 都只能問讓他自己說71F 05/20 14:10
→ oboh: 如果手機號也採末2碼隨機 會打到誰就也不知道了72F 05/20 14:11
→ Desperato: 事先蒐集基本不可能 沒有人清冊這樣做的73F 05/20 14:11
→ oboh: 當然年輕人可能接手機的機會大一點 但前提還是要先做過濾74F 05/20 14:12
→ Desperato: (我怎麼覺得年輕人比較會拒接不認識電話)75F 05/20 14:12
→ oboh: 你不要用未顯示號碼  接觸機會會大一點76F 05/20 14:13
→ oboh: 事先蒐集 針對某些特定條件的人是有的 這不好說XD
→ oboh: 回到手機本身 如果有一個(看起來)完整的清冊+抽樣方式
→ oboh: 會比較好 另外用手機也免不了需要加權的 不然也會有偏差問題
推 JamesSoong: 同性戀真的又爛又噁心80F 05/20 14:17
推 aq1: 市話有黃頁做基礎可以有效防弊，手機有嗎？最基本的要排除易81F 05/20 14:19
→ aq1: 付卡跟一年以內門號，再來就是加權要合理
推 outdowave: 結果民調公司電話都變成whoscall的名單83F 05/20 14:19
推 skyexers: 女皇整天想開外掛修改遊戲規則XDDD 真的笑死84F 05/20 14:33
推 wulaw5566: 真正準確的民調不管手機、市話經過加權應該都差不多，85F 05/20 14:36
→ wulaw5566: 英皇這樣擺明亂搞。
推 Kazimir: 其實我覺得政府應該出面和電信業者討論這個部分 讓電信87F 05/20 14:37
→ Kazimir: 幫忙選和打名單什麼的 畢竟政黨初選也是蠻嚴肅的事情
→ tannoy: 蔡真的鬧國際笑話89F 05/20 14:39
推 stevencool: 清德已經不是佛系打法了哈哈90F 05/20 14:49
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(￣︿￣)ｐ klin1, giads51 說瞎！
1樓 時間: 2019-05-20 14:25:52 (台灣) 
→
mobilecore
　 05-20 14:25 TW 
全台手機安裝量500萬 隨時有人接 市話安裝量400萬 接到電話的不是老人就是總機小姐 市話代表性有多少呀?
2樓 時間: 2019-05-20 14:37:00 (台灣) 
→
a0315wwe
+1 05-20 14:37 TW 
賴功德下去吧！沒呢的戲唱
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