※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-04 23:34:19
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 狠甩三星 台積電推出5奈米開放創新平台
時間 Thu Apr 4 20:33:01 2019
台灣人都知道台積電是我們的驕傲
但很多人不知道台灣多數出口產業在世界供應鏈上的關鍵地位
2018年中國對美國出口4784億美元
出口額前五名產品分別為
第一名，機電成品，如筆電、手機等，2222億美元，佔總額46.4%。
第二名，生活雜項，如玩具、家具等，562億美元，佔總額11.7%。
第三名，紡織品，458億，佔總額9.6%。
第二名，生活雜項，如玩具、家具等，562億美元，佔總額11.7%。
第三名，紡織品，458億，佔總額9.6%。
第四名，卑金屬（鐵銅鋁）產品，247億美元，佔總額5.2%。
第五名，汽車零件，230億美元，佔總額4.8%。
加起來77.7%，接近八成。
2018年中國對歐盟出口4086億美元
出口額前五名和對美國出口大同小異，手機筆電等產品仍佔一半
只是第五名從汽車零件變為化工製品，前五名合計同樣接近八成
只是第五名從汽車零件變為化工製品，前五名合計同樣接近八成
由此可知，在世界供應鏈上，
中國主要是製作後端成品
光是筆電、手機、玩具、家具、紡織品、金屬製品就佔中國出口超過7成
那這些製造業的基礎呢？是中國自給自足的嗎？
很遺憾也很慶幸
不是
為中國提供製造業基礎的主要是
台灣、日本、韓國
2018年中國自台灣、日本、韓國進口大量
1.機電設備及零件
2.精密化工零件
3.光學儀器
4.金屬機床、工具機
5.運輸設備
中國依賴台灣偏重機電設備零件和光學儀器
中國依賴日本偏重機電設備零件及精密化工製品
中國依賴韓國偏重精密化工製品和光學儀器
零零總總加起來超過台日韓對中國出口量九成
這告訴我們什麼？
前面跟大家提過，中國對外出口主要是
筆電、手機、玩具家具（快被取代了）、紡織品、金屬製品
這些產品佔八成
為了製造這些東西
中國必須從台灣、日本、韓國進口大量機電設備、工具機床、精密化工產品
這代表中國的供應鏈沒有自給自足的能力
這代表中國沒有前端技術或know-how
什麼意思？
可能是中國根本製造不出來，或者不知道know-how所以良率低落，成本高昂
這也是為什麼中國前些年執意和韓國簽訂FTA
（表面上是互利互惠，其實包藏禍心）
這也是為什麼中國願意讓郭台銘把錢從中國拿出來
（中國是吃人吃錢不給出去的）
為什麼郭台銘要溢價好幾成把夏普、東芝買下來？
因為郭台銘要搬錢出來，中國在錢與技術的考量下選擇技術
說到底
中國除了後端製造和裝配外，根本什麼都沒有
但中國很會印鈔票很會出口錢多的是
所以這個選擇很簡單
當然郭董不愧是郭董，非常聰明
對於上述推論
中國一定會說，哪有中國造不出來的東西？中國火箭都能上太空了
但是良率呢？成本呢？這就是不能說的秘密，雖然大家都知道
所以從改革開放以來
中國的國家戰略就是能偷就偷，能轉就轉
外企進中國一定要合資
合資就準備被偷技術
本來日本和韓國是摸摸鼻子，為了市場忍了
但好死不死，中國就愛仇日砸廠抵制，導致日企越來越不願意進入中國設廠
韓國也因為近幾年的國際局勢，和中國越走越遠
歐美則是對中國技術盜竊和智慧財產權保障不彰越來越感冒
所以美國大哥才帶頭打這場貿易戰
最後中國尷尬地發現
中國只剩下台灣可以偷技術了
所以台灣對中國的價值不僅是戰略上的無可取代，更是經濟上、供應鏈上的無可取代
中國說：太平洋絕對容得下中美兩大強國
但是美國有可能容忍中國入侵他家的內海嗎？
美國國安最高指導原則，絕對不容許戰火燒到本土
所以開飛機撞雙子星的賓拉登悲劇了
所以二戰打到珍珠港的日本吃了兩顆原子彈
美國人不可能容許中國海軍在台灣東岸弄出深水港口
因為中國核武潛艦能藉此直接偷溜到美國西岸
此類印太戰略考量的結果
才導致這幾天社群大量討論
美軍正在台灣周遭海域大量駐紮和軍演的消息
還有美國承認AIT有駐軍
這就是要平衡台灣人對於強權的認識
台灣對中國的價值除了戰略外
更是肥滋滋的外匯及存款（中國央行：外匯流失中QQ）
更是油花花的高端、前端工具機、機電設備、精密高端產品
這些技術和know-how不是爆發戶或者靠狼性就可以弄出來的
更別提中國覬覦的先進機電零件設備甚至是台積電的技術
這些技術和know-how不是爆發戶或者靠狼性就可以弄出來的
更別提中國覬覦的先進機電零件設備甚至是台積電的技術
否則中國幹嘛派人偷園區的技術？
否則台灣的工具機產業怎能發展到兆元產值？
中國難道不想搶市場？阿就做不出來咩。
這就是為什麼中國不斷推服貿、貨貿、自經區的原因
想要複製虱目魚模式，把台灣的技術偷光光
當然，今年那麼急的原因也是因為習大大內政沒搞好
到處爆炸搞死成千上萬人，多種悲劇被揭露
外交上又惹到美國，出口準備炸裂，已經炸裂
還有未來可能的，表面上是美中冷戰
實際上是自由市場國家ＶＳ非自由市場國家的現代總體戰爭
大大急需一張牌來轉移壓力，那就是台灣牌
所以，看台灣與中國的關係
不僅要從戰略上看，也要從經濟上看，更要從敵人的心理出發
從頭到尾都是中國需要台灣，而不是台灣需要中國
想拿台灣出口小於1%的農產品來裝大爺
又想當天朝上國，對台灣的民生政治予取予求
未免太小看台灣
台灣人千萬不要被唬住了！
要堅決守護我們的技術、我們的市場、我們的生活方式
以及最重要的民主自由
堅決反對自經區、反對各種兩岸政治經濟協議
要站在自由市場國家這邊才能守護我們的優勢，這才是台灣的活路！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.185.123
※ 文章代碼(AID): #1SfVb_5z (Gossiping)
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→ lwamp …
推 : 應該是韓流的功勞2F 04/04 20:36
推 : 專業推3F 04/04 20:37
→ xzcb2008 …
推 : 講的真好5F 04/04 20:38
推 : 推6F 04/04 20:39
推 : 沒辦法 台灣短視近利的太多 "我不賣還有人會賣的心態"7F 04/04 20:39
推 : 可以幫濃縮成20個字以內嗎？8F 04/04 20:42
→ Tapqou …
推 : 直銷會上，就別太多期待了...10F 04/04 20:46
推 : 推11F 04/04 20:46
※ 編輯: tukuman (106.105.185.123), 04/04/2019 20:50:11推 : 幫推12F 04/04 20:48
→ : 中國電子製造的能力停在系統廠SMT、DIP、組裝後段製程，13F 04/04 20:49
→ : 半導產業鍊中的晶圓代工IC晶片、封測設備、探針卡、DRAM
→ : 都要向台灣大量進口
→ : 所以中國製造2025如果成真，不只美國會緊張，台灣就沒利
→ : 半導產業鍊中的晶圓代工IC晶片、封測設備、探針卡、DRAM
→ : 都要向台灣大量進口
→ : 所以中國製造2025如果成真，不只美國會緊張，台灣就沒利
噓 : 自我感覺良好17F 04/04 20:52
推 : !!!18F 04/04 20:53
→ Dethklok …
推 : 推20F 04/04 20:54
推 : 高調21F 04/04 20:56
推 : 推22F 04/04 20:57
推 : 用價值了，所以台積電先進製程絕對不能中國得到，當中國23F 04/04 20:59
→ : 不需要台灣時，台灣就有亡國危機了
→ : 不需要台灣時，台灣就有亡國危機了
推 : Push25F 04/04 21:02
推 : 專業推26F 04/04 21:03
推 : 推27F 04/04 21:03
噓 : 可惜ㄉ是 垃圾空新菜給不出足夠ㄉ電給台機28F 04/04 21:05
噓 : 台積的技術是世界第一，不只中國，世界都需要29F 04/04 21:07
推 : 懶人包 就是不要人家威脅你就急著跪舔，局勢沒有想像中的30F 04/04 21:09
→ : 壞，大概是這樣
→ : 壞，大概是這樣
推 : 推32F 04/04 21:09
推 : 推33F 04/04 21:09
推 : 推34F 04/04 21:10
推 : 推35F 04/04 21:10
推 : 推36F 04/04 21:10
推 : 推，去他媽的共豬37F 04/04 21:11
推 : 共狗看不懂啦39F 04/04 21:12
推 : 幹真的40F 04/04 21:14
推 : 字字珠璣 想請求大家仔細看看吧41F 04/04 21:16
噓 : 真的自我感覺良好42F 04/04 21:17
推 : 結論:不要跟中國在優勢項目走太近 避免提早被邊緣或取43F 04/04 21:17
→ : 代
→ : 代
→ : 唉縫 一堆人用怎麼不擔心45F 04/04 21:17
推 : 這篇是真的46F 04/04 21:20
推 : 推！47F 04/04 21:23
推 : 推推48F 04/04 21:24
推 : 推! 不要妄自菲薄，我們缺的是團結，不過台灣網路媒體被49F 04/04 21:24
→ : 滲透的太厲害了，偏偏又一堆不會思考的...
→ : 滲透的太厲害了，偏偏又一堆不會思考的...
推 : 盡我微薄之力51F 04/04 21:25
推 : 支那賤畜:"真是自我感覺良好" 那支那賤畜國有種別進機電52F 04/04 21:25
推 : 推53F 04/04 21:25
→ : 設備精密零件嘛，真是吃屎智障~~54F 04/04 21:25
推 : 噓的人是？55F 04/04 21:26
推 : 推56F 04/04 21:27
推 : 都需要 但台灣得小心57F 04/04 21:28
推 : 推 四樓是看不懂字嗎58F 04/04 21:28
推 : 去中國的都是低端沒國際競爭力的，去中國壓身家被養套殺回來59F 04/04 21:29
→ : 哭夭
→ : 哭夭
推 : 1樓的水準真滴 還在GG出走61F 04/04 21:29
推 : 推62F 04/04 21:32
→ lwamp …
推 : 大堆65F 04/04 21:33
推 : 推66F 04/04 21:34
推 : 支那賤畜哭哭喔QQ67F 04/04 21:34
推 : 用愛發電68F 04/04 21:36
推 : 專業推，不過果凍畢竟是紅頂商人，基本上他會維持兩邊69F 04/04 21:37
→ : 都不得罪的態度。
→ : 仔細看鴻海集團的操作就知道了
→ : 都不得罪的態度。
→ : 仔細看鴻海集團的操作就知道了
推 : push72F 04/04 21:38
推 : 敢跟我賭3奈米廠民進黨執政內會出走台灣嗎?水準低的73F 04/04 21:38
推 : 推74F 04/04 21:38
推 : 推75F 04/04 21:39
推 : 加油76F 04/04 21:39
推 : 所以寧可休耕也不能缺水缺電!77F 04/04 21:39
推 : 基本上商人都想2邊賺，代工廠訂單集中在少數客戶太危險78F 04/04 21:40
推 : 不會思考，智能不足的人繼續捧韓導79F 04/04 21:42
→ : 講得沒錯啊 中國現在被關稅搞到後端都在外逃 無懸念GG80F 04/04 21:43
→ : 製造業老闆對成本很敏感，電費漲絕對會讓DPP拿不到票81F 04/04 21:43
推 : 推 可惜只想發大財卻不懂經濟學的守財奴不懂82F 04/04 21:45
推 : 推83F 04/04 21:46
推 : 從頭到尾都是中國需要台灣，而不是台灣需要中國84F 04/04 21:48
推 : 推85F 04/04 21:48
推 : G連七奈米的不可能登陸，基本上讓GG自己蓋電廠自供電86F 04/04 21:49
→ : 就好，水的需求比較少，回收再利用的比例很高。
→ : 就好，水的需求比較少，回收再利用的比例很高。
→ : 中國不斷推服貿、貨貿、自經區的原因想要複製虱目魚模式88F 04/04 21:49
推 : 推89F 04/04 21:49
→ : ，把台灣的技術偷光光90F 04/04 21:49
噓 : 三星還不是用偷的91F 04/04 21:50
推 : 台積電的技術是世界都需要 自我感覺良好嗎？ 大立光 和碩92F 04/04 21:51
→ : 廣達仁寶 這些都是市佔率超級高的產業 不是規模經濟就是
→ : 壟斷的技術 對五毛來說可真是自我良好呢^^
→ : 廣達仁寶 這些都是市佔率超級高的產業 不是規模經濟就是
→ : 壟斷的技術 對五毛來說可真是自我良好呢^^
→ : 台灣仍然需要中國的市場，在國與國的對等關係之下。95F 04/04 21:51
→ : 進行貿易往來
→ : 進行貿易往來
推 : 推推 不錯的面向97F 04/04 21:54
推 : 每次愛講GG離開台灣的 把GG評估當成智障吧XD98F 04/04 21:55
推 : 推99F 04/04 21:56
推 : 沒電台積電早跑了還會蓋新廠==100F 04/04 21:59
→ : 他可能覺得台積笨到錢砸下去要生產了才知道沒電吧101F 04/04 22:01
推 : 推102F 04/04 22:03
推 : 推103F 04/04 22:06
推 : 推推推104F 04/04 22:06
推 : 韓台的科技其實只有好一點點 而且還是美國扶植的技術105F 04/04 22:07
推 : XD106F 04/04 22:07
推 : 推107F 04/04 22:08
推 : 之前就跟五毛說過，要制裁臺灣先取消GG訂單，笑他不108F 04/04 22:08
→ : 敢
→ : 敢
→ dostey …
噓 : 別傻了 成本和良率問題 對岸遲早都在做啦111F 04/04 22:11
推 : 大推112F 04/04 22:12
推 : 推113F 04/04 22:12
推 : 推114F 04/04 22:15
推 : 推115F 04/04 22:16
推 : 高調116F 04/04 22:17
推 : 要有自信 要有信心！！117F 04/04 22:18
推 : 見解精闢118F 04/04 22:18
推 : 9.2會崩潰119F 04/04 22:19
推 : 這篇噓的應該都是翻牆來的 哈哈哈120F 04/04 22:20
推 : 推推121F 04/04 22:20
推 : 幫推122F 04/04 22:20
推 : 可惜信直銷的太多123F 04/04 22:24
推 : 推124F 04/04 22:25
推 : 推125F 04/04 22:26
推 : 推126F 04/04 22:27
推 : 推127F 04/04 22:29
推 : 嘿嘿 打臉我今天中午看到文章下的噓文128F 04/04 22:29
推 : 推129F 04/04 22:29
推 : 推130F 04/04 22:30
推 : 推131F 04/04 22:31
推 : 推132F 04/04 22:33
推 : 推推 台灣常常妄自菲薄 莫忘洗腦教育133F 04/04 22:34
推 : 推134F 04/04 22:34
推 : 推135F 04/04 22:34
推 : 推136F 04/04 22:34
推 : 推！137F 04/04 22:35
推 : 專業文推138F 04/04 22:36
推 : Push139F 04/04 22:37
推 : 但還是有人投得出韓導等發財140F 04/04 22:37
推 : 可惜這種文喜韓兒跟選出各草包的選民不會看也接觸不到141F 04/04 22:39
推 : 推142F 04/04 22:39
推 : 推143F 04/04 22:39
推 : 台灣人民努力奮鬥，政府努力扯後腿，各種介入想卡油，人家144F 04/04 22:39
→ : 跑了才在以國家大義來哭哭，不一定真的戰爭之後才會有真正
→ : 跑了才在以國家大義來哭哭，不一定真的戰爭之後才會有真正
推 : 推 這篇描述的不錯146F 04/04 22:40
→ : 的團結和認真做事吧147F 04/04 22:40
推 : 推 寫的真好148F 04/04 22:40
推 : 貪心的不給別人活路149F 04/04 22:41
推 : 就是有人還在睡，裝睡的叫不醒150F 04/04 22:42
推 : 推151F 04/04 22:43
推 : 謝謝你這篇文!152F 04/04 22:44
推 : 推推 台灣人切莫妄自菲薄！153F 04/04 22:46
推 : 韓上習下，取代中共154F 04/04 22:46
推 : 推155F 04/04 22:47
推 : 不錯喔156F 04/04 22:47
推 : 推157F 04/04 22:47
推 : 說得好158F 04/04 22:47
推 : 我柯粉，我推159F 04/04 22:48
推 : 推160F 04/04 22:48
噓 : 看第一頁就不看了 第一次看到有人這樣算八成的161F 04/04 22:49
推 : 推162F 04/04 22:51
推 : 好喔163F 04/04 22:52
推 : 推164F 04/04 22:53
推 : 推推推165F 04/04 22:54
推 : 推166F 04/04 22:54
推 : 推167F 04/04 22:55
推 : 推168F 04/04 22:55
推 : 推169F 04/04 22:56
推 : 推170F 04/04 22:58
推 : 推171F 04/04 22:59
推 : 推 反駁的人不要只挑一兩個點打喔172F 04/04 22:59
推 : 好文173F 04/04 22:59
推 : 推174F 04/04 23:01
推 : 推..是中國需要台灣 不是台灣需要中國175F 04/04 23:01
→ : 不然硬要台灣統一幹嘛?基本完全是兩個主權個體了
→ : 不然硬要台灣統一幹嘛?基本完全是兩個主權個體了
推 : 所以郭董在幫中國偷技術?177F 04/04 23:05
推 : 推178F 04/04 23:07
推 : 推179F 04/04 23:07
推 : 推180F 04/04 23:08
推 : 推181F 04/04 23:09
推 : 嗯嗯182F 04/04 23:09
推 : 推183F 04/04 23:09
推 : 推184F 04/04 23:09
推 : 看不下去噓的人，不是五毛就是鴕鳥吧。185F 04/04 23:10
推 : 這篇文章是八卦難得的清流 甘 值得收藏186F 04/04 23:11
推 : 記得五毛說過 能偷才是高明 台灣日本人都太笨了才研發187F 04/04 23:11
推 : 推188F 04/04 23:11
推 : 優文推189F 04/04 23:19
推 : 推190F 04/04 23:20
推 : 推191F 04/04 23:20
推 : 問題是韓粉都是智障192F 04/04 23:20
推 : 推193F 04/04 23:22
推 : 優文推194F 04/04 23:23
推 : 推~195F 04/04 23:24
推 : 因為gg是美國人的公司不是台灣人的196F 04/04 23:24
推 : 推197F 04/04 23:25
推 : 推198F 04/04 23:26
推 : 分析超強！199F 04/04 23:26
推 : 推200F 04/04 23:29
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(￣︶￣)ｂ Han_Sen, zoidsdx44, mityoung, cc241357, BBBand, JCB88, WH3T2014, A5343138, Sifox, i16g02, op20181115, zoohoods, bingshuwu, leon999su, darkrise1980, gundonvv, gn02065172, klin1, nagame3148, pttalan, shinra0815, Wwearthemask, huzc0606, AS2000, sakulasun, Sam101, a859187002 共 27 個人 說讚！
1樓 時間: 2019-04-04 22:04:10 (台灣)
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可惜喜韓兒、嗑白粉看不懂，左膠懶覺青也看不懂，整天宣傳台灣有多糟，有多弱。還有一堆被騙到傻傻的所謂經濟選民更看不懂，就信了媒體宣傳，充斥失敗主義。
2樓 時間: 2019-04-04 22:05:58 (台灣)
→
04-04 22:05 TW
我曾發了低端的照搞印刷即可的工作給大陸，很清楚....事與願違，成品永遠跟稿有差異，簡單的事大陸人永遠搞不懂客戶要的精髓是什麼，這是共產洗腦的遺毒人會變呆。
3樓 時間: 2019-04-04 22:19:29 (台灣)
→
04-04 22:19 TW
五毛不是想開戰？快打啊！可以來試試看台積電停產後，全世界的3C產業鏈會不會跟著停擺？看你五毛家的華G8為手機還能不能生得出來？！ 五毛快點來五筒台灣，到時中國對上八國聯軍一定不是夢。
6樓 時間: 2019-04-05 00:51:07 (台灣)
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04-05 00:51 TW
這篇文章說了一大半，還有一小半沒說到。 其實台灣所擁有的這些先進科技，其中有很多核心專利還是掌控在美歐等國手中。 今天因為台灣是美歐民主自由陣營的夥伴，所以美國願意讓台灣使用這些核心專利來賺錢， 但如果台灣笨到去和支那一家親，美國也隨時可以把這些都收回去。 就像去年美國宣布對支那違反規定的中興通訊實施出口禁令，中興立刻陷入休克狀態。 所以貪圖一點農產品的蠅頭小利而選錯邊，後果可能是影響整個科技業的巨大代價!
7樓 時間: 2019-04-05 01:03:36 (台灣)
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04-05 01:03 TW
中國的霧霾是怎樣來的,其實就是用環境換經濟,也是台灣曾經走過的路...其實台灣也好像還沒走完,看那民進黨完美的演出---農地工廠放任,無限制的挖天然資源水泥卻低價外銷給財團賺...經濟發展和環境維護很難取得平衡的,要取得平衡就得進行產業升級,產業升級會出現很大的陣痛期...在台灣的廠商,很多都沒有經過這個陣痛期,因為台灣在產業升級的關鍵時期,大量的跑到中國去了,留下的只有少數幾家(能留下來的也是掌握關鍵零組件),期中最知名的就屬GG...回頭難,跑去中國的台灣廠商專注於用環境換製造,所以中國學到的也是這些技術...要從中國製造高品質的產品外銷,你想用中國製造的機台或關鍵零組件,有競爭力嗎!? 所以台灣長期外銷對中國的貿易依存度高,也是這樣來的...可以注意的是,最近一年台灣對中國的貿易依存度大幅的降低見微知著的來說,中美貿易戰,使得中國原先的產業目前正在空洞化,所以中國的產業內容需要改變,或者要被迫改變,這部分就讓我們繼續看下去...
11樓 時間: 2019-04-06 01:18:30 (台灣)
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04-06 01:18 TW
很棒的文章，不過我想反駁一點，911是美國自導自演的，目的是要入侵伊拉克需要一個藉口。
13樓 時間: 2019-04-06 01:41:28 (台灣)
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04-06 01:41 TW
確實是中國的製造需要台灣~ 不過為啥需要台灣，這裡原PO沒說到~ 因為在中國的前10大製造業，大多是台商(且直接包前幾名)~ 台商當然會買台灣的原物料和機台把錢運回來~ 而台灣需要中國嗎? 以前中國有WTO，台灣需要在那製造，但是現中美貿易戰開打~製造業慢慢轉到東南亞，台商對中國的依賴程度愈來越小~
15樓 時間: 2019-05-08 13:02:30 (台灣)
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05-08 13:02 TW
整個製造流程，裡面包含低端製造的部份，也就是是低薪，沒有這些低端流程，你就是無用武之地，這就是為對什麼製造業一直流出台灣，一直回不了美國
16樓 時間: 2019-05-08 13:06:30 (台灣)
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05-08 13:06 TW
薪資，就是為什麼以前台灣可以崛起，後來又下去，大陸接著崛起，現在準備要下去的最深層原因
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