※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-14 09:08:20
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 醫師賣的葉黃素會比較有效嗎?
時間 Thu Mar 14 01:25:42 2019
您好，看在你好像很有禮貌又沒有露出鬍子的份上，我就先自曝個家門
https://i.imgur.com/h0uxJ0N.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/h0uxJ0Nh.jpg)
前面更專業的眼科大大都幫你讀paper了，當然輪不到我一個博士生插嘴，
但是你反駁文裡提到的酵母鋅倒是讓我很感興趣，
所以我就擅自決定幫你讀了一下你FB上引用文獻裡的論文，
試著回答一個問題：
酵母鋅是否真的比葡萄糖鋅好？
: #酵母鋅成本有多高你知道嗎？
: 要還原這個配方，多數廠商選用的是葡萄糖鋅。
: 但這在人體的吸收以及可利用率，就是比酵母鋅低了不少，
: 因此我們選用了酵母鋅。
: 光是足量的酵母鋅添加，就佔了我們原料成本的很高的比例。
: 如果我換成葡萄糖鋅，或者是不添加鋅，那成本可以降下超多超多。
Tompkins, T. A., Renard, N. E., & Kiuchi, A. (2007).
Clinical evaluation of the bioavailability of zinc-enriched yeast and
zinc gluconate in healthy volunteers.
Biological trace element research, 120(1-3), 28-35.
這個10幾年前在日本進行的研究，
找了6個健康的年輕男性，隨機分成兩組，分別服用一次等量的酵母鋅及葡萄糖鋅，
再定時測量它們血液、尿液、糞便中的鋅離子
結果發現服用酵母鋅的這組，
雖然前24小時血中的鋅濃度略低於葡萄糖鋅，
但在48小時內後糞便累積裡的排除總量低於葡萄糖鋅，
由此推論口服酵母鋅的可利用率高於葡萄糖鋅。
結果附圖如下：
縱軸是血中濃度，橫軸是時間
https://i.imgur.com/8KHn2E5.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/8KHn2E5.jpg)
https://i.imgur.com/C3OaSrm.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/C3OaSrm.jpg)
但是我說這個好朋友阿，你是不是忘記
究是葉黃素一日兩粒、分餐攝取
所以這個研究中48小時的口服可吸收率，與你有何干？
姑且不論這文章只用了少少的一組3個人是不是真的夠有證據力，
或者你用的酵母鋅搞不好不是文章中Lalmin Zn50所以藥物動力學根本要重做，
更別提眼科大大所說，
鋅在葉黃素吸收的研究中到底該給多少怎麼給根本沒定論，
照這文章所說，
每天一顆的葡萄糖鋅或許吸收效率差了點，但血中濃度搞不好還比較高？
: #葉黃素劑量越高就越好嗎？一天只要10mg就好，多食無益
: 既然您是醫師，應該會知道營養補充品適量就好，多食無益。
: 首先強調，葉黃素我們用的是最知名的兩家大廠之一的品牌原料。
: 是不是品牌原料就會差很多。如果要拿高劑量的葉黃素跟我們比，真的要先看品牌。
: 另外在研究中使用的葉黃素跟玉米黃素劑量是 10mg + 2mg，
: 加上目前對於葉黃素的建議食用量，各國的建議約在6mg-10mg（每日）
: 另外在每天補充20mg的長期案例中，有出現負面的結果，
: 是一位老太太因此在黃斑部產生了葉黃素結晶。
: 所以根據目前的科學證據來看，葉黃素一天攝取量在10mg就足夠，
: 多食沒有明確意義，反而可能不利。
: 甚至我國對於葉黃素的添加劑量還設定了上限 30mg ，超過這個劑量是違法的。
: 因此我們的葉黃素的設計，是每日兩粒，以葉黃素來說每粒5mg，
: 如果你當天吃的葉黃素食物多，就吃一顆就好，如果當天沒吃到什麼葉黃素，
: 那就依照建議吃2顆。當然我們還是希望更多人能飲食均衡，不必使用營養補充品。
: 如果我要追求劑量高，我們就把葉黃素劑量拉高，把其他貴的成分拿掉，
: 很有機會用比你看到的高劑量產品更便宜的價格賣你。
: 但這樣就失去了整體配方的意義了。
: 葉黃素產品配方的設計是有科學意義的，這整個產品就像是麵包。
: 但你如果只是想要把葉黃素這個單一成分劑量衝高，那就像是在買麵粉一樣。
: 你要買麵粉也可以，我們說不定可以更便宜賣你，
: 但這就失去「整體配方科學合理的意義」了。
: #衝高劑量就好嗎？這其實是另外一種變形的奇怪競爭方式
: 但市場上就是這麼有趣，因為大家只認識「葉黃素」，不認識整體的配方，
: 如果你是廠商，你要怎麼辦？
: 你把葉黃素劑量跟我們一樣做10mg，
: 你會被攻擊說怎麼比那個20mg, 30mg 甚至是加到 40mg的產品少
: 但多數民眾不知道，這東西不是吃越大量越好，而
: 是整個配方組成能夠協調發揮作用才有意義啊！
: 這可能也是市場上大家一直把葉黃素劑量越做越高的原因之一，
: 因為很少人在乎整體配方合理，很少人願意對酵母鋅付錢啊！
: 如果你在市面上產品，可以看到添加跟我們一樣足量酵母鋅的，
: 價錢大概都必須比我們高上一截。
: 我們也曾經想過，大家就是這麼在乎劑量高這件事，
: 是不是乾脆添加到20mg就好，反正成本不會太高。
: 但這時候，我們團隊重新思考了我們的初衷：
「做出一個科學、安全、有效的產品，全成分揭露只是基本，配方合理才有意義。」
所以我說這個好朋友阿，你甚麼時候要回應麻醫大大的文，
公布原料成本與相關細目？
只有寫幾克這不叫全成分揭露啦，我家門口小七化工的布丁都寫得比你詳細~
: 如果我們為了市場的喜好而添加，或者是換了不科學的配方，
: 不但可以看起來很厲害，而且可以賣更便宜，那我們存在還有什麼意義？
: 大家就買現存的產品就好啦。
: 非常感謝大家的支持，才有機會讓我們很任性地把用料都用到最好，
: 把劑量添加到合理的足夠，針對國人飲食狀況分析後，盡力還原了AREDS2的配方精神。
: 保健食品不是藥品，大家不要期待療效。
: 但如果要發揮預防保健的意義，不去思考高證據等級的研究結果，
: 而是隨意衝高民眾在乎，但科學上意義不足的那些劑量，把價格壓低，這樣還有意義嗎？
: 希望大家能夠一起思考這個問題。
: 這在邏輯上不簡單，溝通上的成本高，
: 所以多數廠商只能選擇放棄，順應市場的趨勢去走，
: 我們也不怪這些廠商，大家都是要活下去。
: 所以如果沒有不是大家支持，我們是沒機會讓這樣的配方在市場上生存下去的。
: 謝謝每個識貨的朋友，謝謝你們。
: 在過去一年，有近萬人參與見證我們更多產品開發過程中的討論。
: 其實我也不想講一堆，這些在之前的開發過程中，其實早就都分析過了啊...
: 要來戰的人，其實一定沒認真看相關研究啊.....
: 感謝這位不確定是不是醫師的指教，
: 但如果您是醫師 一定可以用科學的方式跟我們進行討論的
: 衷心期待看到您以科學的角度進行回饋
: 但如果您只是覺得 要吃葉黃素 要吃高劑量 不管原廠副廠成分
: 也不管整體配方合理科學 那您其實真的就買一般高劑量的版本就好
: 事實上如果您要 都是同業了 我們可以比你看到的更便宜賣你都行
最後，因為你一直在回文裡提到，好像醫師同業才比較能理解你推廣科學的苦心
我只好翻了翻我的抽屜，撿到一張證書
https://i.imgur.com/D7iru3U.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/D7iru3U.jpg)
說實話，我實在有點受不了貴司的兩面嘴臉
前一秒還在指責太和工房，後一秒就賣起健康食品
多少心臟病的病人就因為信了您這類不肖業者的話術，延誤就醫搞到最後心肌梗塞
結果我們半夜值班做的流血流汗，您這類不肖業者開名車趴妹妹爽爽過
但您放心，我不會做出甚麼在email裡暗示6萬封口費這種事的
真想要賺錢，來問我該吃甚麼保養心臟的病人我早就賺翻了
您請放心，真的(苦笑)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.242.1
※ 文章代碼(AID): #1SYJqQgz (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1552497946.A.ABD.html
※ 同主題文章:
03-12 15:51 ■ Re: [問卦] 醫師賣的葉黃素會比較有效嗎?
03-12 19:12 ■ Re: [問卦] 醫師賣的葉黃素會比較有效嗎?
03-12 19:44 ■ Re: [問卦] 醫師賣的葉黃素會比較有效嗎?
03-12 21:18 ■ Re: [問卦] 醫師賣的葉黃素會比較有效嗎?
03-13 13:17 ■ Re: [問卦] 醫師賣的葉黃素會比較有效嗎?
03-13 22:18 ■ Re: [問卦] 醫師賣的葉黃素會比較有效嗎?
● 03-14 01:25 ■ Re: [問卦] 醫師賣的葉黃素會比較有效嗎?
03-14 23:52 ■ Re: [問卦] 醫師賣的葉黃素會比較有效嗎?
03-18 19:37 ■ Re: [問卦] 醫師賣的葉黃素會比較有效嗎?
推 : 高調1F 03/14 01:27
推 : 先補血 柳粉會開始鬼打牆2F 03/14 01:27
推 : 一罐葉黃素 竟引起八卦版的醫師大戰 後續究竟如何3F 03/14 01:27
推 : 封口費有掛4F 03/14 01:28
→ : 我們繼續看下去5F 03/14 01:28
推 : .6F 03/14 01:28
推 : 這文好強大7F 03/14 01:29
推 : 究竟有多少醫生上Ptt8F 03/14 01:29
推 : 這劇可以追了9F 03/14 01:29
推 : 這串真的精彩10F 03/14 01:30
推 : PTT不能沒有你們這些神人11F 03/14 01:30
推 : 推12F 03/14 01:30
推 : 現在換心內大大出場13F 03/14 01:30
推 : 八卦回來了14F 03/14 01:31
推 : 八卦回來了15F 03/14 01:31
推 : 幫推16F 03/14 01:31
推 : 但是黑心人依然視而不見兒17F 03/14 01:31
推 : 醫生們真的很愛上ptt18F 03/14 01:31
推 : 內科外科醫生通通一次上好嗎?19F 03/14 01:32
→ jasonmv123 …
推 : 推！腦粉要醒了沒？21F 03/14 01:32
推 : 醬料內戰22F 03/14 01:32
推 : 推推 麻醉主治醫師 眼科醫師 連心臟科醫師都出來啦23F 03/14 01:32
推 : 心臟出馬啦 電到人家心臟病發怎麼辦24F 03/14 01:32
推 : 幫你推25F 03/14 01:32
推 : 有時候就是不懂都已經講的這麼明白了怎麼還會有人中邪26F 03/14 01:32
推 : CV man參戰囉27F 03/14 01:32
→ : 蛤是關我屁事滾啦幹很煩耶要吵回家吵好嗎！28F 03/14 01:32
推 : 高調29F 03/14 01:32
推 : 推30F 03/14 01:32
推 : 整個醫學系都看不下去XD31F 03/14 01:32
推 : 幫高調32F 03/14 01:33
推 : 推33F 03/14 01:33
推 : 為什麼樣本數6人也能發paper…34F 03/14 01:33
推 : 推 PTT 醫生群大戰！35F 03/14 01:33
推 : 醫師內戰？36F 03/14 01:33
推 : 推37F 03/14 01:33
推 : 已經這麼多醫師出來打臉了，可是柳粉還是不願面對真相38F 03/14 01:33
推 : 不想看還進來留言= =體嫌口正直39F 03/14 01:33
推 : 推推40F 03/14 01:33
剛剛忘記補充，我覺得好朋友會用到一篇根本沒辦法佐證的文章
應該是因為他也是被麻醫攻擊後，趕快用google scholar查的，因為我查酵母鋅跳出來的
第一篇也是這個….
※ 編輯: rambler (59.115.242.1), 03/14/2019 01:34:33
→ cavschampion …
推 : 真八卦42F 03/14 01:34
→ : 沒跟到6萬的故事，6萬是大和民族的行情嗎？43F 03/14 01:34
推 : ptt釣出一堆大神是怎養44F 03/14 01:34
推 : 柳粉是新出的無腦生物嗎？45F 03/14 01:34
推 : 有認識有推，戰起來！！46F 03/14 01:34
推 : 柳平時嗆廠商不遺餘力，見獵心喜往死裡追47F 03/14 01:34
→ : 麻醫戰完 換CV的 的了 天下第一科不是開玩笑的48F 03/14 01:34
→ : 現在躲哪了？49F 03/14 01:34
推 : 無良廠商一堆50F 03/14 01:35
推 : 半夜看這種文好爽！八卦！51F 03/14 01:35
推 : 精彩52F 03/14 01:35
推 : 一百分53F 03/14 01:35
推 : 水喔水喔54F 03/14 01:35
推 : 推55F 03/14 01:36
推 : 先推56F 03/14 01:36
推 : 根本黑心廠商啊57F 03/14 01:36
推 : 夭壽讚58F 03/14 01:36
→ : 所以要怎保養心臟還是沒說啊= =59F 03/14 01:36
推 : 好文推60F 03/14 01:36
推 : 推61F 03/14 01:36
推 : 被打臉還在胡扯62F 03/14 01:36
推 : 推63F 03/14 01:37
推 : ㄊ64F 03/14 01:37
→ : 推
→ : 推
推 : 推66F 03/14 01:37
推 : 真的精彩 高材生都站出來了67F 03/14 01:37
推 : 6萬封口費 新掛耶68F 03/14 01:38
推 : 哦哦哦推69F 03/14 01:38
推 : 推70F 03/14 01:38
推 : 喔喔喔喔開戰71F 03/14 01:38
推 : 推72F 03/14 01:38
推 : 八卦回來了！73F 03/14 01:38
噓 : 槓，根本頂上戰爭啊RRRRRRRRRRRR 還有六萬封口費！！74F 03/14 01:38
推 : 小心化工布丁會咬你75F 03/14 01:38
推 : 推76F 03/14 01:38
推 : 推推77F 03/14 01:39
推 : 推心臟醫師 我們家族的人都感謝你們QQ78F 03/14 01:39
推 : 推學長79F 03/14 01:40
推 : 高調80F 03/14 01:40
推 : 一堆朋友跟風下單 無言81F 03/14 01:40
推 : 連戰都站不起來了！82F 03/14 01:41
推 : 高調啦!!!83F 03/14 01:41
→ k44754 …
推 : 6萬封口費！！！85F 03/14 01:42
推 : 我宣布八卦板重返農藥!!!!!!!!!!!86F 03/14 01:44
推 : 我要聽卦87F 03/14 01:44
推 : 怎麼沒戰一下 你R幾? XDD88F 03/14 01:44
推 : 我有六萬89F 03/14 01:44
推 : 小妹那看一下90F 03/14 01:45
推 : 推推91F 03/14 01:45
推 : CV也出來啦，有藥師要參戰嗎92F 03/14 01:45
推 : 幫高調93F 03/14 01:45
![[圖]](https://i.imgur.com/QK3VRPTh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/byxFHzZh.jpg)
推 : 心內念解剖學？96F 03/14 01:46
![[圖]](https://i.imgur.com/5eZUVqih.jpg)
→ tearness …
推 : 推99F 03/14 01:46
推 : 血中濃度AUC高不就屌打了為啥要看糞便量，六個受試者也100F 03/14 01:46
→ : 太少了吧
→ : 太少了吧
推 : 封口費！ 有掛有推！102F 03/14 01:47
推 : 喔喔喔喔 長知識103F 03/14 01:47
推 : 先推 明天腦袋清醒再來看104F 03/14 01:47
推 : 良心專業文 版主死了？不M嗎？105F 03/14 01:47
推 : 又是一個主治 好朋友怎麼不說話了呢106F 03/14 01:48
推 : 戰107F 03/14 01:49
推 : 哇108F 03/14 01:49
→ skyyo …
推 : CV都跳出來了 WOW110F 03/14 01:50
推 : 八卦怎麼這麼多專業文 ==111F 03/14 01:50
推 : 60：我覆蓋一張晨泳猩卡結束這回合112F 03/14 01:50
推 : 專業推 要打臉人就得確保自己沒問題113F 03/14 01:50
推 : 幹，這系列好驚人，三個醫生了114F 03/14 01:51
推 : 喔喔喔115F 03/14 01:52
推 : 會不會搞到醫藥師公會都出來？116F 03/14 01:52
推 : 沒想到會在半夜推文117F 03/14 01:53
推 : CV man就是帥 不接受反駁118F 03/14 01:53
推 : 覺得失望...本來很相信他們的...結果也就是個普通商人啊..119F 03/14 01:53
→ : .
→ : .
推 : 台大威121F 03/14 01:53
推 : 之前專頁踢爆健康食品跟最近的大和工房，他應該也知道122F 03/14 01:55
→ : 模糊難舉證、話術之類的伎倆， 現在自己也打混仗？
→ : 我比較氣的是難得有機會讓騙人的大和工房倒光，但現在
→ : 戰場增加，銀彈夠的大和工房一定比他撐更久。
→ : 模糊難舉證、話術之類的伎倆， 現在自己也打混仗？
→ : 我比較氣的是難得有機會讓騙人的大和工房倒光，但現在
→ : 戰場增加，銀彈夠的大和工房一定比他撐更久。
推 : D2B內打通血管救回病人比賣保養品更偉大126F 03/14 01:58
推 : 推127F 03/14 01:58
推 : 開頭要問一下：「你R幾啦！」128F 03/14 01:59
推 : XDDDD129F 03/14 02:00
推 : 在八卦版隨便撈都是醫生啊XD130F 03/14 02:01
推 : 臥虎藏龍131F 03/14 02:01
推 : 有人以為PTT真的都魯蛇啊?132F 03/14 02:01
推 : 好多卦！133F 03/14 02:01
噓 : 下手不知輕重134F 03/14 02:03
推 : 哇喔~135F 03/14 02:04
推 : 正常會有試驗數據只有六筆的研究嗎？136F 03/14 02:06
推 : 推，醫生們真帥氣，辛苦了，謝謝寫文。不知道為何一堆人137F 03/14 02:07
→ : 支持某人，某人的風評讓我一開始就不看他美保板的文
→ : 支持某人，某人的風評讓我一開始就不看他美保板的文
推 : 好帥139F 03/14 02:07
推 : 精彩140F 03/14 02:08
推 : 推!!太強大了 各類醫師齊聚一堂XD141F 03/14 02:09
推 : 那家還真夠不要臉，賺錢就賺錢，還要把自己道德擺那麼高142F 03/14 02:12
→ : ，好像只有自家是黃金配方，笑死人
→ : ，好像只有自家是黃金配方，笑死人
推 : 靠背讚144F 03/14 02:12
推 : ㄊㄨㄟˉ145F 03/14 02:13
推 : 高調146F 03/14 02:13
推 : 明天會上頭條嘛！？147F 03/14 02:13
推 : 葉黃素能戰到心臟也太強148F 03/14 02:16
推 : 其實這騙局不用醫師也可以戰，只是一般人看不懂paper149F 03/14 02:17
推 : 好多醫生好閒唷(笑慘) 打臉打小力一點XD150F 03/14 02:18
推 : 敬禮！感謝您為台灣醫療以及社會公理正義的付出！151F 03/14 02:18
推 : 這才是八卦版，高調推152F 03/14 02:22
推 : 推起來 真八卦回來了153F 03/14 02:23
推 : 醫科 醬料154F 03/14 02:23
推 : 目前還有8000個傻子，可憐155F 03/14 02:24
推 : 已經有三科了下次換哪一科156F 03/14 02:24
推 : 眼科 麻醉科 心內都跳出來了 那個..好碰由是哪科的？157F 03/14 02:24
推 : 真的 電視一堆保健食品廣告 好多人寧信反智廣告不信醫生158F 03/14 02:24
→ : 難怪韓國瑜會當選
→ : 難怪韓國瑜會當選
推 : CVman!!!160F 03/14 02:25
推 : 忽然看這麼認真的文很不習慣啊161F 03/14 02:26
推 : 某林會觀落陰嗎？162F 03/14 02:27
推 : 推163F 03/14 02:28
推 : 耶高調 但我還是不喜歡綠色學生證164F 03/14 02:28
→ : 推推165F 03/14 02:29
推 : 水哦 八卦臥虎藏龍是真的166F 03/14 02:30
推 : 高調167F 03/14 02:30
推 : 推168F 03/14 02:30
推 : 八卦最近猛猛的169F 03/14 02:31
推 : 推170F 03/14 02:32
推 : 推文圖有十萬二十萬，但沒六萬的171F 03/14 02:33
推 : 推172F 03/14 02:33
推 : 推推173F 03/14 02:38
推 : 長知識專業推！有這種文才是我喜歡的八卦版174F 03/14 02:38
推 : 好厲害175F 03/14 02:40
推 : 醜的壞朋友越來越多了呢(笑176F 03/14 02:42
→ : 話說柳林到底是不是醫生啊，有考上執照嗎177F 03/14 02:44
推 : 卡看178F 03/14 02:45
推 : 八卦版上的醫生可以湊成一家綜合醫院了179F 03/14 02:48
→ : 推分析
→ : 推分析
推 : 推181F 03/14 02:50
推 : 賺錢趴妹V.S.苦查Pubmed182F 03/14 02:53
推 : 吃瓜 板上的醫師多到可以開醫院了OvO183F 03/14 02:54
推 : 誰說PTT都是肥宅、魯蛇？專業的這不就來了嗎？184F 03/14 02:54
推 : 推一個185F 03/14 02:55
推 : 高調186F 03/14 02:57
推 : 推187F 03/14 03:01
推 : 推188F 03/14 03:03
推 : 77777777189F 03/14 03:05
推 : 推190F 03/14 03:06
推 : 推191F 03/14 03:07
推 : 六個的證據力等級跟專家意見差不多吧 這東西又不難做192F 03/14 03:08
→ : 為什麼只做六個人..
→ : 為什麼只做六個人..
推 : 推194F 03/14 03:08
噓 : 那你唸這個 出來準備領23.1k吧 啊不就好會 呵呵195F 03/14 03:10
推 : 77777196F 03/14 03:10
推 : 推直屬學長～197F 03/14 03:11
推 : 有卦有推 這串太精彩了198F 03/14 03:12
推 : 推 高調啊199F 03/14 03:13
推 : 麻衣打臉比較粗殘～200F 03/14 03:16
推 : 天啊 神人一堆...201F 03/14 03:17
推 : 謝謝 po 文的大大202F 03/14 03:18
推 : 湊人數。。。@@203F 03/14 03:18
推 : 推204F 03/14 03:19
推 : 一個晚上有三個醫師輪流出來戰潮爽der205F 03/14 03:20
推 : 正直與善良都回來了206F 03/14 03:21
推 : 原來他給的資料是Google的第一篇...207F 03/14 03:25
→ : 被打臉就亂拿paper佐證XR
→ : 被打臉就亂拿paper佐證XR
推 : 說小7布丁是...不怕被吉嗎？209F 03/14 03:28
→ : 吃什麼能保養心臟順便宣導一下啦
→ : 吃什麼能保養心臟順便宣導一下啦
推 : 幸好我沒有抖內他們211F 03/14 03:29
推 : 吃核桃有用嗎？看同事每天在吃，但不知道實際有沒有用212F 03/14 03:31
推 : 推推213F 03/14 03:31
推 : 嘖嘖214F 03/14 03:36
推 : 神打臉 但對方一定會鬼打牆215F 03/14 03:38
推 : 六萬封醫生的口 太幽默 六萬連爆氣大學生都封不了吧216F 03/14 03:44
推 : 哇217F 03/14 03:45
推 : 推218F 03/14 03:48
→ : 真精彩 bbs好久不見這種菁英戰了219F 03/14 03:50
推 : 這是頂上之戰220F 03/14 03:52
推 : 蒸蚌 看到這種文就會覺得台灣還是蠻有希望的221F 03/14 04:16
推 : ㄊ222F 03/14 04:33
推 : 不過封口費的事老實說沒人貼證據我是不信啦，好朋友之前爆223F 03/14 04:37
→ : 料那麼多家早就樹立一堆敵人等著落井下石了
→ : 抹黑有效只是因為現在名聲臭了趕快來補刀洩恨
→ : 料那麼多家早就樹立一堆敵人等著落井下石了
→ : 抹黑有效只是因為現在名聲臭了趕快來補刀洩恨
推 : 本來以為這串是廢文 原來是在開戰226F 03/14 04:41
推 : 他227F 03/14 04:47
推 : 高調228F 03/14 04:49
推 : 推推推229F 03/14 04:52
推 : 「貴公司」230F 03/14 05:03
推 : PUSH!!231F 03/14 05:15
推 : 就說ptt使用者平均智商極高232F 03/14 05:37
推 : 推推 醫師辛苦了233F 03/14 05:40
推 : 這係列太強大234F 03/14 05:48
推 : 這才是我認識的PTT 要8掛 也要反8掛235F 03/14 05:50
推 : 弱弱的同家門，弱弱的問個，有沒有可能酵母鋅是被腸236F 03/14 05:53
→ : 道菌吸收了啊？
→ : 排泄量變少，血中含量較低，有沒有可能是延遲吸收？
→ : XD
→ : 道菌吸收了啊？
→ : 排泄量變少，血中含量較低，有沒有可能是延遲吸收？
→ : XD
推 : 推240F 03/14 06:01
推 : 他不知到何時才要公佈"專業團隊"來反擊一下 呵呵241F 03/14 06:12
推 : 讓rambler 也加入團隊(被打死242F 03/14 06:14
推 : 推243F 03/14 06:19
推 : 推244F 03/14 06:22
推 : 太大力了，別人會認不出來啊245F 03/14 06:35
推 : 推246F 03/14 06:35
推 : 你把它用走了…他要再找新的一篇佐證欸XD247F 03/14 06:43
推 : 神串留名248F 03/14 06:47
推 : 好猛哦249F 03/14 06:56
推 : 專業250F 03/14 07:14
推 : 只能推了！251F 03/14 07:16
推 : 推252F 03/14 07:20
推 : 好多醫生啊！253F 03/14 07:21
推 : 推專業254F 03/14 07:24
推 : 推心內大大255F 03/14 07:27
推 : 大大您豪強呀256F 03/14 07:28
推 : 推257F 03/14 07:31
推 : 推258F 03/14 07:32
推 : 八卦回來了。謝謝各位神人259F 03/14 07:34
推 : 推260F 03/14 07:35
葉黃素+玉米黃素(全素)更有感的FloraGLO葉黃素｜美國KEMIN原廠授權專利小分子葉黃素+玉米黃素+黑豆種皮抽出物植物膠囊｜IVITAL艾維特®台灣官方網站
![[圖]]()
IVITAL艾維特®游離型葉黃素、玉米黃素含量，經美國KEMIN原廠實驗室檢驗合格。美國KEMIN原廠授權FloraGLO lutein 游離型葉黃素，搭配ZeaONE游離型玉米黃素(Zeaxanthin)，採用美國國家眼科研究所最新AREDS2建議配方：每天補充葉黃素10毫克+玉米黃素2毫克，以1 ...
![[圖]](https://img.ivital.com.tw/product/100x100/f0/c7/f0c75f421266a5311540d874f830dd8b.jpg)
→ : 是不是也太貴...262F 03/14 07:41
推 : 推263F 03/14 07:42
推 : 八卦回來了264F 03/14 07:45
推 : 推265F 03/14 07:49
推 : 推266F 03/14 07:50
推 : 高調267F 03/14 07:52
推 : 醫生聯盟出來打擊壞人268F 03/14 07:53
推 : 推269F 03/14 08:04
推 : 變成群體戰了嗎270F 03/14 08:04
推 : 那張醫生證照（執照？）不知道怎麼反駁xDDDDD271F 03/14 08:06
推 : 推272F 03/14 08:10
推 : 推273F 03/14 08:11
推 : 推274F 03/14 08:14
推 : 推275F 03/14 08:16
推 : 這麼專業真的是八卦版？276F 03/14 08:17
推 : 覺青迷信起來跟五毛信仰中共真的差不多，只能ㄏㄏ277F 03/14 08:18
推 : 幫高調278F 03/14 08:22
推 : 高手都在ptt279F 03/14 08:22
推 : 專業良心文推！布丁好好笑280F 03/14 08:22
推 : 推281F 03/14 08:26
推 : 白色巨塔282F 03/14 08:31
推 : 呵呵%%%%%283F 03/14 08:35
推 : Respect284F 03/14 08:39
推 : 八卦回來了！他真的回來了！！285F 03/14 08:39
推 : 狂XD286F 03/14 08:39
推 : 推287F 03/14 08:39
推 : 臉被打的好腫288F 03/14 08:42
推 : PTT 真的是臥虎藏龍!!289F 03/14 08:43
推 : 推290F 03/14 08:47
推 : 推 布丁中肯。291F 03/14 08:48
推 : 封口費？292F 03/14 08:49
推 : 說真的 葉黃素到底有沒有用293F 03/14 08:51
推 : 兇XDDDDDD294F 03/14 08:53
推 : 成本好～高的酵母鋅295F 03/14 09:00
推 : 高調!!296F 03/14 09:03
推 : 推！297F 03/14 09:03
推 : 推298F 03/14 09:04
推 : 請問吃蚯蚓效素真的可以清血管顧心臟嗎299F 03/14 09:05
--
作者 rambler 的最新發文:
![]()
等了四天我終於被官網回應了，我下診剛好看到，又聽說專案已停止募資 想想還是趕在晚飯前簡短回覆，以表示我對美的好朋友的重視， 也避免我來不及回文就被刪掉了.... 進入正文前，先統一回覆鄉民的幾個常見Q …52F 49推![]()
您好，看在你好像很有禮貌又沒有露出鬍子的份上，我就先自曝個家門 前面更專業的眼科大大都幫你讀paper了，當然輪不到我一個博士生插嘴， 但是你反駁文裡提到的倒是讓我很感興趣， 所以我就擅自決定幫你讀了 …299F 265推 3噓
回列表(←)
分享