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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-12 08:11:15
看板 Gossiping
作者 silentocean (寧靜海)
標題 Re: [新聞] 平均飛時62.6小時? 資深機長:月工時直
時間 Mon Feb 11 20:41:16 2019


※ 引述《zDavi (你要加油喔!)》之銘言:
: 平均飛時62.6小時? 資深機長:月工時直逼200小時
: 華航日前揭露機師薪資待遇、每月平均飛時62.6小時,被外界指為輕鬆坐領高薪。但桃

: 機師工會理事、資深機長梁學賢拿出今年1月打卡紀錄,總工時直逼200小時,大聲疾呼

: 飛時、工時,大家可別傻傻分不清楚!」
: https://reurl.cc/lZqaq
平均飛時62.6小時? 資深機長:月工時直逼200小時 - Yahoo奇摩新聞 華航日前揭露機師薪資待遇、每月平均飛時62.6小時,被外界指為輕鬆坐領高薪。但桃園機師工會理事、資深機長梁學賢拿出今年... ...

 

https://i.imgur.com/ouphcPJ.jpg
[圖]
 


  前一篇的推文討論太複雜了,就單看這張圖討論吧!

  這位長榮機師提出了自己在長榮 1月份的班表,內容提到工時不等於飛時,實際
一個月工作時間 199小時。

  但看了他的描述跟提供的資料,飛時55小時,他飛東京來回每趟 6.5小時,算 9
趟次飛行,每次飛行加上中間休息 1小時,以及前後準備的4小時,也只有100小時,
怎麼也算不出 199小時的數據...



(老實說我覺得一個月工作100小時很輕鬆了,因為臺灣勞工平均每月工時是170小時)


  而看他提供的圖片,199小時數據來自於 perdium hour,網友指點說這是領津貼
的時間,網路上也查不到具體定義,但似乎是在外站休息的時間也會算入,相當於領
出差費的時間?(因為不懂航空業,有錯請指正無妨)。



  那問題就來了,在國外休息或外地等候飛行的時間,算是工時嗎?

  其實我認同機師說報到後的飛行前準備、開會簡報跟飛行結束後的文書作業算是
工作時間,我想多數人也能認同,但通勤甚至外地休息的時間也算入工時,相信就有
爭議了...



  想請教機師或了解航空業的人,機師在外地休息,是跟勞工所謂的「待命」一樣
嗎?在外地休息,不能自己安排?是這個狀況嗎?

  還是像電影或連續劇看到的,機長或空服員到了國外一樣可以旅遊、吃飯?跟所
謂的「待命」有落差?


  我覺得這是讓社會大眾能否認同機師過勞這件事情的關鍵,特別拉出來討論,聽
聽大家的看法。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.126.11
※ 文章代碼(AID): #1SOMrlSS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549888879.A.71C.html
※ 編輯: silentocean (61.60.126.11), 02/11/2019 20:45:22
sunsolars: 肛1F 02/11 20:42
vyjssm: 幹砲很累你不知道嗎2F 02/11 20:42
benny96jason: 打砲也要算工時3F 02/11 20:43
ga652206: 你資方4F 02/11 20:43
m21423: 其實出差工時計算應該是要規定從出發到回來打卡的時間5F 02/11 20:43
ggttoo: 恩恩司機手沒有扶在方向盤都不算在開車,可以走一走6F 02/11 20:43
impp: 肛時7F 02/11 20:43
ymuit: 其實有落差大8F 02/11 20:43
ruln: 醫院的on call duty 到底算不算工時?9F 02/11 20:44
ImBBCALL: 打炮很累10F 02/11 20:44
Vett: 算啊  為啥不算11F 02/11 20:44
benny96jason: 外派下班要算工時嗎12F 02/11 20:45

  我看勞動部的定義是說,待命時間取決於勞工能否自行安排,所以才會問機師在
外站休息的時間,是否可以自行安排,還是必須特別待命?

※ 編輯: silentocean (61.60.126.11), 02/11/2019 20:46:39
joe581892: 出差到國外的勞工時數應該也暴表了,也是待命回不了家13F 02/11 20:45
vyjssm: 我來幫機師幹砲收一半錢就好14F 02/11 20:46
MDCCLXXVI: 站外休息時間也算工時喔?15F 02/11 20:46

  新聞中這位梁姓機師似乎是把外站時間也算工時,因為我算不出他的200小時是怎
麼來的,如果有人知道也歡迎指教。
※ 編輯: silentocean (61.60.126.11), 02/11/2019 20:47:32
ifyoutry: 這就瞎扯吧,在當地休息也算工時的話乾脆以後飛出去馬上16F 02/11 20:47
ImBBCALL: 打炮算工時 真貴族17F 02/11 20:47
[圖]
 
ifyoutry: 無縫接軌再飛回來就好啦,不是一樣的嗎?19F 02/11 20:47
inthenchen: 遊覽車司機跟團七天開車時間也沒幾小時欸?20F 02/11 20:47
joe581892: 你問出差到內地的勞工,廠出問題是不是要衝過去解決。21F 02/11 20:48
hugr86: 一班飛機 幾個機師 幾個空姐?你自己想想就知道外站時會22F 02/11 20:49
skynate: 內地...南投嗎?23F 02/11 20:49
hugr86: 不會過勞了24F 02/11 20:49

抱歉,你這樣講我真的聽不懂,還是能回文說明或舉例?
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/11/2019 20:50:34
inthenchen: 醫師值班沒在看病的時候,也不算工時?25F 02/11 20:50

所以我才問機師的外站休息實際狀況。

而且你說醫師值班,跟機師航班、休息時間固定的狀況,我認為有差異。你不用急著噓,
我就是不懂才提出來討論,你懂的話麻煩清楚說明機師的待命狀況好嗎?

joe581892: 抱歉不能說內地,更正國外。26F 02/11 20:50
baseball1388: 如果算 那勞工到外地出差兩天住宿等於工作超過24小27F 02/11 20:50
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/11/2019 20:52:29
baseball1388: 時 勞基法應改不能出差 也只能飛國內線28F 02/11 20:50
tr920: 在床上慰勞空姐的時間算工時錯了嗎29F 02/11 20:51
keyofdejavu: 這樣算工時的話,出差一個月工時就是七百二十小時30F 02/11 20:51
ifyoutry: 拿on call的來比喔?飛機是臨時起飛的話可以這樣比啦.31F 02/11 20:51
ImBBCALL: 出差全算工時真屌 屌炸天32F 02/11 20:52

以前被派去高雄出差一個月,如果全算工時,那勞基法要處理的爭議確實就更多了。
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/11/2019 20:54:04
nlfm: on call不一樣啊....天曉得下個病人什麼時候出現33F 02/11 20:52
ifyoutry: 這樣算的話老闆可憐多了吧,公司出什麼事都得他處理,工34F 02/11 20:55
ZMittermeyer: 過撈 (O) 過勞(X)35F 02/11 20:56
ifyoutry: 時每個都突破天際了.36F 02/11 20:56
wwvvkai: 到外地出差住旅館也算工時的概念37F 02/11 20:57
philmaru: 台灣人權利意識不足是一回事啦38F 02/11 20:58
philmaru: 但我怎麼看機師就沒他們宣稱的那麼過勞
hkd2: 那去市區購物算工時口馬?40F 02/11 21:03
hkd2: 如果你on call起飛可以啊
oberonz: 在外站要到各景點打卡超辛苦的42F 02/11 21:04
hkd2: 笑死,拿醫生,工程師on call比43F 02/11 21:04
Xceberus 
Xceberus: 算工時啊 但是跟飛安還有工會訴求完全無關啊44F 02/11 21:06
nforcex: 手握方向盤才算工作的概念45F 02/11 21:06
Xceberus 
Xceberus: 出來哭這個幹什麼? 帶風向嘛46F 02/11 21:06
ching1210: 資深機長:肛47F 02/11 21:07
talktomyleg: 拿醫師比笑死人,一個在飯店酒吧,一個在病房on call48F 02/11 21:08
Xceberus 
Xceberus: 喔對了 華航工會還反對公司把下榻飯店49F 02/11 21:09
Xceberus: 改在機場旁邊勒 因為這樣不能去市區呵呵
babyMclaren: Block hour 你就硬是不算...51F 02/11 21:13

抱歉我真的不懂航空業,能否請你定義並算給大家看,我也想了解到底怎麼算…

talktomyleg: 還能喝一杯再上,反正第二次酒測沒過才開除52F 02/11 21:13
babyMclaren: 出差就要給適當的出差費53F 02/11 21:13
babyMclaren: 當好幾年都沒調,可能就不爽了
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/11/2019 21:17:47
nforcex: 怎麼會奴到幫資方檢討勞方55F 02/11 21:17

鄉民多數也都奴到幫資方(政府)檢討勞方(公務員)啊!不過我也只是就工時定義在討
論,沒有想要檢討誰,只想知道到底機師的工時應該怎麼算。
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/11/2019 21:19:35
TsukimiyaAyu: 那個就是在外站睡覺的時間也加進去56F 02/11 21:18
TsukimiyaAyu: 然後帶風向說 工時兩百小時
TsukimiyaAyu: 機師在紐約吃Peter Luger的時間 勞方都算工時
ImBBCALL: 沒有幫資方啊,我只想知道打炮算工時是什麼貴族職業59F 02/11 21:19
neilisme: 原來連中間休息時間也算工時喔 我午休1.5小時要算工時嗎60F 02/11 21:19
ANiZan9991: 整天打炮智商真的會降低 還醫生值班勒 笑死61F 02/11 21:19
CMC677: 這應該用出差類比 不算工時但要有津貼62F 02/11 21:23
ifyoutry: 原來是勞方資方選一邊站啊?我還以為在講道理呢.63F 02/11 21:24
dovepacket: 你旁邊躺著空姐 工時照算  好爽64F 02/11 21:24
kuraki156: 看到一堆人說不支持就是奴 這什麼理論65F 02/11 21:27
season2011: 不算工時打砲錢誰出66F 02/11 21:29
a8521abcd: 臺灣高等法院104年勞上易字第4號判決67F 02/11 21:29
a8521abcd: 這邊法官的見解是不算
ctrt100: 整天開口閉口都是打炮的智商應該已經降低了69F 02/11 21:34
jackyoyo: 外站很忙你懂得70F 02/11 21:34
lovefriend: 這周剛好輪到我拿值班手機 on call,本周工時如何計呢71F 02/11 21:34
ruln: 只要on call為何不能算工時?可惜 醫界大老們也不同意。72F 02/11 21:45
coyoteY: 不會算就不要發文啦73F 02/11 22:07
endlesskarma: 不能自由喝酒,只能打砲血拼,當然要算工時啊幹74F 02/11 22:08
jackycheny: 睡覺,幹空姐當然也要算工時啊,錢拿來就不會有過勞了75F 02/11 22:17
iiichu: 比醫師不對吧 醫師要on call 機師是要on call逆?76F 02/11 22:24
NgJovi: 推推77F 02/11 22:28
stlevi811101: 機師就老草莓 跟799差不了多少78F 02/11 23:16
BV033GFT: 手沒摸方向盤也不算工時啊!79F 02/11 23:44
lightnomo: 你以為機師空姐不用調時差?80F 02/11 23:47
lightnomo: 他們的生理時鐘一直都是亂的
wwe4s: 簡單說就是他幹空姐你出錢的意思82F 02/12 00:43
lalalahu: 一堆智障整天掛嘴上「奴到幫資方檢討勞方」,真他媽的低83F 02/12 01:25
lalalahu: 能,是非不分禍國殃民的蠢貨
nmchen: 站外薪水加給爽拿欸85F 02/12 02:38
godchildtw: 資進黨:手握方向盤才算工時86F 02/12 04:20
Tsengkt: 國內線不清楚 但國際線時差怎算?我出國都要調好久…87F 02/12 07:23

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