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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-13 10:22:52
看板 Gossiping
作者 qweewqq (風一樣的男子)
標題 [問卦] 看了冗長的協商，大家站在資方還是工會？
時間 Wed Feb 13 03:17:37 2019

從一點到現在三點也兩個多小時了

看了資方跟工會多次的來回後

大家是比較支持工會？還是比較資方呢？

想要知道這場協商究竟是

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.113.200
※ 文章代碼(AID): #1SOnlJex (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549999059.A.A3B.html
※ 同主題文章:
● 02-13 03:17 qweewqq. ■ [問卦] 看了冗長華航協商，大家支持資方還是工會?
　 02-13 06:14 Dix123. ■ Re: [問卦] 看了冗長華航協商，大家支持資方還是工會?
　 02-13 08:11 anagan. ■ Re: [問卦] 看了冗長華航協商，大家支持資方還是工會?
※ 編輯: qweewqq (123.192.113.200), 02/13/2019 03:18:00
→ ffreakk: 唯一支持勞工1F 02/13 03:18
→ BoXeX: 看戲吧2F 02/13 03:18
推 tenfu: 肥貓機師滾3F 02/13 03:18
→ aeolus811tw: 看戲啦, 歹戲拖棚4F 02/13 03:18
推 wupaul: 資方超白爛5F 02/13 03:19
推 jay1943webbe: 支持勞方去看醫生 身體太差6F 02/13 03:19
噓 gy0178: 一場遊戲一場夢7F 02/13 03:19
→ f731227: 感覺華航不是每個航線都賺錢到足以增加人力滿足要求？8F 02/13 03:19
→ Hathor: 看到工會那種跳針法 我以後不敢再買華航了9F 02/13 03:19
→ https: 華航機師在業界在全世界有過很慘?10F 02/13 03:20
推 D9035455: 不搭華航+111F 02/13 03:21
→ Hathor: 因為我覺得華航的機師腦袋普遍都不是很好12F 02/13 03:21
推 ccm0916: 機師不適合談判13F 02/13 03:22
推 yuijrt: 拒搭華航14F 02/13 03:22
推 xcatcat: 又說累 又說很願意飛到飛時上限 傻眼15F 02/13 03:23
推 xian: 機師:我們不想提法規                                 笑惹16F 02/13 03:23
推 gy0178: 蓓蓓剛剛說用休假換人力,我有沒有聽錯??17F 02/13 03:23
推 AppleRing: 機師每個都腎虧沒體力一樣......。 羨慕18F 02/13 03:23
→ xcatcat: 我都看不懂工會在工三小了19F 02/13 03:23
推 pigcat1315: 第一次覺得資方講得比較好@@20F 02/13 03:23
推 IceCococaca: 說很累可是又要加時數，不太明白是什麼操作21F 02/13 03:23
噓 a123454698: 支持新潮流滾出華航22F 02/13 03:24
推 zzxx1017: 忽然肯多飛，神奇23F 02/13 03:24
→ xian: 機師們是不是累了? 整個邏輯都跑了24F 02/13 03:24
→ frank7752: 真的快笑死 之前說為了飛安 要休息 要增派人力 現在又25F 02/13 03:24
推 skiro: 嫌血汗幹嘛不跳槽26F 02/13 03:24
→ frank7752: 說可以多飛一點27F 02/13 03:24
推 KANSANSIOU: 資方>>>>>>>>>>>>>勞方28F 02/13 03:24
→ xcatcat: 真的很崩潰 工會真沒有一個有邏輯的...29F 02/13 03:24
推 linuk1288: 一週一次連續工作24小時很累 如果可以願意分5天工作6小30F 02/13 03:25
→ f731227: 感覺是不想休假那麼多，但想每趟不要飛的那麼累？31F 02/13 03:25
→ IceCococaca: 而且看直播華航好像有優於全球法規，還是我聽錯了？32F 02/13 03:25
→ linuk1288: 時的意思33F 02/13 03:25
推 Hathor: 你們現在看懂機師要的是錢了吧34F 02/13 03:25
推 wayne0170: 台灣還支持資方 腦袋有問題嗎20年薪水不漲了35F 02/13 03:25
推 aiuta: 資方36F 02/13 03:25
噓 keroro39: 工會，因為主持人偏資方37F 02/13 03:25
→ ghostl40809: 工會38F 02/13 03:26
推 resbond: 最好笑的是工會質疑為何華航算成本時不把新機師時數用滿39F 02/13 03:26
→ xian: 華航是說優於法規 工會要論破可以找其他公司例子 但可惜沒有40F 02/13 03:26
推 gunng: 到底是要主張飛安還是錢 說清楚點可以嗎41F 02/13 03:27
噓 togs: 我只希望與會者講重點別官腔扯一堆42F 02/13 03:27
推 skiro: 雞濕這麽慘幹嘛不學工程師去買雞排43F 02/13 03:27
推 Jimny5566: 看完覺得他們是自助餐機師+肥貓機師的綜合體44F 02/13 03:28
→ cyclohexane: 希望繼續罷工 看戲45F 02/13 03:28
→ a326100: 休假100多天???然後說疲勞???46F 02/13 03:28
推 f731227: 減薪，漲票價，減少休假，換工會的要求？47F 02/13 03:28
推 s9234140: 休180天還嫌累 不然少休點假每個航班派三人48F 02/13 03:28
→ linuk1288: 希望把需要的飛時分散出來到沒飛到保證飛時的機師身上49F 02/13 03:29
推 xian: 真的很有趣 工會方竟然說出願意減少休假 XDDDDDD50F 02/13 03:29
推 vezart: 到底多累51F 02/13 03:29
→ linuk1288:  是有誰看不懂的52F 02/13 03:29
→ alex00089: 男機師很乖的一定是被女生帶壞的?53F 02/13 03:29
→ mafeyabob: 資方吧 公會論點好好笑多頭馬車54F 02/13 03:29
噓 wang2346581: 工會想飛又不想飛 供三小55F 02/13 03:29
推 gunng: 乾脆說休假時間自己排好了56F 02/13 03:29
→ ffreakk: 為什麼勞資協商要被用市長政見辯論的標準來批判 又不是辯57F 02/13 03:30
→ ffreakk: 贏的選上 這是要協商出二方都可以接受的條件 讓公司順利
推 Mastermind02: 當然是支持工會，資進黨很愛帶風向59F 02/13 03:30
→ ffreakk: 營運下去不是嗎60F 02/13 03:30
推 NaoGaTsu: 華航。工會方已經大自爆了61F 02/13 03:30
推 Murasaki0110: 錢多就不會累了62F 02/13 03:30
推 ozmozm: 假沒休足規定的天數，每日還要用全薪買回=收入增加63F 02/13 03:30
推 kanoki: 還好有直播 高下立判64F 02/13 03:30
噓 allenchtw: 兩邊邏輯都有夠爛 我們為什麼要給這些人那麼多錢= =65F 02/13 03:30
推 ueewen: 工會代表很有條理，資方不斷跳針66F 02/13 03:30
推 wwvvkai: 72小時工作8小時 休假123天67F 02/13 03:31
推 labell: 華航 為了永續經營68F 02/13 03:31
→ ozmozm: 工會很會算的69F 02/13 03:31
→ alex00089: 勞資問題就是要辯啊70F 02/13 03:31
→ labell: 資方71F 02/13 03:31
推 gy0178: 工會方竟然說出願意減少休假...自爆!!72F 02/13 03:31
→ locdan: 主席是來搧風點火的吧？73F 02/13 03:31
噓 S1010630: 工會自己出來開航空公司比較快74F 02/13 03:31
→ Mastermind02: 支持繼續罷工，反正華航一定撐不住75F 02/13 03:31
→ Hathor: 這種會繼續開下去，懶人包的笑點就越多，我光現在就想到可76F 02/13 03:31
→ NaoGaTsu: 保障休假123天 他們所謂的疲勞航班可休到168天77F 02/13 03:31
→ Hathor: 以畫出至少五張工會跳針流程圖，工會的人講的越多，機師就78F 02/13 03:31
→ allenchtw: 工會提想多飛 原來是自己也覺得假有點多 多飛一點讓公79F 02/13 03:32
→ Hathor: 越被人瞧不起，台灣的勞工運動大概也走到終點了80F 02/13 03:32
→ allenchtw: 司全薪把假買回81F 02/13 03:32
推 adtr1107: 工會啊，如果不幫會員爭取更好的條件，加工會幹嘛82F 02/13 03:32
推 cuppy: 轉向支持資方，因為工會越來越自助餐，不過無論最後誰贏我83F 02/13 03:32
噓 linuk1288: 看直播最不爽的就是次長跟資方在跳針84F 02/13 03:32
→ cuppy: 都不會再搭華航，機師令人不安85F 02/13 03:32
推 SJ4555048: 看來機師身體身體不好，要多休息(而且要多人一起)86F 02/13 03:32
→ NaoGaTsu: 休20做8休42說太累 飛時和工時低於歐盟嚴苛標準說太累87F 02/13 03:32
→ NaoGaTsu: 這種勞方你支持得下去我也是很醉
推 RaiGend0519: 真的覺得機師方要找個會論述的人來對話...89F 02/13 03:32
推 update543: 華航機師身體太差不敢搭了90F 02/13 03:32
推 s9234140: 人力不夠都拿休假了 不然少休點假來值班91F 02/13 03:32
→ RaiGend0519: 還要找個能有條理地整理訴求的人幫忙92F 02/13 03:33
推 xian: 說真的啦 有從頭跟的應該會覺得跳針的是工會那邊啦93F 02/13 03:33
推 douCai: 完全看不懂，反正不敢搭華航了94F 02/13 03:33
→ NaoGaTsu: 還有一個沒團協身分的顧問一直在吵團協 工會戰力可撥95F 02/13 03:33
推 RoseBarbed: 我怎麼只看到勞方在跳針，一直說不要談法律96F 02/13 03:33
推 wind831147: 為啥不讓李信燕講呢 他講話很性感欸97F 02/13 03:33
→ NaoGaTsu: 飛香港一小時的航班說是疲勞航班 也蠻神的98F 02/13 03:33
噓 a123454698: DPP新潮流黨工快護主囉99F 02/13 03:33
推 ccm0916: 要飯團還是肉包？100F 02/13 03:34
推 IceCococaca: 不要談法律不要談其他公司不談全球法規標準101F 02/13 03:34
推 cip604: 工會訴求就是在飛安，鄉民只會扯薪資多高 還是早點睡吧102F 02/13 03:34
推 LuMya: 繼續罷啦 順便挑戰世界紀錄103F 02/13 03:34
推 ALACOOL: 不要談法律只說我想聽的104F 02/13 03:34
推 Waitaha: 看到勞方有短髮社運女仔就想吐了105F 02/13 03:35
→ IceCococaca: 呃  看了直播覺得工會講的不好就是廠工喔？why?106F 02/13 03:35
推 resbond: 今天的資方代表其實都是受薪階級 很多還是機師升上去的107F 02/13 03:35
推 erazer: 機師根本只是想要錢108F 02/13 03:35
→ ga652206: 每年台灣猝死54萬人 有一人是航空業 太血汗???109F 02/13 03:35
推 wuklean: 到底要飯糰還是肉包110F 02/13 03:35
推 jayzforfun: 肉包111F 02/13 03:35
推 xian: 不談全世界法規談飛安 是覺得只有你們這些機師懂飛安? XD112F 02/13 03:36
→ resbond: 看完直播感想是 資方代表能升上去對面的勞方不行有其道理113F 02/13 03:36
推 xcatcat: 我要吃肉包包喇114F 02/13 03:36
→ NaoGaTsu: 完全符合歐盟最嚴格標準，飛安還不安全，全球每一個航班115F 02/13 03:36
推 wind831147: 想問有提出減薪 然後多派人嗎116F 02/13 03:36
推 Mastermind02: 今天吃飯 旁邊一個媽媽支持工會 感覺現實世界支持罷117F 02/13 03:36
推 stlevi811101: 有些期待罷工成功可以改善勞工環境的可以洗洗睡了118F 02/13 03:36
→ Mastermind02: 工居多，大概是過勞讓多數人有共感吧119F 02/13 03:36
→ NaoGaTsu: 都是危險航班了，沒一台安全的。笑爛。120F 02/13 03:36
→ sean0401: 看完機師工會的嘴臉只覺得遊覽車司機真的可憐。121F 02/13 03:37
推 smirnoff01: 工會只有兩個選則 ，讓華航倒換人做，不然就是累死自122F 02/13 03:37
推 meowgy: 勞工罷工爭取權益，合理。但請官股退出，私人公司盈虧自123F 02/13 03:37
推 wwvvkai: 工會:感覺很累 華航:數據  很明顯了吧124F 02/13 03:37
→ meowgy: 行負責125F 02/13 03:37
→ smirnoff01: 己在換肝126F 02/13 03:37
→ NaoGaTsu: 沒提出減薪啦，有提出減假。127F 02/13 03:37
→ NaoGaTsu: 說休20飛8休42太累 然後希望多飛 工會人格分裂484
推 gunng: 不然問機師 華航航線砍半換人力來支援要不要好了129F 02/13 03:38
→ togs: 話說華航空難幾次了?130F 02/13 03:38
→ gunng: 最好航線砍到跟長榮一樣 保證有假放131F 02/13 03:38
→ jkl4141: 看戲就好了132F 02/13 03:39
→ SmArTyau: 多飛 > 薪水變高 (因為公司要把假期花錢買回來)133F 02/13 03:39
推 NgJovi: 機師休150~180天真的太少 建議休365以上134F 02/13 03:39
→ SmArTyau: 不知道我想得對不對...135F 02/13 03:39
推 JosephLuke: 希望工會多提數據。沒數據很難說服人136F 02/13 03:39
推 suifong: 工會：我好累喔。資方：優於標準，拿最嚴格的歐盟法規來137F 02/13 03:39
推 Royce: 資方+1138F 02/13 03:39
→ suifong: 檢視也優於規定。139F 02/13 03:39
推 allenchtw: 累死換肝?一年休100多天欸140F 02/13 03:40
→ ga652206: 你給我休假太多了 我要多飛一點 ??? 不是飛太累嗎141F 02/13 03:40
推 xcatcat: 意思是我好累 但是我可以支援飛到上限 不就是為了錢嗎...142F 02/13 03:40
→ allenchtw: 工會要講的應該是飛行時怕疲累注意力不集中吧 結果都沒143F 02/13 03:40
→ allenchtw: 講到
→ NaoGaTsu: 工會：我好累喔。 工會：公司應該讓機長多飛一些。？？145F 02/13 03:40
推 iamflash: 工會146F 02/13 03:41
→ NaoGaTsu: 又累又要飛到支援上限是24個比利484147F 02/13 03:41
推 yesOh: 休假日數跟疲勞航班是兩件事怎那麼多酸民搞不懂148F 02/13 03:41
推 gotohikaru: 台灣勞資談判連其他勞工都要說服 果真奇葩149F 02/13 03:41
推 Luffi: 老實說基層工作人員現在被爽機師綁架了150F 02/13 03:41
噓 mirac1e: 一堆月薪22K的評論一堆月薪400K的 不覺得好笑嗎151F 02/13 03:41
→ NaoGaTsu: 剛剛提出的最大飛時還低於歐盟最嚴荷標準的7小時45分152F 02/13 03:42
噓 a123454698: DPP新潮流黨工快洗起來，絕對不能燒到新潮流酬庸的華153F 02/13 03:42
→ a123454698: 航高層
→ xcatcat: 剛經理講沒在聽喔 那些航班是不是疲勞航班不是工會說了算155F 02/13 03:42
→ NaoGaTsu: 最疲勞的航班還是合格，這種都叫疲勞，全球航班都疲勞了156F 02/13 03:42
→ NaoGaTsu: 吧，笑爛
推 ueewen: 多飛也飛不到需要全薪買回，因為是平均由所有機師分擔158F 02/13 03:42
推 allenchtw: 工會自認為是疲勞航班159F 02/13 03:42
推 cain07: 一堆人無腦挺勞方~我看也是醉了160F 02/13 03:42
推 xian: 工會只能一直跳針有人反應很累 XDDDDDDDD161F 02/13 03:43
→ NaoGaTsu: 工會自認是疲勞航班放到全球標準來看根本不疲勞啊162F 02/13 03:43
→ xcatcat: 華航講的淺顯易懂啊 這些航班在歐盟法規也不算疲勞航班163F 02/13 03:43
推 kanoki: 被打臉就說數據不重要164F 02/13 03:43
推 gunng: 那根本是飛行中我覺得累就是疲勞 聽到快笑死165F 02/13 03:43
→ NaoGaTsu: 別人能做的你不能做 那你就不適合這份工作嘛 很難理解？166F 02/13 03:43
噓 genovis: 廢物富二代機師有夠廢，絕對不會搭華航的飛機167F 02/13 03:43
推 caltrate: 看了直播後，感覺工會超跳針168F 02/13 03:43
→ NaoGaTsu: 容易覺得累就去健檢，不要當機師了。169F 02/13 03:43
→ xian: 華航說他們已經用全球最嚴格標準 工會:我不想談法規啦170F 02/13 03:43
推 k12551: 工會可已回家吃自己沒人想拿命給你載171F 02/13 03:44
→ xcatcat: FT<7:45 FDP<10:15 聽一次就背起來了呢172F 02/13 03:44
推 wupaul: 無腦挺資方 我也是笑笑173F 02/13 03:44
推 ericliung: 大家是當過機師膩? 要不然怎麼知道累不累174F 02/13 03:44
→ xcatcat: 我不知道啊 所以有歐盟標準可以參考嘛175F 02/13 03:44
推 steven0503: 笑死人 這種勞方也挺得下去的趕快去買個100張股票去跟176F 02/13 03:45
→ steven0503: 華航叫板說他們的訴求照單全收
→ randolphhan: 看了直播談判，結論是以後盡量不選擇華航。178F 02/13 03:45
推 locdan: 資方很聰明，他知道有媒體，所以講了很多法規數據之類，179F 02/13 03:45
→ xian: 我不是 相信你也不是 所以用其他國家標準為參考 有問題?180F 02/13 03:45
→ locdan: 本來雙方就已經知道的事，但勞方本來就不是要來談數據的，181F 02/13 03:45
→ locdan: 因為已經罷工了，勞方是要來討論解決罷工的事，但整個被
推 wwvvkai: 子非魚來囉 就比較國際標準嘛 國際上都OK183F 02/13 03:46
→ locdan: 資方牽著鼻子走，變成辯論賽，看誰本質對誰本質錯，然後184F 02/13 03:46
推 allenchtw: 工會：我覺得累 所以你要改成185F 02/13 03:46
→ locdan: 讓媒體帶風向，看下半場勞方還要出什麼牌，不然也就是這186F 02/13 03:46
→ randolphhan: 機師工會代表講話太跳針，三不五時一直插嘴。187F 02/13 03:46
→ locdan: 樣了188F 02/13 03:46
推 HanHan0530: 工會超蝦189F 02/13 03:46
→ randolphhan: 講話一直糾結某個點，談判沒進度沒效率就是這樣。190F 02/13 03:47
→ NaoGaTsu: 歐盟最嚴格標準飛時<7:45 人家總是機師了吧？191F 02/13 03:47
推 kanoki: 資方要講10條的原因還不給講 根本不想討論192F 02/13 03:47
→ NaoGaTsu: 不服aor，拿超高標歐盟來說又不想面對，工會是怎樣？193F 02/13 03:47
推 gunng: 欸 理論上機師不是更應該瞭解數據資料嗎 認為華航的待遇很194F 02/13 03:48
推 allenchtw: 工會希望華航優於全球195F 02/13 03:48
→ gunng: 苛刻 比起其他國家差才罷工的啊？196F 02/13 03:48
推 kaede129: 貪婪的工會啊197F 02/13 03:48
推 lwei781: 資方連律師都裝不認得了  怎麼支持....198F 02/13 03:48
推 f731227: 這是不要跟我提符合勞基法，我要優於勞基法˙的概念嗎？199F 02/13 03:48
噓 genovis: 台灣機師超廢，不愧是東亞病夫200F 02/13 03:49
推 NgJovi: https://goo.gl/rP5PZg201F 02/13 03:49
 
推 cain07: 有種的話機師公會的人去譴責全世界的標準~202F 02/13 03:49
→ NaoGaTsu: 以華航的例子來說是超優於勞基法好嗎203F 02/13 03:49
推 deathdancer: 勞資雙方不談數據難道要談宵夜內容喔?204F 02/13 03:50
推 ccm0916: 我覺得還是要好好談，到底要飯糰還是肉包？205F 02/13 03:51
推 cain07: 請機師公會的人~發表正式函文~譴責世界標準~206F 02/13 03:52
→ chiguang: 支持罷工機師集體辭職，去更好的航空公司！讓華航知道他207F 02/13 03:53
→ pchome321: 台灣客運公車司機真辛苦208F 02/13 03:53
→ chiguang: 們錯了！209F 02/13 03:53
推 miwa870421: 支持工會210F 02/13 03:53
推 stlevi811101: 惹火攝影記者 LOL211F 02/13 03:55
→ k44754 …
推 k44754: 貪婪雞蝨212F 02/13 03:56
噓 genovis: 台灣機師是都陽萎嗎？213F 02/13 03:56
推 ki84: 貪婪雞絲!214F 02/13 03:58
推 suika824: 要求更優的待遇比較數據不是很基本嗎？215F 02/13 04:00
→ kevin015015: 勞工216F 02/13 04:00
噓 tinglottery: 好像全部行業就機師最累一樣217F 02/13 04:02
→ ryan0222: 一堆22K不睡覺，關心金字塔頂端，能不能多買一台跑車218F 02/13 04:04
推 snoomoto: 吃相難看的工會219F 02/13 04:07
推 smirnoff01: 長榮的人可以出來說話嗎？ 長榮跟華航誰好220F 02/13 04:12
推 lynnoo: 不要說人家貪婪，說他們草莓好了221F 02/13 04:13
→ xian: 協理真帥 我飛得可能還比您多 XDDDDDDDDD222F 02/13 04:14
推 memelin: 邏輯很亂的雞屎挺不下去223F 02/13 04:24
噓 st86188go: 又凌晨爆文欸XDD224F 02/13 04:28
推 kenkao25: 機司就是飛機司機 邏輯可以好到哪裏225F 02/13 04:31
推 beebee: 我只知道工會裡面華航機師身體差，不適合開飛機226F 02/13 04:31
推 valorhu: 我只知道今天不是勞資協商，只是個座談會by次長227F 02/13 04:33
推 NavyWind: 哈哈 休假縮短換人力 雞屎不敢答應了228F 02/13 04:34
→ gy0178: 支持比照長榮年休116天~229F 02/13 04:36
推 xian: 華航口氣開始硬了 XD230F 02/13 04:39
→ UROLOGY: 勞方貪得無厭 吃相難看231F 02/13 04:39
推 NgJovi: 工會講話一定要開頭酸一下才會講?232F 02/13 04:41
推 snoomoto: 超討厭工會233F 02/13 04:45
推 xcatcat: 工會講話一定要酸一下才爽234F 02/13 04:46
推 asdf1234: 資方235F 02/13 04:48
推 sana37: 這次是資方 工會吃相難看236F 02/13 04:49
推 t0kyohot: 早就給拒絕了237F 02/13 04:49
推 justmetain: 資方238F 02/13 04:52
推 cookiss: $$239F 02/13 04:53
推 lunarblue: 資方240F 02/13 04:57
推 aadsl: 明年要去倫敦我選擇長榮好了...241F 02/13 04:57
→ drump: 工會吃相超難看，挺不下去242F 02/13 04:58
推 ssizz: 資方喇～工會這幫人根本是欺人太甚吃相難看，長榮的好處我243F 02/13 04:58
→ ssizz: 全都要，休假又不敢比照長榮呵呵
推 gin10791: 故意挑半夜直播再來講記者來湊熱鬧的245F 02/13 04:59
推 chong17: 資方246F 02/13 05:01
→ genovis: 台灣機師一堆廢物富二代可悲247F 02/13 05:02
推 TyrantTex: 反正不是勞方248F 02/13 05:02
推 wn7158: 垃圾罷工狗，這次直播讓大家看清楚這些人的嘴臉，欺人太249F 02/13 05:02
→ wn7158: 甚
推 charlietk3: 這次我支持資方251F 02/13 05:03
推 Jerryamd: 長榮休假有加上特休嘛...??....加上特也有 146 天好嗎..252F 02/13 05:05
→ Usos5566: 一個直播就看出機師的貪得無厭跟工會的低能253F 02/13 05:06
推 Jerryamd: 怎沒有資方的蠻橫無理...也不回應只會鬼打牆。..254F 02/13 05:08
推 TuChicken: 支持工會255F 02/13 05:08
推 justmetain: 146是長榮還要加上特休，華航是每個機師150起跳好嗎256F 02/13 05:09
→ Jerryamd: 那好啊...開始談願不願意減七天啊...也不講...257F 02/13 05:09
→ Jerryamd: 直接就丟了個長榮 116 天不是帶風向是甚麼..??
推 TuChicken: 板上很多黨工在帶風向別被他們誤導了259F 02/13 05:10
→ Jerryamd: 根本沒意願要談啊..260F 02/13 05:10
推 dragonsea2: 這個工會我推不下去，拒絕講數據、法規，控訴疲勞飛行261F 02/13 05:11
→ dragonsea2: 結果說要增加飛行時數
→ Jerryamd: 工會說的其實根本就是排班的人有問題啊..明明排的出人力263F 02/13 05:13
→ Jerryamd: 卻不排..
推 Anikk: 今日華航明日長榮~~265F 02/13 05:16
推 aikun: 儒家社會(X)奴家社會(O)266F 02/13 05:19
推 DeapBlue: 聽工會講起來就是華航對於人力派遣還有餘力267F 02/13 05:21
推 jedipilot: 對外說休假多工時少 「要加人」我們人力不足...神邏輯268F 02/13 05:21
→ DeapBlue: 但為了不想答應工會的訴求，所以才用成本跟資方認定269F 02/13 05:22
→ DeapBlue: 不疲勞，來拒絕勞方
推 jedipilot:  問航路加人是否同意 就又鬼打牆 我們已經夠好 資方已271F 02/13 05:24
→ jedipilot: 技窮 不敢講其實還是錢的問題
→ HanHan0530: 勞方真的挺不下去273F 02/13 05:25
→ justmetain: 鬼打牆啥?明明要求的休假比長榮多還要叫人家排?274F 02/13 05:25
→ justmetain: 是要排啥啦?排了你說你要休息,排個屁阿
推 TBOC: 只要長榮好處 不要壞處啊 休假-7天 馬上無回應276F 02/13 05:26
→ justmetain: 不會主動一點說減假不支薪嗎?一直要人家退自己有退嗎?277F 02/13 05:27
→ friedpig: 本來兩邊就都是錢的問題  真的是安全問題就一起減薪補人278F 02/13 05:27
→ friedpig: 阿
→ TBOC: 用飛安包裝要錢而已280F 02/13 05:28
→ justmetain: 要錢又要休又要假,回家睡覺最多假最多休啦!281F 02/13 05:28
→ justmetain: 有這種勞工的嗎?完全當公司提款機~?
噓 flabbypig: 都乘客買單無差283F 02/13 05:29
推 jennya: 原本就偏向挺工會（我只挺第一條；其他條有些有爭議、有些284F 02/13 05:30
→ jennya: 只是他們機師的福利不干我乘客飛安的事，所以那些條我就無
→ jennya: 感），聽了這場協商後，工會真的只有在談第一條加人的問題
→ jennya: ，我感到他們是真的長期累到怕吧，怕自己出事。看直播以後
→ jennya: 覺得能夠挺工會挺得更踏實了
→ jennya: 根本沒在談加薪加假酒駕，完全沒有，證實板上真的都資方工
→ jennya: 讀生在帶風向
噓 justmetain: 你要給我薪水嗎?291F 02/13 05:33
→ kanoki: 加飛就是加錢292F 02/13 05:33
推 delica: 這種嬌貴身體 懇求資方讓步 不然以後誰敢搭293F 02/13 05:33
→ jennya: 整場直播就是工會一直問資方能不能多加人手一起飛，留言區294F 02/13 05:35
→ jennya: 竟然還能繼續洗「要休假 貪婪 五百萬」，是不是聽不懂人話
→ jennya: 阿...真的就是一直跳針帶風向往其他地方欸
→ friedpig: 當加人是憑空變出來的免費人力喔  真有趣297F 02/13 05:36
噓 justmetain: 那你是聽不懂人話?人員無法負荷,成本增加太多,懂?298F 02/13 05:36
→ jennya: 工會是要航班多加人手，而不是每個飛行員多飛時（但在合理299F 02/13 05:36
→ jennya: 範圍內，飛時月總飛時增多是可接受的）（重點是單趟的總勞
→ jennya: 動時數要降低、透過單趟人手增多來解決）。這樣怎麼會是要
→ jennya: 錢？這樣哪裡會加薪了啦。
→ justmetain: 人家都退了兩個航班了,為何你們一點沒讓?你有認真看?303F 02/13 05:37
→ justmetain: 還是你覺得從10小退到8小又退了兩個航班不是退?理解哪
→ justmetain: 裡有問題?
→ justmetain: 你要航班增加人手,那是不是要成本?兩個方法,加人目前
→ justmetain: 有困難,所以只能從現有機師加飛,問題機師要求平均年假
推 jennya: @justmetain 是啊，如果華航成本真的負擔不了，那就是唯一308F 02/13 05:39
→ jennya: 合理的拒絕理由。（其他的那些關鍵字「高薪 要錢 要休假」
→ jennya: 這些就是根本與事件主軸無關、聽不懂中文、邏輯差、不成理
→ jennya: 由、帶風向、不該再出現的）
→ justmetain: 30天以上,所以一個機師平均每年休150~180天,要怎麼排?312F 02/13 05:39
→ friedpig: 最簡單啦  乖乖休假福利比照辦理砍七天 就有人力能加派313F 02/13 05:40
→ friedpig:  不要不回應阿
→ justmetain: 硬排就要給全薪的加班費,這不是變相加薪是啥?很難懂?315F 02/13 05:40
→ friedpig: 真的這麼在意飛安小小退讓7天很多嗎?316F 02/13 05:40
推 delica: 狂跳針的說人帶風向 哈哈哈哈哈317F 02/13 05:42
→ justmetain: 你不肯減休假,又不肯減薪,又不肯飛,到底想怎樣?318F 02/13 05:42
→ xcatcat: 傻眼 jen你出社會了嗎 飛時增加 薪水也會增加好嗎319F 02/13 05:44
→ lampmouse: @jennya 就是因為成本負荷不了 所以無法增加過多人力320F 02/13 05:44
→ xcatcat: 你以為飛時增加 華航不用給薪水喔XD321F 02/13 05:44
→ jennya: @justmetain 你華航老闆喔？我告訴你，我身為一個乘客，我322F 02/13 05:44
→ jennya: 唯一在意就是我坐的飛機安不安全。今天七百個機師覺得他們
→ lampmouse: 現有人力就勢必得增加飛時 如果不調整休假 那就要給額324F 02/13 05:44
→ jennya: 的飛行條件太累，其他身為資方的高層說不會累，我身為乘客325F 02/13 05:44
→ jennya: 當然相信第一線人員的說法、我當然不相信只想省成本的高層
→ jennya: 所宣稱的。何況機師們描述為何疲累的說法都言之成理。總之
→ lampmouse: 外的錢 所以當然都有關328F 02/13 05:45
→ jennya: ，你到底是老闆還是乘客？你是乘客的話拜託請用飛安角度去329F 02/13 05:45
→ jennya: 看待問題好嗎，華航沒給你錢你還一直用老闆資方角度去思考
→ jennya: ，你到底怎了？
→ justmetain: 現在又抹我是華航老闆了,我不是,我路人,單純覺得公會332F 02/13 05:45
→ friedpig: 工會剛剛有部分意見是願意多飛阿  去取得共識減少休假是333F 02/13 05:45
→ friedpig: 自願減休 大家就很好支持你是飛安考量了
→ justmetain: 不合理,而且坐地起價,影響將來其他行業的罷工觀感335F 02/13 05:45
→ lampmouse: 所以華航不是提議要用客觀系統來評估疲勞程度336F 02/13 05:45
→ justmetain: 他們現在的行為就是在汙名化台灣的勞工運動!337F 02/13 05:46
→ jennya: @xcatcat 資方同意加人，不代表每位飛行員的時數一定增加.338F 02/13 05:46
→ lampmouse: 但工會又要求一定現在答應 也不是所有機師有相同反應339F 02/13 05:46
→ jennya: ..（有可能透過加人解決）340F 02/13 05:46
→ justmetain: 是,公會有說願意多飛,然後華問能不能減假,對方馬上說341F 02/13 05:47
→ lampmouse: 如果你要增加飛時 那飛安又就沒有問題?342F 02/13 05:47
→ justmetain: 減假不是今天的考慮範圍,這叫做有誠意?343F 02/13 05:47
→ lampmouse: 華航財務報表都是公開資訊 是否可以提出有力證據說明344F 02/13 05:47
→ friedpig: 他們現在想打的點又不是總飛時   是單趟過勞而已345F 02/13 05:47
→ jennya: @lampmouse 所以工會的訴求你覺得他們背後其實是在說「我346F 02/13 05:47
→ lampmouse: 成本負荷的了 而不是只是自說自話覺得一定沒問題347F 02/13 05:47
→ jennya: 們想要多飛有點多賺錢啦」是這樣嗎，呃...348F 02/13 05:48
推 gjyankees: 還是支持工會349F 02/13 05:48
→ lampmouse: 有問題一定的是資方?350F 02/13 05:48
→ lampmouse: 我並沒有這麼說 我只說這些都是有關的
→ friedpig: 覺得假休太多  單趟負擔太重乖乖減假大家都有共識很好阿352F 02/13 05:48
→ lampmouse: 你不能說毫無關係 是否原本有這個意圖我個人反倒不覺得353F 02/13 05:49
→ lampmouse: 我能夠同意要飛航安全 我也很常搭飛機 但是不能只是用
推 intointo: 不知道  機師當兵是什麼兵種？當多久？355F 02/13 05:50
→ dododoremi: 勞工挺356F 02/13 05:50
→ lampmouse: 情感來訴諸 而是有更多的客觀數據 並且考量其他議題357F 02/13 05:50
→ friedpig: 先不說工會目前意見發散到不行  開會中的部分人說法到底358F 02/13 05:51
→ friedpig: 能不能代表
→ dododoremi: https://i.imgur.com/kwYAqTs.jpg360F 02/13 05:51
[圖]
 
→ lampmouse: 重點是現在華航做不到 但是工會又要求馬上做到 這不是361F 02/13 05:51
→ lampmouse: 強人所難嗎 而且華航一直都說未來可以討論 也願意用客
→ lampmouse: 觀的評估 我不能理解為什麼工會要求"馬上做到"
→ justmetain: 某族群就是不挺就要罵人奴~我也是麻痺了364F 02/13 05:52
→ jennya: 我也沒有認為資方一定有問題；我認為最有問題的是「資方腦365F 02/13 05:52
→ jennya: 的推文和留言」，根本搞不清楚工會第一條的訴求，例如以下
→ jennya: 留言：「年薪五百萬工時70小時還喊累？」「貪婪機師」「年
→ jennya: 薪五百萬也要罷工喔」「年假一百七十天還喊累喔」這些都是
→ jennya: 搞不清楚議題還在那邊資方腦邏輯。
→ lampmouse: 這些推文確實是不理性的 但是也不能因此模糊訴求370F 02/13 05:53
→ lampmouse: 我只是對於工會過於強硬的態度感到不解
→ lampmouse: 所以我認為最好的結果就是可以繼續討論 而不是像工會目
→ lampmouse: 前要求的一定給我馬上答應 不然就進行不下去
→ jennya: 那這就是我和你主觀感覺不同了，我看直播反而認為資方比較374F 02/13 05:55
→ jennya: 硬，好像根本不太怕罷工的樣子，一直拖時間。我認為工會方
→ jennya: 展現出來的態度像是比較急著想把衝突解決。
→ lampmouse: 並藉此建立更完整的評估機制 而不是只是訴諸情感377F 02/13 05:55
→ lampmouse: 的確 我個人主觀覺得工會太強硬 但是這個討論會還是有
→ lampmouse: 意義的
→ lampmouse: 覺得強硬的理由就像我剛才說的 因為成本的考量很難馬上
→ friedpig: 資方遇到罷工就要無限上崗的屈服妥協 會不會想的太好笑381F 02/13 05:57
→ friedpig:  下次罷工說要只上班一天 資方都不能說不行喔？
→ lampmouse: 執行 加上客觀數據不足 說服力實在不夠 還有有時用其他383F 02/13 05:57
→ lampmouse: 航空公司比較 有時又不用會讓人覺得說服力不足
推 makono: 真是有夠累的 為什麼一堆人要陪工會這樣玩385F 02/13 05:57
推 acolam: 勞方身體不好就不要勉強吧 找其他福利好的386F 02/13 05:58
→ makono: 你說太累砍航班又在那裡吵吵吵 工會訴求一直變來變去387F 02/13 05:58
→ friedpig: 資方也不是沒有探討可行性，也把部分真的不合理的退讓了388F 02/13 05:59
→ friedpig: ，沒全盤接受就叫不怕，真幽默
→ lampmouse: 我覺得jennya不滿的點比較像是有些看熱鬧的鄉民會汙名390F 02/13 05:59
→ jennya: 我從四點看到五點，倒是沒看到訴求變來變去，工會方就是一391F 02/13 06:00
推 tino40carter: 工會392F 02/13 06:00
→ jennya: 直在問「XXX航班YYY航班能不能多加人」這樣而已393F 02/13 06:00
→ lampmouse: 化這些爭取權益的機師們 資方給我的感覺一直有在努力討394F 02/13 06:00
推 justmetain: 建議J你明天從頭看重播你就懂了395F 02/13 06:00
→ lampmouse: 論 但是工會的意見也沒有完全的統一 變成很混亂396F 02/13 06:00
→ justmetain: 你就會知道到底是誰沒有退397F 02/13 06:01
→ lampmouse: 多加人似乎是很相同的訴求 但是實行方案有很多選擇阿398F 02/13 06:01
→ justmetain: 我是覺得能不能固定幾個機師白天班,幾個夜班這樣399F 02/13 06:02
→ lampmouse: 一開始是增加聘員 華航因成本考量說明不太可能 接著調400F 02/13 06:02
→ justmetain: 主要還是時差的問題,就是不知道能不能這樣操作401F 02/13 06:02
→ jennya: @acolam 七百個機師都身體不好？呵。402F 02/13 06:02
→ jennya: 我有追不同機師提出的某某航班為什麼累、怎樣累的描述，我
→ lampmouse: 整工時 又會考量休假問題而難以排班404F 02/13 06:02
→ jennya: 看到的好幾篇都蠻合理的。（表定飛時和實際有在勞動時數差405F 02/13 06:03
→ jennya: 很多，實際有在勞動時數當然就是影響機師精神、影響飛安的
→ jennya: 因素）（注意：他們沒有在爭取薪水用“實際勞動時數”算）
→ pikachu107: 工會目的合理 手段自爆 嘴巴上說是協商 其實根本只是408F 02/13 06:17
→ pikachu107: 想辯論 沒打算解決問題
→ justmetain: 又5分鐘了,又要加價了410F 02/13 06:18
推 Brucetsai541: 會想支持勞方 但工會的操作不知在衝三小411F 02/13 06:20
→ Brucetsai541: 所以先看風向吧
→ duringtime: 工會提的那些航班  然後就訴求累而已。 有些航班一個413F 02/13 06:26
→ duringtime: 月才輪一到兩次 怎麼不講 ？工會訴求 累 然後都情感表
→ duringtime: 達 ！如果覺得華航 某些航班 紅眼範圍可以拉大 乾脆往
→ duringtime: 這方向提，每個發言的都不連貫，到後面就跳針了。
推 XSR300: 可以啊 但是要加派人手 可不可以砍休假 跟長榮一樣 然後資417F 02/13 06:27
→ XSR300: 方就有人手派遣了啊 阿勞工放又不要了
→ XSR300: 這勞資協商 怎麼看都像是勞方我全都要的感覺 真的有夠廢
→ pikachu107: 啊對了幹幹貓那張是講政府跟人民 甘勞資方屁事 然後他420F 02/13 06:29
→ pikachu107: 反藍親綠 所以一定是站在資方那邊ㄉ拉 所以貼圖者用資
→ pikachu107: 方的圖婊資方 真有趣 你們慢慢貼標籤
→ XSR300: 勞方：我看友航都有XXX我好丟臉423F 02/13 06:30
→ XSR300: 資方：那你是否同意休假跟友航一樣我就可以加派人手了？
→ XSR300: 勞方：不要
→ XSR300: 看了都快笑死
推 boyd1014: 垃圾政府427F 02/13 06:30
→ XSR300: 資方：我們是業界最好福利428F 02/13 06:32
→ XSR300: 勞方：不要比來比去
→ XSR300: 勞方：友航改版次三人
→ XSR300: 資方：...
推 david7112123: 支持資方 這些機師貪得無厭432F 02/13 06:35
推 solomon586: 休假太多，會很累！433F 02/13 06:43
噓 wenliao912: 笑了 工會貪婪成這樣 上面支持的鄉民是哪裡有問題呢？434F 02/13 06:44
→ wenliao912: 可憐
噓 hagi13: 居然有人唯一支持無腦雞濕們 傻眼436F 02/13 06:45
推 ffaatt: 華航贏台灣過半資方437F 02/13 06:46
推 magnetar: 肥貓機師438F 02/13 06:46
→ jennya: 工會哪裡貪婪，爭取航班多一位駕駛，這貪婪在哪。跟薪水和439F 02/13 06:47
→ jennya: 休假完全無關欸。我才覺得會反對的人到底怎麼回事，是不是
→ jennya: 不會搭飛機的人啊，所以覺得死都死別人不關自己的事。
推 aaronpwyu: 沒看 不過若要問題的根本 沒理由支持公司442F 02/13 06:48
推 pemit: 笑死！ 有人很激動啊.443F 02/13 06:49
→ pemit: 20年國內航空業有廿年猝死案例. 剛好都是被搞的地勤呢
→ pemit: 廿個
推 ffaatt: 月薪20萬 等於一家小公司就要增加經理446F 02/13 06:51
→ pemit: 機師和空姊搞死地勤！我支持地勤罷工！447F 02/13 06:51
推 allenz78: 難怪工會不敢直播448F 02/13 06:51
推 pemit: 另外要增加第三人，要減少休假. 然後工會又唉唉叫449F 02/13 06:53
→ pemit: 休假天數比照長榮，又說不要比來比去
→ pemit: 話都工會講就好.
推 pemit: 說會累結果都沒到表定飛行時數. 時數沒排滿說過勞？
→ jennya: 「工會不敢直播」那個是謠言不用再散佈了453F 02/13 06:57
推 usaku: 華航機師根本有病，身體差454F 02/13 06:57
推 sssaaa1:455F 02/13 06:58
→ chenchuhao: 某人好激動啊...反正挺罷工就是潮一定要挺就對了456F 02/13 06:58
推 lanlinshieh: 工會太反覆，挺不下去457F 02/13 07:01
推 pia616: 工會跳針又沒邏輯，聽不下去458F 02/13 07:01
→ jennya: @pemit 「沒到表定飛行時數. 時數沒排滿說過勞？」看你還459F 02/13 07:02
→ jennya: 在講這個就知道你根本沒在追議題，根本懶得跟你說了，拜託
→ jennya: 其他人貼機師的文來跟這位狀況外的解釋。基本上所有機師，
→ jennya: 就算是沒在罷工的、其他航空的，說法都是「用FT來判斷有無
→ jennya: 過勞並不準」
推 pemit: 喔喔 這是工會講的. 沒排滿. 休假150～180天耶464F 02/13 07:04
→ pemit: 說法是FT 那比照長榮啊.
→ pemit: 只要通過7小時 我直接華航股票直接認賠，給你們玩去
→ jennya: 還在扯「全年休假150天」，果然沒搞清楚工會訴求第一條，467F 02/13 07:07
→ jennya: 你連直播也沒看吧，他們吵的東西跟年假完全沒關
→ pemit: 再來比照FT那照FT給錢可不可以？469F 02/13 07:08
→ pemit: 我從一點就開始看了！你可以看我在蘋果那文的推文時間
推 JoeGibsonJr: 沒看 但沒理由挺資方 工會想多飛是建立在不要一次連471F 02/13 07:10
→ JoeGibsonJr: 續上班 分散到每日的工作時數嗎
推 pemit: 那刪假給第三人到底可不可以？薪水照算，比照長榮473F 02/13 07:10
→ jennya: @permit 從頭到尾都是照FT給錢474F 02/13 07:11
→ pemit: 問題連續飛行自己看排表. 公司如果沒調開是公司的問題.475F 02/13 07:12
推 louis222: 支持解散改民營476F 02/13 07:12
→ pemit: 那就照FT給錢就好啦！扯什麼備勤477F 02/13 07:13
推 nicktop2001: 支持勞方478F 02/13 07:13
→ pemit: 長榮是不是也照FT給錢？479F 02/13 07:13
→ ffaatt: 把勞方搞臭 其他更沒影響力的勞工怎麼辦480F 02/13 07:13
推 pemit: 我沒啥影響力啦. 只是身爲投資人，這種公司你敢投？481F 02/13 07:15
→ pemit: 就不是良性循環啊
→ jennya: @permit 你要不要去重讀工會訴求第一項？不是在爭取給薪方483F 02/13 07:18
→ jennya: 式也不是在爭取休假欸...
噓 ken5566: 一堆奴工~活該485F 02/13 07:18
推 satsuya0114: 華航很久以前就不搭了（前幾次的墜機事件） 這一波過486F 02/13 07:19
→ satsuya0114: 後更不想搭惹
推 kuma52: 資488F 02/13 07:24
→ kuma52: 勞 打錯
→ blus1986: 貪婪機師滾啦490F 02/13 07:26
推 kit279: 貪婪491F 02/13 07:26
推 Sony5555: 過勞根本只是個笑話492F 02/13 07:32
噓 wurick000:     幫 Airbus 350 debug 的日子不遠了 垃圾 資巴493F 02/13 07:34
推 tongzhou: 支持勞工阿 你以為你是老闆喔494F 02/13 07:36
→ zero09107: 資方主管都沒擔當 丟臉495F 02/13 07:36
→ zero09107: 別再比照長榮啦 又不是什麼好公司
推 givar: 改民營就支持勞方阿 真噁497F 02/13 07:40
推 BIGGER: 支持機師498F 02/13 07:40
噓 stoxin: 那些機師有支持過普通勞工嗎XDDD499F 02/13 07:44
→ stoxin: 機師根本人生勝利組  真的怕過勞  我支持華航減班
→ stoxin: 基本上資方機師都沒什麼好支持的  還不都是為了自己的利益
→ stoxin: 那些受影響的乘客最倒楣
→ stoxin: 別說華航血汗了  那些機師嘴臉一樣很難看
推 Sammingy: 機師不但身體不好，又瘋狂跳針，誰挺的下去？504F 02/13 07:49
推 gn01881106: 跟我想的一樣505F 02/13 07:49
→ stoxin: 之前支持空姐被騙過一次還不夠喔XDDD506F 02/13 07:49
→ stoxin: 這些機師薪水是空姐(六萬??)的兩三倍起跳耶
推 Nighty7222: 支持機師換公司  快滾508F 02/13 07:50
推 Strokes: 看直播500萬年薪這種素質你敢信？爆社的8+9智商跟邏輯可509F 02/13 07:51
→ Strokes: 能都比較好，難怪不敢開直播啊，想到華航開飛機都這種的
推 seastar1982: 工會白天沒睡飽喔511F 02/13 07:51
→ Strokes: ，以後應該不會搭華航了，怕～512F 02/13 07:51
→ sggs: 這次勞資雙方都很___，鄉民看戲就好不要亂挺513F 02/13 07:52
推 yuyubb: 支持勞工，這樣才會降低奴性！514F 02/13 07:52
噓 stoxin: 我只支持一般勞工  不支持超高階勞工  謝謝515F 02/13 07:53
→ jageillolin: 貪婪機師516F 02/13 07:54
推 guitar331: 原來勞工嘴臉可以比資方噁心 第一次遇到517F 02/13 07:55
→ stoxin: 以後可以用機器人開飛機嗎  = =518F 02/13 07:56
推 jesiuty: 沒有預告就罷工 選對時間巧妙就知道 人品了519F 02/13 07:56
→ jesiuty: 的
→ stoxin: 最好笑的是帶頭的一開始都先休好假  還有人還不是華航的521F 02/13 07:57
→ jesiuty: 不無腦護 謝謝522F 02/13 07:58
推 stoxin: 我寧願支持台鐵罷工  華航機師根本過太爽523F 02/13 07:59
→ jesiuty: 理論上先提出訴求 尋求大眾支持 不回應 預告罷工時間 此524F 02/13 08:00
→ jesiuty: 風 不可長
推 jesiuty: 支持民營化
推 stun991: 科哈哈哈哈哈哈527F 02/13 08:04
推 stoxin: 地勤才是該支持的好嗎  薪水低  又要幫罷工的機師空服善後528F 02/13 08:06
推 will8149: 忽然懷念空姐罷工的時候了529F 02/13 08:06
噓 attpp: 很累所以要半夜協商530F 02/13 08:06
→ dark2012: 我支持其他真的過勞的勞工..531F 02/13 08:07
推 foxvera: 地勤罷工我就挺，老實講我比較擔心飛機維修技師超時工作532F 02/13 08:14
→ foxvera: 的問題，我自己待過長榮維修，趕的時候連續維修24小時甚
→ foxvera: 至30小時都滿多的
推 eric20: 這勞方嘴臉比資方還噁啊535F 02/13 08:21
推 ZBeta: 齁齁 工會方無理 風向仔就開始扯有的沒的536F 02/13 08:24
→ MMyDD: 機師佔公司大部份營收...537F 02/13 08:27
推 disappearair: 貪婪工會538F 02/13 08:31
推 cyclohexane: 開始抹黑外籍機師 嘻嘻539F 02/13 08:33
推 takamiku: 一個月賺40萬以上低工時高壓力說工作好累哦 抗壓不足就540F 02/13 08:35
→ takamiku: 離開職場有很難嗎
推 sulachicken: 怎麼沒人問工會長榮吞不下的憑什麼叫華航吞？542F 02/13 08:36
推 Arnol: 機師真的不簡單，看完保證挺資方543F 02/13 08:39
推 try0928: 看完就覺得華航直接這群辭掉換新的來吧544F 02/13 08:39
推 sammy98: 以為公司只能靠機師賺錢 哪裡有誤會嗎545F 02/13 08:40
推 stoxin: 這次就不挺機師啊  莫名其妙  連曼谷那種短程航線都好意思546F 02/13 08:41
→ stoxin: 拿出來吵
推 ntuooo: 唯一支持勞工548F 02/13 08:43
→ ntuooo: 機師加油
推 allenchtw: 我也是看完直播發現被騙XD一堆人以為支持罷工就是潮550F 02/13 08:46
→ allenchtw:  結果工會的態度就是我想要你就要給我
推 abucat: 這次支持華航552F 02/13 08:48
推 chxptt: 哈哈  真的挺不下去   不爽不要做又不敢  死孬孬553F 02/13 08:53
推 Arnol: 公會真的，蠻看破手腳的554F 02/13 08:56
推 zzoohh: 工會被打臉就說 我們沒有要比照別家 丟臉555F 02/13 09:00
噓 xhung: 一些推文在跳針 華航已優於法規  廢話 劣於法規就違法556F 02/13 09:04
推 Aeolusfly: 劣於法規就違法 不能符合法規就好喔 還優於是廢話勒557F 02/13 09:07
推 zebra7: 華航加油558F 02/13 09:10
推 susan16348: 貪婪工會吃相難看，真的重視飛安就機師減薪換人力啊559F 02/13 09:12
推 sding: 支持罷工560F 02/13 09:12
推 colenken: 支持勞工,不過工會的作為大概不會成功561F 02/13 09:15
推 pandaforever: 看工會講話我不以後敢搭華航了。比飛安的話，搭長榮562F 02/13 09:26
→ pandaforever: 不就好了...機師公會感覺他們內部要先打架
推 stoxin: 支持合法罷工  但是不支持這次機師不合理的自肥訴求564F 02/13 09:27
→ brownha: 機師工會苦無台階下565F 02/13 09:32
推 ferttelle: 支持罷工。不用把資方形容是慈善事業566F 02/13 09:33
推 tim0922: 突然發現華航是良心企業567F 02/13 09:36
推 deathslipkno: 工會加油568F 02/13 09:37
推 gi1234g: 支持勞方啊 長期以來都是資方壓榨勞方 難得有一次罷工569F 02/13 09:39
→ gi1234g: 成功 為何不支持?
推 King0615: 資方，工會這吃相史上最噁爛571F 02/13 09:42
推 Ferscism: 唉…這勞方真是貪得無厭的標準嘴臉572F 02/13 09:43
推 xiaoxiao: 公會的論述能力很差，資方感覺比較合理573F 02/13 09:45
推 kiwihou: 要加人力就會影響薪水跟休假阿，怎麼會無關。又不是飛安574F 02/13 09:48
→ kiwihou: 就能無限上綱，資方營運也要考慮，又不是做功德。支持罷
→ kiwihou: 工的說是為了飛安不是為了錢嘛？那就該支持機師減薪才對
→ kiwihou: ，這樣資方不能說成本問題了，勞方要的飛安也有了，皆大
→ kiwihou: 歡喜
推 cicatrix: 華航工會水平差，自我感覺良好579F 02/13 10:06
推 cicatrix: 會只考慮華航以外的航空公司，搭長榮比較多，華航的員工
→ cicatrix: 真的...想要長榮的福利可以去考長榮，就跟去一般科技業
→ cicatrix: 要求台積電福利一樣好笑
推 superabea: 支持勞工，看推文就知道勞工超不團結，難怪變鬼島583F 02/13 10:15
→ david12763: 勞方，一堆資方打手噁不噁心阿584F 02/13 10:17

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※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1405　
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1樓 時間: 2019-02-13 05:12:44 (台灣) 
→
s19840612
　 02-13 05:12 TW 
沒什麼好看的 資方內容都是在想帶社會風向 講的也不是重點 根本無心談
2樓 時間: 2019-02-13 05:14:11 (台灣) 
→
s19840612
　 02-13 05:14 TW 
不管是PTT或網路直播聊天室 都看得出來有專業的公關公司在洗
3樓 時間: 2019-02-13 05:19:37 (台灣) 
→
NJPUZ
　 02-13 05:19 TW 
笑死...直播都劃重點出來了  要開每天短時間爽爽賺 最好不要休假
不要開超過12小時的航班  12小時的排4個也不要   因為要休假不划算
說帶風向的不是沒看直播   就是想要出來帶風向吧  
就直接比照長榮算了  沒聽說長榮虧錢  也沒聽說長榮罷工的
4樓 時間: 2019-02-13 05:37:20 (台灣) 
→
sp4520
　 02-13 05:37 TW 
歐美航空業罷工活動屢見不鮮，法國航空（Air France）去年就曾因薪資談不攏而有一系列罷工，從機師、空服員到地勤都有人參加，法航母公司Air France-KLM苦哈哈，因罷工1天損失估計上看2500~3000萬歐元，光第1季損失就估達3億歐元（約104.3億元台幣）
5樓 時間: 2019-02-13 06:02:20 (台灣) 
→
jonnya
　 02-13 06:02 TW 
中場休息沒有比照NBA, 正妹啦啦隊來鼓勵鄉民?
6樓 時間: 2019-02-13 06:07:42 (台灣) 
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s19840612
　 02-13 06:07 TW 
那裡重點 你是看那一家啦 資方回答都不是按照勞方問題回覆 都在扯奇怪的地方 甚至在嗆沒飛比他久 這是在勞資協議? 協理?
這根本是演戲給媒體拍而已  當人家看不懂喔
7樓 時間: 2019-02-13 06:15:43 (台灣) 
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s19840612
　 02-13 06:15 TW 
不是很愛講 這個次長就是想壓掉而已 根本沒心想談
8樓 時間: 2019-02-13 06:44:35 (台灣) 
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NJPUZ
　 02-13 06:44 TW 
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549990885.A.290.html
版上回應就比直播內容好笑了   是機師比較爽還是華航壓榨機師呢?~~~
9樓 時間: 2019-02-13 06:45:08 (台灣) 
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lgh798054
　 02-13 06:45 TW 
搞到每個小時一個機師就不會疲勞了?七小時三個,扣除預備時間或不扣除預備時間都是世界第一等
10樓 時間: 2019-02-13 06:47:02 (台灣) 
→
lgh798054
　 02-13 06:47 TW 
好像美國的八小時三個是因為他們每月平均工時拉長,韓國的八小時三個是只算飛行時間,公會七小時三個還要扣除預備時間嗎?
11樓 時間: 2019-02-13 06:54:51 (台灣) 
→
lgh798054
　 02-13 06:54 TW
···
自從之前的空姐後換機師,接下來更不平等的地勤,廠務,一大堆華航資方根本搞不定沒完沒了,乾脆所有訴求一次談,全公司上下皆減薪,越肥的砍越多,資方談判方向根本錯誤
12樓 時間: 2019-02-13 07:01:32 (台灣) 
→
lgh798054
　 02-13 07:01 TW
···
工會根本沒統一意見,有的要錢多,有的要事少,有的要離家近,這天底下的好處各個都爭一部分
13樓 時間: 2019-02-13 07:13:59 (台灣) 
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Walsin666
　 02-13 07:13 TW 
這次工會站不住腳
14樓 時間: 2019-02-13 07:52:55 (台灣) 
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is0124
　 02-13 07:52 TW 
不關心，機師爭勞權不要一開始就把消費者當肉票，他們手上籌碼只有消費者嗎！
15樓 時間: 2019-02-13 08:07:22 (台灣) 
→
ayaya520
　    (編輯過) TW
···
支持勞工
16樓 時間: 2019-02-13 08:46:35 (台灣) 
→
tranquilmare
　 02-13 08:46 TW 
真的是一堆公關公司…
17樓 時間: 2019-02-13 08:47:14 (美國) 
→
WSY1202
　 02-13 08:47 US 
這次工會水準不好
18樓 時間: 2019-02-13 08:54:43 (台灣) 
→
janchun
　 02-13 08:54 TW 
鬼島工會跟協會一樣，都是垃圾組織
19樓 時間: 2019-02-13 08:55:18 (台灣) 
→
FICO
　    (編輯過) TW 
機師工會講的時間人力問題都是表面，背後的問題就是想加薪罷了，幹嘛不乾脆直接談要加薪多少?
20樓 時間: 2019-02-13 09:08:04 (台灣) 
→
lgh798054
　 02-13 09:08 TW 
華航別談了,談下去沒完沒了,接下來地勤廠務每個都能玩罷工,先檢討航線招募機師,該砍的就砍了,不然就全體員工減薪或乾脆倒一倒
21樓 時間: 2019-02-13 09:08:07 (台灣) 
→
coolcarlos
　 02-13 09:08 TW 
工會的確不是只要錢 連人事權都想插手干預 稅前營餘20%都分給你們還不知足 維修師說什麼高層吃太多 昨天資深執副直接講他獎金只有8萬 遠低於民間企業同行 馬上打臉維修師
22樓 時間: 2019-02-13 09:09:59 (台灣) 
→
lgh798054
　 02-13 09:09 TW 
痛定思痛,砍掉重練,機師收入高,玩一年也不會餓死,倒是華航會被先玩完
23樓 時間: 2019-02-13 10:05:17 (台灣) 
→
Kirov
　 02-13 10:05 TW 
公會貪婪 一群垃圾
24樓 時間: 2019-02-13 12:07:07 (台灣) 
→
bearbigbig
　 02-13 12:07 TW 
支持安全性問題，其他問題，公會想要鬥倒公司派和排除異己的條件，就不支持。安全問題跟國際接軌，華航營運賠錢問題，重新檢討所有人薪資待遇。砍航班航線，華航不能飛，看長榮飛不飛，都不行就砍了。
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