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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-05 16:55:04
看板 Gossiping
作者 WiNtErPoWeR (WiNtErPoWeR)
標題 Re: [新聞] 快訊/港澳條例已經足夠!蔡英文:現階段
時間 Thu Dec  5 05:22:04 2019


※ 引述《deepinheart (心深處)》之銘言:
: 香港澳門關係條例
: 第 18 條
: 對於因政治因素而致安全及自由受有緊急危害之香港或澳門居民,得提供
: 必要之援助。

主要可以探討兩個問題:

(1)難民法草案是否適用港澳人士?

(2)若適用,難民法與港澳關係條例18條有何差異?





首先,根據2016年政院版草案,難民法並不適用港澳人民

2016行政院版難民法草案 https://tinyurl.com/y5au8gq6
此版本中的難民定義,係參考聯合國〈難民地位公約〉,難民主要定義為:

「外國人或無國籍人,因種族、宗教、國籍、屬於特定社會團體或持特定政治
意見,離開其原國籍國或原居住國,且有充分正當理由恐懼受迫害,致不能受
該國之保護或因該恐懼而不願返回該國者,得向我國申請難民認定。」


就跟其他我國法律一樣,「外國人」不包含中港澳人民
因此,除非將港澳人士加入此法適用範圍,
否則以此版本草案通過,香港人是不在難民法的適用範圍




第二,難民法草案跟港澳關係條例18條,差異在於程序規範

根據難民法草案,難民身份認定有兩階段程序
1. 主管機關(內政部)初步審查
2. 相關機關代表、專家、學者及社會公正人士召開審查會

相對之下,港澳關係條例18條,則只規定「得提供必要之援助」
行政機關得提供援助,但認定處理上缺乏法制程序的依據,皆由行政機關裁量





結論:

(1)2016年行政院版難民法草案並未適用港澳人民
     是否將之加入適用,或增修在港澳關係條例中,需再作討論

(2)難民法與港澳關係條例的差別,不在於行政機關能否作為
     而是有無建立制度性的認定及處理程序


所以如果目前有港人尋求政治庇護,政府並不會依法無據而無法處理
不過如果能修過難民法並適用港澳,那就會有更法制化的程序規範

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 81.155.165.93 (英國)
※ 文章代碼(AID): #1Tw2D_5V (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575494527.A.15F.html
larusa: 你不覺得就是某些人逼蔡英文政府付出"代1F 27.246.133.88 台灣 12/05 05:32
larusa: 價"罷了 想逼小英吐一點出來
vicious666: 立個法制化叫代價,難怪礦業法那些要3F 59.115.40.231 台灣 12/05 05:36
vicious666: 被擋了。
larusa: 激怒中國的代價啦5F 27.246.133.88 台灣 12/05 05:38
sharkimage: [url=https://imgur.com/tyh1PhW]https://i.imgur.com/tyh1PhW.jpg[/url]6F 218.161.27.64 台灣 12/05 05:41
查了一下,這是時代力量「記者會」,怎會有官員烙跑一說?
又,這個叫「呷新聞」是在專業自婊?
※ 編輯: WiNtErPoWeR (81.155.165.93 英國), 12/05/2019 05:44:31
bighorse0: 不是要蔡政府付出代價 是在酸她消費7F 220.140.2.242 台灣 12/05 05:46
bighorse0: 就跟礦業法一樣
bighorse0: 平常民進黨以人權環保代言人自居
bighorse0: 結果遇到香港跟礦業法開始裝傻
tarcowang: vicious立個法後,打算只收幾十萬難民11F 118.171.19.11 台灣 12/05 05:48
tarcowang: 嗎?其他幾百萬香港人死活就不管了嗎?
Vincient: 樓上 台灣有辦法收幾百萬的"難民"嗎?13F 42.72.197.239 台灣 12/05 05:50
tarcowang: 你覺得可以收幾十萬嗎?錢你要出嗎?14F 118.171.19.11 台灣 12/05 05:59
tarcowang: vicvious最支持香港人,只收幾十萬啦
demitri: 不就為酸而酸而已16F 104.32.182.180 美國 12/05 06:11
demitri: 真的搞難民法 酸的還是同一批人
jung7458: 希望難民法快點制定化!第一線協助難民18F 101.14.225.28 台灣 12/05 06:13
jung7458: 的人權團體都說每次是卡在政府認定上的
jung7458: 知識不足而誤判,把人送回他們原本危險
jung7458: 的國家,根本要人命。
losel: 先講要收多少,聯合國認定的敘利亞/羅興雅22F 111.250.24.200 台灣 12/05 06:14
losel: 邦交國諾魯的難民營要不要直接移來台灣
losel: 上面推文這麼想收,要名聲的話可以幫歐盟收
losel: 要立法收難民的立委最好選前表態.讓大家知
silentence: 開放邊境 能否管理 在那倡議的最好26F 180.204.210.20 台灣 12/05 06:18
silentence: 想清楚一點 上次選罷法差點玩到滅團
silentence: 證明了  不是很潮很棒就一股腦做
silentence: 台灣人絕對不是三小寬容的民族啦
losel: 所以呼籲選前表態啊,選票會說話.30F 111.250.24.200 台灣 12/05 06:21
silentence: 自己難過日 再看難民齁  十之八九31F 180.204.210.20 台灣 12/05 06:21
silentence: 跑去當韓粉的一堆
silentence: 拿來公投就知道了啊 zz
losel: 公投沒用啦,又不會被當一回事.立委才能修法34F 111.250.24.200 台灣 12/05 06:24
silentence: 這種東西齁 只想簡化成是非題的哦35F 180.204.210.20 台灣 12/05 06:24
silentence: 必然第一個後悔 意見一堆
silentence: 光問他們 台灣目前的承載量多高
silentence: 石頭沉海☆★
demitri: 看看陳小春的兒子  陳小春是中共政協的39F 104.32.182.180 美國 12/05 06:29
demitri: 他的兒子可以輕鬆送進台灣來
demitri: 難民法開放 如何禁止五毛近來?
Dia149: 弄一個制度好辦事還在那邊搞灰色空間是要42F 153.220.146.135 日本 12/05 06:30
Dia149: 收錢才能讓香港人移民進來嗎
Dia149: 難怪會被批打假球啊,有錢人隨便都移的進
Dia149: 來,死的都是窮人,還要保障啥
losel: 投資移民錯在哪裡?不然你要大放送喔?46F 111.250.24.200 台灣 12/05 06:31
Dia149: 難怪沒人想投菜,空話一堆,什麼都沒過!47F 153.220.146.135 日本 12/05 06:31
Dia149: 找些有錢人收錢進來炒地皮有什麼好,倒不
Dia149: 如多開放點人進來填補缺口,阿不是資方喊
Dia149: 人不夠,勞方喊錢太少,直接把港人挖一坨
Dia149: 進來補資方,勞方就閉嘴了啦
losel: 他兒子那案例就是臺灣早該禁雙重國籍了52F 111.250.24.200 台灣 12/05 06:34
Dia149: 賣了一年的香港,賣最大的就是民進黨拉,53F 153.220.146.135 日本 12/05 06:35
Dia149: 完全沒對港有幫助,法案全都擋也不知擋殺
losel: 人力不足就聘請外籍勞工,那叫外勞.不叫移民55F 111.250.24.200 台灣 12/05 06:35
Dia149: 小,完全執政完全耍賴56F 153.220.146.135 日本 12/05 06:35
losel: 你那麼氣要不要先收真難民?聯合國資料57F 111.250.24.200 台灣 12/05 06:36
losel: 委內瑞拉每天5000人逃離,敘利亞560萬,
losel: 羅興亞72萬,台灣邦交國諾魯難民營數千人
losel: Dia149 ip在日本,然後要台灣收難民?
losel: 你怎麼不先去問日本人收不收,抗議安倍
zp01: DPP要的是選舉紅利,不要難民啦62F 223.137.121.176 台灣 12/05 07:06
riker729: 還是不要開的好 台灣查證鬆散63F 1.161.210.179 台灣 12/05 07:12
inlanyu: 柯粉看到香港議題都氣呼呼地罵別人炒作64F 42.76.163.254 台灣 12/05 07:19
inlanyu:  為了反而反又突然關心起香港人?XDDD
winohya: 說個笑話,綠共沒炒作香港議題66F 42.72.204.91 台灣 12/05 07:27
mokke: 樓上上柯黑又在幻想?大家酸的都是dpp消費67F 39.11.224.189 台灣 12/05 07:28
mokke: 香港卻沒有實際作為,也就是所謂的用嘴撐
mokke: 香港
mikejan: 快修法吧 為什麼香港人不是外國人?70F 118.167.101.172 台灣 12/05 07:30
sbflight: 好了啦 還在硬凹啊 關心但不介入71F 180.217.154.99 台灣 12/05 07:34
ernova831: 難民一個都不該收 中國香港自己想辦法72F 36.224.102.54 台灣 12/05 07:37
deepinheart: 因爲非泛藍 沒有3/4無法修憲,而且73F 49.178.67.63 澳大利亞 12/05 07:39
deepinheart: 公投目前應該也過不了
firelin: 覺青沒出社會,難民收得完嗎,哈75F 42.76.186.203 台灣 12/05 07:41
inlanyu: 又別人在幻想?就決定用已有的寬鬆條文76F 42.76.163.254 台灣 12/05 07:42
inlanyu: 來當母法處理比較有彈性 都還沒人實際提
inlanyu: 出申請 就變成不幫忙香港人?
inlanyu: 還在酸而已?當時看到柯粉還在護航港警
inlanyu: 開槍的 說啥對方是暴民 這時要倒來酸啥
inlanyu: 鬼?
Vassili242: 平常消費的很爽 要她拿出辦法來不是嘴82F 1.162.46.161 台灣 12/05 07:45
Vassili242: 巴說叫要她付出代價 笑死人
rkb84: 菸黑:小菸只關心不介入,爽吃芒果乾.84F 223.139.119.31 台灣 12/05 07:45
inlanyu: 還是要用嘴撐港警比較有實際行為?XDDD85F 42.76.163.254 台灣 12/05 07:46
inlanyu: 就用原有法案訂個施行細則 這個行政機關
inlanyu: 比較具有裁量權 也比較有彈性
guolong: 笑死,小菸都白嫖香港那麼久了,叫她付點88F 101.15.192.117 台灣 12/05 07:49
guolong: 茶水錢不行嗎?
inlanyu: 說別人白嫖這種話也說得出口? 你們柯粉90F 42.76.163.254 台灣 12/05 07:55
inlanyu: 把香港人當什麼?嘴巴放乾淨一點?
inlanyu: 也不看看你們柯粉在香港新聞下的反應是
inlanyu: 什麼? 突然變得這麼關心香港 真的讓人毛
inlanyu: 骨悚然XDDD
RAY1203: 關心不介入95F 223.137.180.141 台灣 12/05 08:03
lili300: https://i.imgur.com/EyE8k8W.jpg96F 36.231.165.76 台灣 12/05 08:04
[圖]
 
lili300: 其實早就有細則了97F 36.231.165.76 台灣 12/05 08:05
guolong: 還是你們菸粉講的關心不介入最正確98F 49.216.64.157 台灣 12/05 08:05
guolong: 不介入就不叫嫖了
demitri: 現在柯粉一堆仇港+仇美的100F 104.32.182.180 美國 12/05 08:08
demitri: 放心 不管蔡有沒有立難民法 柯粉都可以酸
demitri: 不立->柯粉酸你消費香港
demitri: 立了->柯粉說難民進來 危害台人權益
demitri: 五毛會混進來   他們就是不爽蔡在香港上
demitri: 得分 因為香港讓柯狂扣分
guolong: 紮個草人說人仇美仇港還真是你們菸粉最行106F 49.216.64.157 台灣 12/05 08:10
inlanyu: 連細則都有就好解決了 以台灣白國力也無107F 42.76.163.254 台灣 12/05 08:10
inlanyu: 法承擔其他國際難民 而蔡英文既然打算扛
inlanyu: 起中華民國這個國名 對香港港遭受中國迫
inlanyu: 害的香港人就有道義上的責任 只是要防止
inlanyu: 中國人先移民香港再以香港人身份混進來
inlanyu: 台灣
inlanyu: 把受迫害的香港人比手妓女叫沒有仇港?
inlanyu: XDDD
ebeta: 拒絕收香港難民,中國人會趁機混進來,台灣115F 223.140.225.179 台灣 12/05 08:19
ebeta: 政治人物跟將領很多都被中共控制了,還放一
ebeta: 堆共狗入台是要找死嗎?
wolfking623: 本來就對港澳有優待 當初法案制定有118F 27.242.67.182 台灣 12/05 08:20
wolfking623: 政治目的
wolfking623: 港澳的居停留有很多管道 對比中國只
wolfking623: 有依親的辦法 連工作許可都限制很多
tarcowang: 道義責任個鳥。母國英國都不收了122F 1.200.33.154 台灣 12/05 08:23
wolfking623: 港澳的辦法一堆 上移民署官網看123F 27.242.67.182 台灣 12/05 08:23
tarcowang: 更別說以前亞洲同一屬大英國協的其他124F 1.200.33.154 台灣 12/05 08:23
tarcowang: 國家也裝死
NoOneThere: 差別不在法制化, 而是難民法認定更嚴126F 114.43.210.233 台灣 12/05 08:29
NoOneThere: 港澳條例和難民法都一樣要行政機關審
NoOneThere: 沒審過不管用哪條法一樣都進不來
NoOneThere: 難民法是行政機關審過以後, 還要多加
NoOneThere: 個第三方審查, 進一步砍低通過機率..
karmakarma: 逢英必反而已,臉都不要了131F 47.176.19.186 美國 12/05 08:36
piliwu: 港澳地區不是外國說難民法的超無知132F 111.83.203.25 台灣 12/05 08:42
steven0503: 笑死 上面一群想藉難民打人的 美國最133F 114.40.166.222 台灣 12/05 08:43
steven0503: 左膠的加州都被難民進入到開始有巨大
steven0503: 的外部成本出來不少人在不爽了
matchkiwi: 有些人只是等看好戲罷了136F 1.171.182.166 台灣 12/05 08:49
brianoj: 你不介入你要先講阿137F 114.136.15.216 台灣 12/05 08:49
brianoj: 本來就白嫖 名聲賺爽爽
brianoj: 真的要做什麼的時候各種理由伯
chuchichan: 柯粉鬧得很開心140F 111.83.182.39 台灣 12/05 09:01
chunfo: 開放外國人來壓縮本國人的生存空間幹嘛141F 114.137.165.92 台灣 12/05 09:01
deepinheart: 陳小春的老婆....是台灣人142F 49.178.67.63 澳大利亞 12/05 09:06
Tiphareth: 不介入要先講好+1 大家在笑的就是這個143F 123.240.211.188 台灣 12/05 09:23
Tiphareth: 都嫖到讓人會喊蔡英文救救香港了
tarcowang: 母國都不鳥了,你說台灣要介入,搞笑145F 180.217.220.13 台灣 12/05 09:39
guguguuu: 有這麼多人捐面罩還飛去那邊幫忙 大學也146F 115.82.161.175 台灣 12/05 09:45
guguguuu: 讓港生來念書 結果沒有難民法就被說得好
guguguuu: 像背棄港人一樣才奇怪吧
rakorei: 對啦,所以不介入的人都沒資格關心149F 1.161.43.245 台灣 12/05 09:47
tsairay: 台灣人都沒房子住了還收難民,神經病150F 218.211.91.17 台灣 12/05 09:48
rakorei: 某群人真的好愛替中國出氣呢151F 1.161.43.245 台灣 12/05 09:48
rakorei: 其他國家關心香港的也都沒資格關心
rakorei: 說中國不好就7pupu
rakorei: 整天只會扯選舉考量
rakorei: 罵中國就有票這麼簡單的事
rakorei: 做不到到底怪誰? 那麼想要跟著罵不就好
rakorei: 了?怎麼?中國罵不得是不是?
scratch01: 9.2五毛柯韓糞瘋狂帶風向158F 117.56.101.36 台灣 12/05 10:01
A380: 推159F 114.136.157.28 台灣 12/05 10:41
rencounter: 推一個160F 122.116.124.102 台灣 12/05 10:41
h25949: 推161F 223.140.160.141 台灣 12/05 10:55
uhbygv45: 確實在酸啊 傳說中的嘴巴挺香港162F 1.163.97.178 台灣 12/05 11:52
uhbygv45: 怎麼當初光復香港 時代革命的人都不見
uhbygv45: 我是100%贊成修法幫香港人,跟關心但不
uhbygv45: 介入的髮夾彎粉繼續雙標
OpenGoodHate: 18的缺點也是優點,直接讓行政機關166F 114.136.154.159 台灣 12/05 12:24
OpenGoodHate: 依照實際情況調整做法,缺點就是如
OpenGoodHate: 果執政的是國民黨就只會辦徵文比賽
OpenGoodHate: 也就是不明汽規定而是政治解決,例
OpenGoodHate: 如訂了難民法你可能擋不了雙非單程
OpenGoodHate: 證的中國人或是香港警察
uhbygv45: 法治社會和人治社會差別172F 39.9.129.217 台灣 12/05 12:31
rockilu: t開頭的,你種就開一篇文討論阿,在那邊173F 101.15.209.7 台灣 12/05 13:16
rockilu: 嘴

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1樓 時間: 2019-12-05 14:07:41 (台灣)
  12-05 14:07 TW
···
消費香港人可以 但不想付出代價 幹林娘機掰 為什麼你們這群明進洞的雜種敢自稱台灣人 我幹你娘機掰操俗辣別自稱台灣人 幹
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