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看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 北市府設違建調處委員會 終止議員協調
時間 Fri Nov 22 16:40:56 2019
1.媒體來源:
自由
2.記者署名
記者郭安家
3.完整新聞標題:
北市府設違建調處委員會 終止議員協調
4.完整新聞內文:
〔記者郭安家／台北報導〕台北市長柯文哲曾被議員質疑任內「違建數量越拆越多」，柯
抱怨議員用開協調會方式來「擋拆違建」。建管處長張明森昨下午赴議會工務委員會報告
預算，坦言台北市政府明年二月後將成立「公寓大廈暨違建爭議調處委員會」，若委員無
異議就要排拆違建；意即歷經卅六年的議員協調違建制度將走入歷史。有議員支持，但也
有議員質疑違建拆不完，是市府執行力問題，市府要「做莊」調處違建，應說明清楚，否
則只是喊口號。
抱怨議員用開協調會方式來「擋拆違建」。建管處長張明森昨下午赴議會工務委員會報告
預算，坦言台北市政府明年二月後將成立「公寓大廈暨違建爭議調處委員會」，若委員無
異議就要排拆違建；意即歷經卅六年的議員協調違建制度將走入歷史。有議員支持，但也
有議員質疑違建拆不完，是市府執行力問題，市府要「做莊」調處違建，應說明清楚，否
則只是喊口號。
明年二月成立 議員有贊成有反對
前市長陳水扁任內將一九九五年以前違建視為緩拆的既存違建，之後違建稱為新違建，需
列管排序拆除；柯文哲任內雖沿用此標準，但將新違建又再劃分，二○一五年柯上任後查
報的新違建視為最優先拆除。建管處統計，一九九五年至二○一四年間查報的違建數已達
十四．二二萬件，待拆件數二．三五萬件；二○一五年後查報的新違建有二．七二萬件，
待拆件數則有七三六七件。
列管排序拆除；柯文哲任內雖沿用此標準，但將新違建又再劃分，二○一五年柯上任後查
報的新違建視為最優先拆除。建管處統計，一九九五年至二○一四年間查報的違建數已達
十四．二二萬件，待拆件數二．三五萬件；二○一五年後查報的新違建有二．七二萬件，
待拆件數則有七三六七件。
簡舒培︰市府講清楚前 先暫擱預算
不過，建管處每年僅編列八百萬元拆違建預算，平均每個月強拆與自拆為五一三件。工委
會第一召集人簡舒培表示，支持新措施，但北市府應說清楚如何執行、預算在哪裡，不然
就只是口號，還變相汙衊議員協調案成關說、杯葛政策，因她不信北市府有能量處理違建
，在市府講清楚前，先暫擱建管處全部預算。
會第一召集人簡舒培表示，支持新措施，但北市府應說清楚如何執行、預算在哪裡，不然
就只是口號，還變相汙衊議員協調案成關說、杯葛政策，因她不信北市府有能量處理違建
，在市府講清楚前，先暫擱建管處全部預算。
建管處長張明森︰無異議就直接排拆
建管處說明，議會一年協調違建約四千五百至五千件，包含重複協調的違建案，單一個案
協調最高紀錄是四十六次。張明森表示，未來議員協調案會轉至「公寓大廈暨違建爭議調
處委員會」處理，先由專案小組釐清有無查報錯誤，包括違建設置時間是否屬緩拆的既存
違建、範圍是否誤差幾平方公尺，如無異議就直接排拆，真有很大爭議，就送委員會討論
，由航測圖專家判讀。
協調最高紀錄是四十六次。張明森表示，未來議員協調案會轉至「公寓大廈暨違建爭議調
處委員會」處理，先由專案小組釐清有無查報錯誤，包括違建設置時間是否屬緩拆的既存
違建、範圍是否誤差幾平方公尺，如無異議就直接排拆，真有很大爭議，就送委員會討論
，由航測圖專家判讀。
委員會21人 府外委員有律師、土木技師等
違建調處委員會將由廿一位委員組成，包括三分之二府外委員、三分之一府內委員，各專
案小組有三至五位委員。都發局長黃景茂補充，府外委員將有律師、土木技師、結構技師
、建築師等，預計明年二月實施。
案小組有三至五位委員。都發局長黃景茂補充，府外委員將有律師、土木技師、結構技師
、建築師等，預計明年二月實施。
陳永德︰陳情人恐直接拜訪委員
工務委員會議員昨一聽驚呼「這很妙」、「很大變動」，並建議北市府製作文宣，張貼於
議員服務處，省得說明。議員羅智強贊同市府政策，建議配套要做完整。議員陳永德說，
雖樂觀其成，但認為該制度不符合「柯學」，違建標準很明確，由委員投票表決太離譜；
且未來改為「市府做莊」協調違建，陳情人恐直接拜訪委員，徒增困擾。對此，張明森回
應，委員會調處程序走完，會議紀錄將全部上網，公開透明，大家都公平。
議員服務處，省得說明。議員羅智強贊同市府政策，建議配套要做完整。議員陳永德說，
雖樂觀其成，但認為該制度不符合「柯學」，違建標準很明確，由委員投票表決太離譜；
且未來改為「市府做莊」協調違建，陳情人恐直接拜訪委員，徒增困擾。對此，張明森回
應，委員會調處程序走完，會議紀錄將全部上網，公開透明，大家都公平。
5.完整新聞連結 (或短網址):
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1333740
北市府設違建調處委員會 終止議員協調 - 生活 - 自由時報電子報
台北市長柯文哲曾被議員質疑任內「違建數量越拆越多」，柯抱怨議員用開協調會方式來「擋拆違建」。建管處長張明森昨下午赴議會工務委員會報告預算，坦言台北市政府明年二月後將成立「公寓大廈暨違建爭議調處委員會」，若委員無異議就要排拆違建；意即歷經卅六年的議員協調違建制度將走入歷史。有議員支持，但也有議員質疑違 ...
台北市長柯文哲曾被議員質疑任內「違建數量越拆越多」，柯抱怨議員用開協調會方式來「擋拆違建」。建管處長張明森昨下午赴議會工務委員會報告預算，坦言台北市政府明年二月後將成立「公寓大廈暨違建爭議調處委員會」，若委員無異議就要排拆違建；意即歷經卅六年的議員協調違建制度將走入歷史。有議員支持，但也有議員質疑違 ...
6.備註:
柯文哲又在白目了....
直接斷議員們的服務。
--
我的故事可不那麼讓人覺得舒服。它不是那種有著甜蜜歡樂情節的幻想小說。
我的故事充滿了混亂而又難以察覺的陰影，充滿了瘋狂和噩夢，
和那些不再自欺欺人地生活的人們一樣。
──赫曼‧赫塞──
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.65.222 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TrvyR72 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1574412059.A.1C2.html
※ 同主題文章:
● 11-22 16:40 ■ [新聞] 北市府設違建調處委員會 終止議員協調
11-22 18:43 ■ Re: [新聞] 北市府設違建調處委員會 終止議員協調
11-24 19:41 ■ Re: [新聞] 北市府設違建調處委員會 終止議員協調
推 : 菸糞崩潰 嘻嘻1F 110.50.132.83 台灣 11/22 16:41
※ 編輯: wizardfizban (36.235.65.222 臺灣), 11/22/2019 16:41:47推 : 減億元，菸糞的最愛XDDDD2F 111.82.32.2 台灣 11/22 16:42
→ : 不給議員喬違建 議員直接刪拆除預算3F 60.251.144.133 台灣 11/22 16:43
→ : 有看過不要臉的 沒看過這麼不要臉的
→ : 有看過不要臉的 沒看過這麼不要臉的
推 : 很簡單 就是拆違建比照市價收費外加罰款5F 36.238.99.231 台灣 11/22 16:43
→ : 速度就很快了 不過藍綠那不會過關
→ : 速度就很快了 不過藍綠那不會過關
推 : 違建本來就應該拆除是在哈囉7F 101.137.40.97 台灣 11/22 16:44
推 : 不喜歡柯 但民代的關切調解常常是亂源 問8F 223.139.114.86 台灣 11/22 16:44
→ : 要嘛自拆免罰 要嘛市府幫你拆+罰款9F 36.238.99.231 台灣 11/22 16:44
→ : 題是這過得了嗎？10F 223.139.114.86 台灣 11/22 16:44
推 : -11:我支持但是我不給你錢喔11F 163.23.112.243 台灣 11/22 16:44
推 : 好事啊 回到市政柯P又變正常人~~~推推12F 122.146.195.162 台灣 11/22 16:44
→ : 我擋你 然後說你不動作13F 114.40.55.212 台灣 11/22 16:45
→ : 為反而反 垃圾議員14F 163.23.112.243 台灣 11/22 16:45
→ : 關說就關說 換成協調的名稱不會比較高雅15F 122.146.195.162 台灣 11/22 16:45
推 : 選剪梳陪這種咖的選民水準..16F 220.133.251.91 台灣 11/22 16:45
→ : 拜託他專心市政就不討人厭17F 223.139.114.86 台灣 11/22 16:45
推 : 一邊擋一邊罵執行不利，這就是台灣18F 223.139.37.119 台灣 11/22 16:46
推 : 非常好的方向19F 42.73.196.211 台灣 11/22 16:46
→ : 議員20F 223.139.37.119 台灣 11/22 16:46
→ : DPP的議員真的為反對而反對21F 122.146.195.162 台灣 11/22 16:46
推 : 文山大安區的議員22F 61.228.179.59 台灣 11/22 16:46
推 : 民進黨議員簡七段直接凍結預算，科科23F 223.137.17.228 台灣 11/22 16:46
推 : 簡11e擋預算啊24F 49.217.5.25 台灣 11/22 16:46
推 : 不給喬違建我就不給錢拆違建XD -11真的屌25F 60.250.205.229 台灣 11/22 16:47
→ : 不給預算然後說政府都不做事, 好棒棒哦~26F 60.248.161.28 台灣 11/22 16:47
推 : 議員一堆拉基啊27F 223.137.227.136 台灣 11/22 16:48
推 : 議員直接擋預算 笑死28F 180.204.69.30 台灣 11/22 16:48
推 : 又是簡七段29F 223.137.109.213 台灣 11/22 16:49
推 : -11 : 不讓我喬違建，我就不給錢拆違建!30F 150.116.32.15 台灣 11/22 16:49
推 : 這個其實也很希望全國縣市都比照31F 36.228.251.215 台灣 11/22 16:49
推 : 不能關說就很難有業外收入了吧32F 122.146.195.162 台灣 11/22 16:49
→ : 一堆搞笑議員33F 210.69.13.1 台灣 11/22 16:50
推 : 拆違建的費用由違建者出錢，並強制34F 110.28.201.29 台灣 11/22 16:50
→ : 執行。
→ : 執行。
推 : 擱置預算 等等讓柯不爽從二備出36F 163.15.155.90 台灣 11/22 16:50
推 : 顏色都上了 結果還在抹 不愧是柯粉37F 202.39.170.170 台灣 11/22 16:50
推 : 人民選你當市長不是來根議員對立38F 101.15.200.127 台灣 11/22 16:50
推 : 阻力會很大吧39F 118.171.148.164 台灣 11/22 16:51
推 : 推一個40F 119.14.53.150 台灣 11/22 16:52
推 : 噗 官場現形記41F 118.99.221.121 台灣 11/22 16:52
→ : 以為這樣議員就不會關切？42F 36.225.72.54 台灣 11/22 16:52
→ : 柯市府是白癡嗎
→ : 柯市府是白癡嗎
推 : 簡不就是DPP的嗎？要抹啥？44F 61.228.179.59 台灣 11/22 16:53
推 : 好 希望全國比照45F 111.71.213.186 台灣 11/22 16:53
推 : 推市府46F 101.12.8.206 台灣 11/22 16:53
推 : 猛47F 60.250.152.209 台灣 11/22 16:53
推 : 又來了 哈哈哈48F 39.8.205.125 台灣 11/22 16:54
推 : 簡七段又開始了49F 219.70.71.48 台灣 11/22 16:54
推 : 關說說成協調 是在哈囉50F 114.39.157.178 台灣 11/22 16:55
推 : 簡舒培︰先暫擱預算…怎麼又是她？拆51F 114.137.67.178 台灣 11/22 16:55
→ : 汽車廠違建靠北靠木的是不是也有她？
→ : 哪黨的啊…綠共的哦，那不意外…zz
→ : 汽車廠違建靠北靠木的是不是也有她？
→ : 哪黨的啊…綠共的哦，那不意外…zz
推 : push54F 125.230.92.228 台灣 11/22 16:55
推 : 就是不讓柯做事啊55F 123.51.152.240 台灣 11/22 16:56
推 : 跟她比起來 恰吉真的好可愛喔56F 101.14.209.176 台灣 11/22 16:56
→ : @skycloudtw 汽車廠違建是吳思瑤57F 36.235.65.222 台灣 11/22 16:57
推 : 可以看到人一綠 腦袋就智障了58F 59.126.50.163 台灣 11/22 16:57
噓 : 違建還調處三小 直接拆就好了啊59F 111.253.41.70 台灣 11/22 16:57
推 : 菸糞又要7777760F 61.216.156.247 台灣 11/22 16:57
推 : 其實就是關說啦61F 111.241.215.77 台灣 11/22 16:57
→ : 與其說他擋拆違建.其實他只是擋柯施政62F 123.51.152.240 台灣 11/22 16:57
→ : 柯想要做啥.他就是反對
→ : 柯想要做啥.他就是反對
推 : 真的成真再說，不期不待不受傷害64F 49.216.0.58 台灣 11/22 16:58
推 : 這個值得推65F 36.231.141.20 台灣 11/22 16:58
→ : 我也覺得恰吉還比較可愛66F 39.8.205.125 台灣 11/22 16:58
→ : 這樣也可以當理由，真是嘆為觀止
→ : 這樣也可以當理由，真是嘆為觀止
推 : 早該做了，議員協調根本就是在喬68F 61.230.128.142 台灣 11/22 16:59
推 : 果然是柯政~推69F 61.224.65.75 台灣 11/22 16:59
推 : 爽，都公開，讓關說見光死。70F 114.136.245.115 台灣 11/22 16:59
→ : 預算執行議員不能問? 你們要議員當橡皮71F 202.39.170.170 台灣 11/22 16:59
推 : 早該做了72F 223.140.251.235 台灣 11/22 16:59
推 : 直接幫柯衝票的政策73F 111.71.115.150 台灣 11/22 16:59
→ : 圖章?74F 202.39.170.170 台灣 11/22 17:00
噓 : 騙人公開透明 然後只有檢調看得到75F 111.253.41.70 台灣 11/22 17:00
推 : 喔喔會議紀錄上網公開透明www76F 49.158.40.214 台灣 11/22 17:00
推 : 一邊阻擋拆一邊喊執行不力……77F 110.28.64.216 台灣 11/22 17:00
推 : 推78F 114.43.38.245 台灣 11/22 17:01
→ : 阻擋你還要怪你做不好，這邏輯79F 121.222.72.40 澳大利亞 11/22 17:01
推 : 被葛建管處預算有夠沒品80F 114.34.61.167 台灣 11/22 17:01
推 : 議員為何斷預算，不說明前不付你薪水81F 223.137.76.14 台灣 11/22 17:01
→ : 杯82F 114.34.61.167 台灣 11/22 17:02
噓 : 又來擱置預算？83F 123.204.232.84 台灣 11/22 17:02
→ : DPPer配票選出來的腦幹議員84F 61.219.99.127 台灣 11/22 17:03
推 : 推85F 111.246.67.37 台灣 11/22 17:05
推 : 爽86F 59.125.117.149 台灣 11/22 17:05
→ : 違建就是違法 到底是能有什麼爭議?87F 36.225.14.205 台灣 11/22 17:06
推 : 推88F 42.75.108.207 台灣 11/22 17:08
推 : 人一綠，腦堪慮89F 49.216.100.206 台灣 11/22 17:09
推 : 打違建就給推90F 122.117.224.123 台灣 11/22 17:09
推 : 推喔 協調你媽小91F 211.23.134.98 台灣 11/22 17:11
推 : 太棒了 快把違建拆光光92F 180.204.84.107 台灣 11/22 17:12
推 : 又是民進黨的93F 61.231.134.6 台灣 11/22 17:14
→ : 喬違建議員有拿到個人利益啊94F 125.227.13.36 台灣 11/22 17:15
推 : 支持，其他縣市學學好嗎？不過票還是不95F 59.102.135.9 台灣 11/22 17:17
→ : 會投給TMD
→ : 會投給TMD
推 : 垃圾議員 我擋你 又說不作為97F 111.82.156.218 台灣 11/22 17:18
→ superjim …
推 : 跟代理人一樣啊，喊爽的 哪能過99F 39.8.62.77 台灣 11/22 17:23
推 : 用盡各種手段不讓柯做事 然後再說柯沒政績100F 114.136.178.13 台灣 11/22 17:25
→ : 真是一條龍啊
→ : 真是一條龍啊
噓 : 大巨蛋 遠雄：我快蓋好了102F 39.10.200.16 台灣 11/22 17:27
→ : 看看大巨蛋啊！超大的
→ : 看看大巨蛋啊！超大的
推 : 笑死，擋預算囉104F 39.8.105.162 台灣 11/22 17:28
→ : 犯罪行為還可以協調，本來就很奇怪。105F 42.73.49.169 台灣 11/22 17:28
→ : 乾脆廢除刑法、民法，殺人搶劫強姦就
→ : 看誰請的議員比較大尾就好了，省時又
→ : 便利。
→ : 乾脆廢除刑法、民法，殺人搶劫強姦就
→ : 看誰請的議員比較大尾就好了，省時又
→ : 便利。
推 : 邊關說邊說執行力太低 我真的快笑死109F 101.12.48.67 台灣 11/22 17:28
→ : 違建農地工廠合法化表示....打我阿笨蛋110F 36.238.99.231 台灣 11/22 17:28
推 : 做內政就推111F 125.230.250.240 台灣 11/22 17:29
噓 : 藍綠又要手牽手大團結護違建了112F 114.136.2.174 台灣 11/22 17:29
推 : 簡書培凍結預算，哈哈哈哈113F 114.137.13.19 台灣 11/22 17:30
推 : 要柯專心市政的腦子？ 他從一而終好嗎114F 39.13.70.118 台灣 11/22 17:32
→ : 邊阻擋邊說你執行不利，笑死115F 1.200.53.17 台灣 11/22 17:34
推 : 沒看過這麼噁心 一邊擋一邊質疑116F 42.73.215.50 台灣 11/22 17:35
推 : 讚 擋議員垃圾關說117F 223.137.51.58 台灣 11/22 17:36
推 : 推118F 61.230.137.34 台灣 11/22 17:36
推 : 推119F 114.136.2.174 台灣 11/22 17:37
→ : 議員怎麼可以噁心成這樣120F 123.192.210.132 台灣 11/22 17:37
推 : 藍綠一起擋121F 61.216.84.66 台灣 11/22 17:38
推 : 議員也是亂源122F 126.226.177.90 日本 11/22 17:39
噓 : 噓上面的，調解也有部分在解決不是整123F 39.12.107.64 台灣 11/22 17:45
→ : 塊都違建的問題等等爭議的
→ : 塊都違建的問題等等爭議的
推 : 聽說有綠色議員要用預算來擋…綠粉怎說？125F 223.141.188.116 台灣 11/22 17:48
推 : 垃圾簡輸賠...126F 114.137.68.188 台灣 11/22 17:51
→ : 台北市要搞帝制是吧127F 118.160.131.75 台灣 11/22 17:53
→ : 喬到開房間也真爽128F 111.83.192.74 台灣 11/22 17:55
推 : -11真的很糟糕 凍結預算要衝三小啦?129F 59.120.192.119 台灣 11/22 18:00
噓 : 不給議員喬 給給委員喬 很柯學130F 42.73.128.28 台灣 11/22 18:02
推 : 哪有可能，議員吃素的嗎131F 118.163.30.15 台灣 11/22 18:04
→ : 到後來是一般民眾要小心你家的小違建132F 111.253.199.199 台灣 11/22 18:07
推 : -11很氣齁133F 223.139.69.46 台灣 11/22 18:07
推 : 重點是 什麼時候違建才能拆完？134F 49.216.100.213 台灣 11/22 18:12
噓 : 陳永德說的是什麼意思？135F 27.247.65.37 台灣 11/22 18:12
推 : 垃圾簡11 蟑螂的最愛136F 27.242.128.212 台灣 11/22 18:13
→ : 沒看到成果前，就是沒做事137F 49.216.100.213 台灣 11/22 18:13
→ : 你說很明確 那為啥還要議員協調138F 27.247.65.37 台灣 11/22 18:13
推 : 喬違建 喬罰單 喬床位 喬兵單 無所不喬139F 61.31.128.126 台灣 11/22 18:14
推 : 會演，不給預算就不能拆了，厲害140F 39.8.170.247 台灣 11/22 18:15
推 : 爽啦141F 223.141.70.193 台灣 11/22 18:17
推 : 簡舒培真是綠色垃圾142F 42.74.142.89 台灣 11/22 18:17
推 : 推143F 122.21.25.70 日本 11/22 18:19
→ : 垃圾議員 操144F 125.230.194.82 台灣 11/22 18:19
推 : 舒服145F 110.28.133.50 台灣 11/22 18:21
推 : 推146F 61.60.90.122 台灣 11/22 18:21
推 : 簡議員真是dpp之恥147F 114.136.131.210 台灣 11/22 18:24
→ : 就是有這種人 讓人忘記dpp的其他優點
→ : 真的 邊關說邊罵執行力超智障+1
→ : 簡舒培的邏輯超級差 看過她質詢的鄉民應
→ : 該都知道 真的會吐血。
→ : 就是有這種人 讓人忘記dpp的其他優點
→ : 真的 邊關說邊罵執行力超智障+1
→ : 簡舒培的邏輯超級差 看過她質詢的鄉民應
→ : 該都知道 真的會吐血。
→ : 小綠綠:背刺啦152F 223.139.172.67 台灣 11/22 18:31
推 : 推153F 122.147.129.34 台灣 11/22 18:31
推 : 推，議員崩潰爽154F 223.140.28.242 台灣 11/22 18:36
→ : 終極關說>凍預算看你怎麼拆155F 111.254.7.58 台灣 11/22 18:38
推 : 違建拆不掉不就這些議員一直喬156F 123.193.209.99 台灣 11/22 18:42
推 : 哈哈哈哈 簡舒培XDDDDDDDDDDDDDD157F 36.225.56.129 台灣 11/22 18:44
推 : 這簡婆娘是怎樣 XDDD 先把人預算凍結158F 1.162.112.178 台灣 11/22 18:51
→ : 議員:你沒辦法用0元拆違建是執行問題159F 116.241.21.31 台灣 11/22 18:51
→ : 億元:我用3.4萬找幽靈助理a錢是依法
→ : 億元:我用3.4萬找幽靈助理a錢是依法
推 : 魚馬上就上鉤了 呵呵161F 111.248.96.118 台灣 11/22 19:05
推 : 其他縣市的首長學學好嗎? 有夠廢的162F 117.56.175.127 台灣 11/22 19:09
→ : 看看還有誰要擋163F 101.8.210.24 台灣 11/22 19:14
推 : 讚164F 223.139.208.140 台灣 11/22 19:15
推 : 藍綠急了165F 180.217.85.97 台灣 11/22 19:16
推 : 1450粗乃玩166F 223.140.76.114 台灣 11/22 19:16
推 : 不錯喔167F 27.104.211.71 新加坡 11/22 19:22
推 : 議員喬違建不是關說是什麼阿168F 36.237.126.235 台灣 11/22 19:26
噓 : 議員不意外169F 111.71.33.200 台灣 11/22 19:26
→ : 這可以推170F 114.35.125.164 台灣 11/22 19:39
推 : 爽171F 39.11.64.19 台灣 11/22 19:44
→ : 菸粉急了 以後沒得喬怎麼辦172F 1.169.138.120 台灣 11/22 19:47
推 : 憑什麼議員有權利界定挑戰公權力?173F 114.136.2.174 台灣 11/22 19:52
推 : -11擋預算擋三小?不能關說這麼氣喔174F 125.224.146.103 台灣 11/22 19:54
推 : 一堆廢物議員哈哈175F 175.180.67.77 台灣 11/22 20:06
推 : 先推...希望到時不要變成首長行程登錄2.0176F 59.124.242.209 台灣 11/22 20:22
推 : 垃圾不分藍綠177F 61.57.118.112 台灣 11/22 20:25
推 : 難怪說什麼都被抹178F 1.173.216.115 台灣 11/22 20:30
推 : 很棒！敢拆違建值得推179F 49.216.49.94 台灣 11/22 20:44
推 : 只能推了180F 220.134.17.163 台灣 11/22 21:00
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