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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 連柏林85%民眾都租房 鄉民還在抱怨什麼?
時間 Thu Nov 7 01:16:02 2019
※ 引述《fenway18 (天然本草)》之銘言：
: ※ 引述《syearth (sysearth)》之銘言：
: : 請問一下
: : 社會福利、租屋政策比 台灣好很多的德國
: : [新聞] 以租代買! 德國柏林85%民眾租房
: : 連柏林85%民眾都租房 那鄉民在抱怨什麼
: 德國有85%民眾都租房 這實在太居住不正義了
: 台灣住宅的自有率85% 都想打房了
..這已經是老生常談了吧 那個數據並不是指台灣85%的戶數都有自用住宅
而比較像是全國住宅中 85%的住宅屬自用住宅...
自用住宅稅率差非自用多少 大家都知道 所以一戶多屋的根本都拿自用來避稅
真正有興趣的 看看內政部戶政司人口統計資料
http://www.ris.gov.tw/zh_TW/346
中華民國 內政部戶政司 全球資訊網 - 人口統計資料
人口統計資料 ...
人口統計資料 ...
看看這10年 台灣5都一人戶數成長有多劇烈就知道
你們覺得那"一人戶籍"成長 是真的有居住需求居多?
還是為了避稅辦的分戶自住戶的需求居多?
: 不知道德國人民有沒有考慮辦個 夜宿布蘭登堡門之類的
: 房地產門戶網站「Immowelt」最近的一項研究顯示，
: 僅在過去10年，柏林的房屋月租金不止翻了一番
: ，從2008年的每平方米5.60歐元漲到2018年的11.40歐元。
: 儘管整體租金仍低於慕尼黑或法蘭克福等德國其他主要城市
: ，但漲幅高達103%，在德國居首位。
: 自有率低 租金還漲一倍
: 之前不是有鄉民說德國房屋政策多好之類的
: 怎麼鄉民口中的 德國 跟 新聞的不太一樣
: 還是現在有分東德跟西德?
..要比較該城市房價合不合理 沒有比房價租金比更值得信服的指標了
原因是房價所得比容易被該國或該城市的貧富差距衝大而失真
但租金幾乎不會失真 原因是人民會借錢買房 但幾乎不會借錢租房
租金多寡跟成長的幅度 完全表示該城市消費能力跟承擔房租的合理性
若房價跟租金比值差異過大 表示房價overvalue越高
(房價會被貸款跟資金衝高 但房租不會 能承擔多少房租代表該城市的消費能力)
要比較全球各國城市房價 推薦一個網站 可以查看全世界不動產價值的趨勢分析:
http://www.globalpropertyguide.com/
Global Property Guide
The authoritative source of information on buying overseas property. Compare countries on the basis of rental yields, taxes and investment prospects. ...
The authoritative source of information on buying overseas property. Compare countries on the basis of rental yields, taxes and investment prospects. ...
裡面就有最近全球各國大城市房價跟房價租金比比較:
http://bit.ly/2WOYIuC
World's Most Expensive Cities, Highest Home Prices
![[圖]]()
The world's highest property prices are in these cities. They stand out as the most expensive places to buy real estate. Our rankings are frequently c ...
![[圖]](https://cdn.globalpropertyguide.com/img/gpg.jpg)
城市 房價(每平方尺美金) 房價租金比(房價/租金 x年)
Taipei $ 10,373 49x
Berlin $ 7,325 34x
....
我記得德國平均所得快台灣兩倍以上
而台北平均平方尺房價 是柏林的1.5倍...
另外 房價租金比也屌打柏林 0rz..
另外 這網站還有各國房價成長指數圖
德國近十年來房價漲幅:
http://bit.ly/2pOHsJV 從2006年到現在還不到50%左右
German Home Prices, Graphed as Time-Series
![[圖]]()
Home prices for Germany. Historical data on residential real estate prices both nominal and adjusted for inflation. How much property prices have rise ...
而且從11年才開始有起飛態勢 原因什麼大家可以自行google
可是台灣呢?
台灣近16年來房價漲幅
http://bit.ly/34HviBH 從2006年到現在成長有2倍
Taiwanese Home Prices, Graphed as Time-Series
![[圖]]()
Home prices for Taiwan. Historical data on residential real estate prices both nominal and adjusted for inflation. How much property prices have risen ...
..所以台灣經濟成長有好德國這麼多?!
看到嗎? 台灣這十五年的漲幅實在海放德國太多
我想上面的體現就在於德國在美國寬鬆及歐豬泡沫前有著長期的房價穩定政策
雖然德國在房價及租賃市場成熟後
雖然德國在房價及租賃市場成熟後
2008之後就開始慢慢減少關於社會住宅等預算及開發
而近年來因為歐豬經濟萎靡 許多人擁入德國尋求發展推升需求
而美國和近幾年的歐洲央行利率寬鬆也導致熱錢湧入拉升房價租金
但即便如此德國的房地產漲幅相對台灣已經好過不知多少
即使在全世界受到熱錢影響的房價推升潮
德國也是較晚而且漲幅相對受到抑制的幾個國家
(其他像日本 還是因為已經泡沫過經濟衰退後才比較慢反應)
而且目前德國經濟跟人口成長 簡直堪稱歐盟火車頭
我想即便是美國帶起的世界低利熱錢房價推升潮
會比較的應該都不會把台灣跟德國放在同程度一起相提並論..
很多人說得很對 居住正義應該只保障人民有安心居住的權力
而非是讓人人都能住信義區豪宅 像德國 房屋自有率確實偏低
而非是讓人人都能住信義區豪宅 像德國 房屋自有率確實偏低
這是因為在國外 居住正義的另一實現 靠的就是國家經營的社會住宅
這種社會住宅是只租不賣的 而且數量龐大 國家做莊 讓人民能夠安心長期承租
另外 用強力的法律保障社會住宅跟一般租賃戶的實質權力 如限制房租調漲等
有人說 台灣房租便宜 難道還不夠佛?
另外 用強力的法律保障社會住宅跟一般租賃戶的實質權力 如限制房租調漲等
有人說 台灣房租便宜 難道還不夠佛?
拜託 台灣房租便宜 是因為人民收入一直沒有成長 因為租金跟人民收入掛勾
https://bit.ly/2tWdBxT
![[圖]](http://www.naipo.com/Portals/1/web_tw/images/pic70-29.jpg)
https://bit.ly/2UpmITf
![[圖]](http://www.naipo.com/Portals/1/web_tw/images/pic70-31.jpg)
租金成長跟所得是不是一起停滯? 簡單啊 就人民會借錢買房 但不會借錢租房
更何況 租的便宜是一回事 但是租的穩定又是一回事
在台灣有多少人是因為租屋不穩定性 最後成家才被逼的買房?
在國外 這種解決方法就是只租不賣的社會住宅
可台灣的社會住宅比例
差國外那些住房自有率低 但社會住宅率高的國家多少?
根本像第三世界
https://bit.ly/2NRYP4k
歐盟社會住宅平均14% 美國日本新加坡都有6-8%
連大家口中暴漲的香港 也還有20%以上的供給
(雖說近年對岸大量湧入的強國民眾 搞的也是供不應求)
台灣 只租不賣的社會住宅 0.1%不到...
台灣之前的國宅政策最後也淪為炒房的一份子 就知道台灣人過去民智未開有多嚴重
社會住宅現在竟然才剛開始推行而已 根本緩不濟急 那種早該10年前就要規劃的
就知道台灣人現在只是自食惡果而已
我也不會特意說這是國民黨或民進黨的問題 因為這15年來
兩黨在房地政策幾乎都是一個樣 而人民也沒有太大反應 難怪會變成這副德性...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tml_LKi (Gossiping)
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※ 同主題文章:
11-06 00:48 ■ [問卦] 連柏林85%民眾都租房 鄉民還在抱怨什麼?
11-06 14:53 ■ Re: [問卦] 連柏林85%民眾都租房 鄉民還在抱怨什麼?
● 11-07 01:16 ■ Re: [問卦] 連柏林85%民眾都租房 鄉民還在抱怨什麼?
→ : 就像韓蛞蝓這種人1F 175.180.67.181 台灣 11/07 01:17
→ : 台灣比較貴很合理阿....德國的人口密度2F 1.161.193.70 台灣 11/07 01:21
→ : 遠不及台灣，如果再把山地/水源地...那
→ : 些扣掉，台灣的建地又更少了，當然反應
→ : 在房價跟房租上，台灣會顯得比較貴...
→ : 遠不及台灣，如果再把山地/水源地...那
→ : 些扣掉，台灣的建地又更少了，當然反應
→ : 在房價跟房租上，台灣會顯得比較貴...
.台灣房價在亞洲主要城市比 確實排不上前三:
http://bit.ly/32kbqTh
Price per Square Meter Asia | Asian Cost per Square Meter
Which cities in Asia have the most expensive homes? Compare average per sq. m. home prices in the centres of the main Asian cities ...
Which cities in Asia have the most expensive homes? Compare average per sq. m. home prices in the centres of the main Asian cities ...
但房價租金比 台北市卻是亞洲最高
http://bit.ly/33qb7rI
Price to Rent Ratio in Asia | Asian House Price Rent Ratio
Residential real estate returns in Asia. Key data – average rental yields, taxes payable, stamp duty, transaction costs, plus landlord rights. ...
Residential real estate returns in Asia. Key data – average rental yields, taxes payable, stamp duty, transaction costs, plus landlord rights. ...
說人口密度好了 台北市人口密度還輸上海跟東京咧 但房價租金比依然獲勝
這就夠值得警惕了
推 : 20年前推的是便宜的淡海新市鎮給大6F 122.116.141.98 台灣 11/07 01:24
→ : 家買 就目前而言 那邊還是相對便宜
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 11/07/2019 01:29:31→ : 家買 就目前而言 那邊還是相對便宜
推 : 推分析8F 110.28.75.107 台灣 11/07 01:26
→ : 而且台灣又有地震/颱風，潮濕...建築工9F 1.161.193.70 台灣 11/07 01:27
推 : 認真推10F 118.171.72.195 台灣 11/07 01:27
→ : 法跟建材的成本也相對不低，德國雖然也11F 1.161.193.70 台灣 11/07 01:27
→ : 有地震，但那強度跟台灣日本比真是小多
→ : 有地震，但那強度跟台灣日本比真是小多
→ Xceberus …
..原來房價租金比是房價overvalue參考價值低的資料啊
這裡鄉民水準屢屢讓我嘆為觀止
→ : 上海買房超貴。房價是結婚就是要買房的觀14F 36.230.99.237 台灣 11/07 01:33
→ : 念撐起來的，相信德國比較沒這觀念。
→ : 也是因為結婚就是要買房的觀念，使得台灣
→ : 房價租金比高
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 11/07/2019 01:39:06→ : 念撐起來的，相信德國比較沒這觀念。
→ : 也是因為結婚就是要買房的觀念，使得台灣
→ : 房價租金比高
推 : QQ18F 124.218.22.202 台灣 11/07 01:39
推 : 哈哈哈19F 111.255.212.81 台灣 11/07 01:40
推 : 還有觀念問題 推20F 36.230.107.100 台灣 11/07 01:43
推 : 原來國外社會住宅有這麼多啊@.@那我怎21F 114.136.37.253 台灣 11/07 01:44
→ : 麼這幾年才聽到台灣在蓋
→ : 麼這幾年才聽到台灣在蓋
推 : 等房仲哥上班又要出來崩潰了23F 1.162.110.156 台灣 11/07 01:45
推 : 推優文24F 106.107.179.10 台灣 11/07 01:48
推 : 推，明明就有問題25F 128.119.202.250 美國 11/07 01:55
推 : 看完推26F 180.218.158.201 台灣 11/07 01:56
推 : 台灣光社會住宅比例這麼低就明顯有問題了27F 223.136.147.60 台灣 11/07 01:59
推 : 推分析28F 114.42.117.42 台灣 11/07 01:59
推 : 有資料的好少人推29F 61.223.4.15 台灣 11/07 01:59
![[圖]](https://i.imgur.com/oCM0Zua.jpg)
推 : 請不要再嘴綠共，他們只會說很便宜，自32F 101.14.194.52 台灣 11/07 02:03
→ : 己努力
→ : 己努力
→ : 看他的人均資產 跟 中位數資產 差多大34F 209.58.163.145 新加坡 11/07 02:03
→ : 平均資產21萬美金 中位數3萬美金 甚麼鬼
→ : 平均資產21萬美金 中位數3萬美金 甚麼鬼
推 : 一樣買不起房 德國人有房住台灣人吃屎 貧富36F 223.136.147.60 台灣 11/07 02:07
→ : 差距是這篇要講的重點？
→ : 差距是這篇要講的重點？
推 : 政府永遠看不見40F 114.136.193.8 台灣 11/07 02:09
推 : 感謝分享 ptt這種論述文章越來越少41F 49.214.186.52 台灣 11/07 02:11
→ : 了
→ : 了
推 : 推認真分析43F 49.158.40.214 台灣 11/07 02:17
推 : 推一個44F 118.168.198.6 台灣 11/07 02:24
推 : 人民不是沒有反應 是上一輩買的很爽45F 114.36.4.168 台灣 11/07 02:25
推 : 推 你說服我了46F 101.12.101.140 台灣 11/07 02:28
推 : 推一下47F 114.136.183.62 台灣 11/07 02:32
推 : 推48F 114.26.2.160 台灣 11/07 02:33
推 : 藍綠都只想炒房，人民早就叫很久，只是這些49F 27.247.205.153 台灣 11/07 02:50
→ : 畜生不管你死活啊
→ : 畜生不管你死活啊
推 : 推51F 42.77.122.227 台灣 11/07 02:56
推 : 就是台灣房租正常但是房價高到嚇死人啊52F 58.20.50.199 中國 11/07 03:23
推 : 德國的租房保障完全不是臺灣能比的53F 114.136.200.181 台灣 11/07 03:29
推 : 台灣人的短視自私 造就今天這種局面54F 27.246.5.250 台灣 11/07 03:31
推 : 推個，社會住宅低的誇張…55F 36.225.41.56 台灣 11/07 03:41
→ : 你都說租金和薪資掛勾，那長期低薪，56F 220.141.20.45 台灣 11/07 04:24
→ : 房價照漲，房價所得比當然高。
→ : 居住正義是只管有得住，不是讓每個人
→ : 擁有房，所以愛蓋只租不賣的公宅就去
→ : 蓋啊
→ : 德國是不想增加經濟負擔，當時賣掉公
→ : 宅，後來又因為住宅需求增加，才造成
→ : 租金推升。
→ : 台灣說穿了，真正住宅短缺的都市很少
→ : ，你有辦法擠出土地還是放寬容積率多
→ : 蓋一點，人口就繼續集中吧
→ : 房價照漲，房價所得比當然高。
→ : 居住正義是只管有得住，不是讓每個人
→ : 擁有房，所以愛蓋只租不賣的公宅就去
→ : 蓋啊
→ : 德國是不想增加經濟負擔，當時賣掉公
→ : 宅，後來又因為住宅需求增加，才造成
→ : 租金推升。
→ : 台灣說穿了，真正住宅短缺的都市很少
→ : ，你有辦法擠出土地還是放寬容積率多
→ : 蓋一點，人口就繼續集中吧
推 : 上一輩的大多有房 只想炒房67F 212.198.231.239 法國 11/07 05:22
→ : 談房價只會提全世界都一樣 台灣沒問題
→ : 既得利益者 事不關己呀
→ : 經歷經濟起飛 買房一直漲年代的世代人
→ : 不會懂什麼叫居住正義...
→ : 那一代的人八成都不覺得房價過高有問題
→ : 談房價只會提全世界都一樣 台灣沒問題
→ : 既得利益者 事不關己呀
→ : 經歷經濟起飛 買房一直漲年代的世代人
→ : 不會懂什麼叫居住正義...
→ : 那一代的人八成都不覺得房價過高有問題
推 : 推73F 111.83.133.177 台灣 11/07 05:41
推 : 推74F 111.82.96.62 台灣 11/07 06:05
推 : 好文75F 223.136.119.23 台灣 11/07 06:15
推 : 讚。76F 61.223.98.157 台灣 11/07 06:39
推 : 房蟲還在裝阿 滾回房版取暖去77F 27.246.42.62 台灣 11/07 06:39
推 : 推 人民要有所反應78F 223.136.226.71 台灣 11/07 06:46
→ Wand …
推 : 那些既得利益者還是會說自由市場80F 1.161.218.22 台灣 11/07 06:49
推 : 優文81F 27.246.231.230 台灣 11/07 06:51
推 : 推82F 111.82.100.220 台灣 11/07 06:54
推 : 推83F 180.217.214.48 台灣 11/07 06:54
推 : 推84F 49.159.218.177 台灣 11/07 07:16
推 : 推85F 101.12.5.51 台灣 11/07 07:20
推 : 推86F 118.169.130.100 台灣 11/07 07:21
推 : 推87F 36.227.58.193 台灣 11/07 07:30
推 : 哭哭88F 114.39.118.232 台灣 11/07 07:32
推 : 推優文89F 101.9.16.91 台灣 11/07 07:33
推 : 推90F 42.72.146.142 台灣 11/07 07:33
推 : 推91F 114.136.238.142 台灣 11/07 07:35
推 : 推92F 180.204.140.235 台灣 11/07 07:38
推 : 推93F 223.137.40.143 台灣 11/07 07:43
推 : 終於有個正常人論點94F 115.82.209.175 台灣 11/07 07:44
推 : 推 u質95F 49.216.13.43 台灣 11/07 07:46
推 : 唉 現在也沒人要再蓋社會住宅了…96F 123.194.179.106 台灣 11/07 07:48
推 : 好在因為大部分的人都自住，所以政府應97F 114.136.193.243 台灣 11/07 07:56
→ : 保障那些沒有房屋的人的居住生存環境，
→ : 只有一些人政府很容易做，還是請政府能
→ : 夠照顧那些弱勢族群。
→ : 保障那些沒有房屋的人的居住生存環境，
→ : 只有一些人政府很容易做，還是請政府能
→ : 夠照顧那些弱勢族群。
推 :101F 114.45.205.224 台灣 11/07 07:57
推 : 看到有人在帶風向就覺得可悲102F 223.139.240.65 台灣 11/07 07:57
推 : 推103F 101.13.161.66 台灣 11/07 08:06
推 : 不是啊 蟑螂一直鼓吹要下架小英104F 61.218.224.130 台灣 11/07 08:09
→ : 不然小英執政就沒辦法站在打房立場
→ : 不然小英執政就沒辦法站在打房立場
推 : 噓你那個X就只是綠粉專門帶風向的106F 125.227.125.150 台灣 11/07 08:10
→ : 看來為了台灣長期房價發展 只好含淚下架107F 61.218.224.130 台灣 11/07 08:10
推 : 專家學者：你有我專業嗎？108F 49.217.72.148 台灣 11/07 08:11
推 : 推109F 223.140.103.138 台灣 11/07 08:13
推 : 工宅不知道要幾年才補得上以前沒做110F 125.224.133.247 台灣 11/07 08:13
→ : 的數量
→ : 公
→ : 的數量
→ : 公
推 : 推113F 42.73.86.106 台灣 11/07 08:27
推 : 推民智未開 一堆薪水幾萬塊而已的人在接114F 223.138.95.84 台灣 11/07 08:28
→ : 刀
→ : 刀
推 : 台灣的問題就是炒房116F 223.137.131.130 台灣 11/07 08:30
推 : 喜歡這篇 不過我是供應方ㄏㄏ117F 223.137.237.144 台灣 11/07 08:30
推 : 裝睡的人叫不醒，悲哀啊118F 49.214.194.187 台灣 11/07 08:31
推 : 台灣社宅蓋郊區 沒有市場119F 111.71.121.217 台灣 11/07 08:32
推 : 但是歐美很願意住郊區 台灣人就是不太願意
推 : 但是歐美很願意住郊區 台灣人就是不太願意
推 : 藍綠過半台灣完蛋121F 114.136.211.232 台灣 11/07 08:42
推 : 推 為了幫執政黨粉飾太平不可取122F 42.73.177.43 台灣 11/07 08:44
推 : 真遺憾我是一人戶籍，老婆住台南，我在123F 1.200.196.18 台灣 11/07 08:45
→ : 新竹工作，房子確定都是自用
→ : 新竹工作，房子確定都是自用
推 : 推125F 49.216.49.71 台灣 11/07 08:50
推 : 人民永遠只會怪房東 不會怪立法的立委126F 42.72.76.180 台灣 11/07 08:51
推 : 推127F 42.77.149.4 台灣 11/07 08:51
推 : 推128F 39.9.194.134 台灣 11/07 08:52
推 : good129F 1.34.159.198 台灣 11/07 08:54
推 : 推130F 163.32.78.217 台灣 11/07 08:56
→ : 拿德國出來救援真的表示自己很無知131F 101.10.16.240 台灣 11/07 09:08
→ : 不然就是喪心病狂
→ : 不然就是喪心病狂
推 : 推133F 39.11.6.111 台灣 11/07 09:08
推 : 推134F 59.124.141.130 台灣 11/07 09:10
推 : 推 高房價真的很無言135F 1.162.121.72 台灣 11/07 09:10
推 : 藍綠不倒 台灣不會好136F 223.136.102.218 台灣 11/07 09:12
推 : dorabbo喊在137F 42.72.6.98 台灣 11/07 09:12
推 : 高調138F 39.11.6.111 台灣 11/07 09:12
推 : 提醒你 你在引用這種資料時139F 220.143.109.165 台灣 11/07 09:13
→ : 要記得面積的差距 台北市相當於柏林的
→ : 要記得面積的差距 台北市相當於柏林的
推 : 優文141F 180.217.175.171 台灣 11/07 09:14
→ : 精華區142F 220.143.109.165 台灣 11/07 09:14
→ : 應該是要以整個大台北都會區會比較適當
→ : 應該是要以整個大台北都會區會比較適當
推 : 有台灣價值就等於有家的感覺了 ：)144F 39.9.103.241 台灣 11/07 09:17
推 : 推145F 39.11.6.111 台灣 11/07 09:19
推 : 5gdg146F 223.141.187.211 台灣 11/07 09:22
推 : 綠共騙票147F 223.141.165.4 台灣 11/07 09:26
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→ : 政治人物敢去打
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→ : 反而反 乖乖吞下去就沒事
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