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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-19 22:27:45
看板 Gossiping
作者 arrenwu (二乃騎士)
標題 Re: [問卦] 傅立葉轉換是怎麼想出來的?
時間 Sat Oct 19 18:31:04 2019


※ 引述《shrinkage (Shrinkage)》之銘言:
: 昨天看了Youtube科普頻道
: 用動畫模型解釋傅立葉轉換的構想
: 傅立葉轉換簡單說
: 就是把混雜混合過的一團東西
: 一個一個抽取出來
: 抽取的方法稱傅立葉轉換
: 這方法根本是外星人才會想到吧?
: 以前沒有動畫模型
: 甚至沒有彩色印刷的年代
: 理工學生有幾個真的能懂傅立葉轉換嗎?
: 太神的一個轉換了
: 嚴重懷疑是外星產物
你直接跳到 Fourier Transform 那當然看起來像外星產物啊
而且你講的混雜過的東西一個一個抽出來已經算是應用了

這一開始是從大家對 週期函數 的興趣開始的。

上過微積分的都知道,大部分連續函數我們都可以用多項式去逼近他,
在課本上叫做 泰勒級數,而我們最熱愛多項式了 嘻嘻

但是這個估計方式去弄週期函數,一眼看下去就會覺得沒那麼好,
因為一個多項式函數在你的變數跑到無窮大或無窮小都會爆開

所以可以換一下不要用 x, x^2 ,x^3 ........ 去逼近一個有周期的函數 f(x),
改用些有周期的項目去逼近。

那大家最熱愛的有周期的函數是什麼? 想必就是三角函數了!

所以假如 f(x) 的週期是 T,我們先很直覺地抓兩個週期是T的三角函數:
cos(2π/T x)  和  sin(2π/T x)


好~太棒了!令 g(x) = a1* cos(2π/T x) + b1* sin(2π/T x)
a1 跟 b1 是兩個我們想要找的常數,希望讓 g(x) 跟 f(x) 看起來"長得比較像"
                      T
一個合理的是去算能讓 ∫ ( f(x)-g(x) )^2 dx 最小的 a1 & b1,
                      0
這個很容易,就只是展開然後配方,會得到大家在微積分裡面看到的結果。
                            T
有人可能會問:啊怎麼不去算 ∫ | f(x)-g(x) | dx ? 絕對值也是常用距離啊!
                            0
因為平方比較好算啦 幹

可是呢,這個算出來的g(x),很難跟 f(x) 長得很像。可是別灰心,
週期為 T 的三角函數還有很多:就是那些週期為 T/2, T/3, T/n, .... 的三角函數
全部抓進來,所以我們可以改看一個無窮級數:
        ∞
 h(x) = Σ an* cos(2πn/T x) + bn* sin(2πn/T x)
        n=1
        T
去算讓 ∫ ( f(x)-h(x) )^2 dx 最小的 {an} 和 {bn},
        0
就會得到課本上面的公式囉!

然後呢,用Euler 的那個 e^(ix) = cos(x) + isin(x) ,把h(x)整理一下,
                ∞
可以寫成 h(x) = Σ Cn e^(2πn/T x)
                n=-∞
         T
Cn = 1/T∫ f(x)e^(-2πn/T x)dx
         0

這邊我想大家就看得出,Cn的大小可以看成 相對應頻率的三小函數 在f(x) 中的分量

這之後呢,你如果把一般函數想成「週期很大很大所以看不太出週期」的函數,
也就是想像 T→∞ 的情況,就變成 Fourier Tranform 了

不過Fourier Fransform產生的核心目的也是為了解微方就是了

--
「他不能睡車上嗎?」  ~中野二乃
https://i.imgur.com/s9ENvjt.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.198.27.180 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1TgkNgam (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1571481066.A.930.html
james732: 我討厭數學 QQ1F 223.138.228.190 台灣 10/19 18:31
Tchachavsky: PTT怎麼打數學式2F 140.117.196.55 台灣 10/19 18:32
BMotu: 嗯嗯,我完全看得懂3F 1.161.138.41 台灣 10/19 18:32
greensaru: 看成過期函數。。。4F 223.137.102.237 台灣 10/19 18:32
a82k7: 嗯嗯跟我想的一樣喔5F 223.137.223.210 台灣 10/19 18:32
ymx3xc: 恩恩 就是這樣6F 1.168.77.205 台灣 10/19 18:32
EasyVinus: 你是立葉系?7F 223.140.206.37 台灣 10/19 18:32
freedomx20a: 這沒什麼 我阿嬤也會FT啦8F 1.160.213.67 台灣 10/19 18:32
young92748: 跟我想的差不多9F 42.74.129.199 台灣 10/19 18:33
easyfish: 學習了10F 1.173.98.173 台灣 10/19 18:33
huai21512: 推推11F 223.140.7.124 台灣 10/19 18:33
cpg811106: 我知道答案等於012F 126.84.22.217 日本 10/19 18:33
flysonics: 我比較佩服的是你公式打得好整齊...13F 42.76.246.123 台灣 10/19 18:33
kuromu: ...14F 220.142.49.186 台灣 10/19 18:34
COLONELLIU: 欸 多項式不是用Maclaurin嗎15F 111.253.32.79 台灣 10/19 18:34
Maclaurin 是個特例吧?
GonVolcano: 幹看完這些再看二乃,都快吐了16F 101.12.167.38 台灣 10/19 18:35
幹嘛 二乃很棒啊
paracase: 沒錯,跟我想的一樣呀.....不懂也要裝懂17F 115.82.133.203 台灣 10/19 18:35
shirokase: 每次看這公式都不覺得是數學科目,是18F 42.72.39.255 台灣 10/19 18:36
shirokase: 英文片語才對
chh1470: 你可以教我高微嗎?20F 110.28.164.177 台灣 10/19 18:40
xinghh: 工數 吐了 = =21F 101.15.219.22 台灣 10/19 18:40
tacovirus: 你有女朋友嗎?初音不算22F 223.136.221.64 台灣 10/19 18:41
Riverlz: 比起傅利葉 倒覺得尤拉比較猛23F 223.140.249.79 台灣 10/19 18:41
這兩個人貢獻不同,不太能比啦! 但Euler 真的是創意十足
snio2427: 好難24F 114.41.163.51 台灣 10/19 18:42
tai6621: 厲害給推25F 1.173.87.4 台灣 10/19 18:42
a58524andy: 你這就教傅立葉的intro講一次而已啊26F 140.112.244.224 台灣 10/19 18:42
plutox: 嗯嗯我也是這樣覺得27F 114.137.52.1 台灣 10/19 18:42
a58524andy: 也就是這樣想很好理解這玩意的insight28F 140.112.244.224 台灣 10/19 18:43
linearppt: 看的頭好痛,這種咒語難怪你們得不到29F 223.137.17.77 台灣 10/19 18:43
a58524andy: 但是他問的是一開始怎麼會有人想到30F 140.112.244.224 台灣 10/19 18:43
linearppt: 諾貝爾獎!31F 223.137.17.77 台灣 10/19 18:43
a58524andy: 雖然這問題本來就比較難有答案32F 140.112.244.224 台灣 10/19 18:43
你處理的微方的解明顯有週期的時候 一定得一腳踩到這問題上啊

比如 x''(t) + 2x(t) =  sin(t) 好了,這個很好解對吧?
那萬一變成 x''(t) + 2x(t) = f(t) , f的週期是T. 你要怎辦?
wondtty: 有數學就沒有我33F 1.171.240.236 台灣 10/19 18:44
bh0527: 下一篇是Laplace和Z轉換嗎?34F 1.171.5.106 台灣 10/19 18:45
nomorepipe: 嗯嗯跟我想的一樣35F 223.138.245.32 台灣 10/19 18:47
becareful: 跟我預估的一樣36F 175.97.52.58 台灣 10/19 18:47
starfishfish: ok,這可以37F 223.138.178.231 台灣 10/19 18:47
becareful: 下次交我三角函數吧38F 175.97.52.58 台灣 10/19 18:47
你如果像中野二乃我考慮一下
PA5566: 嗯嗯  就是這樣子39F 223.137.212.107 台灣 10/19 18:48
MagicSword: BBS打數學式,你不錯,你不錯40F 36.233.161.26 台灣 10/19 18:48
a58524andy: 這說法跟電磁發展必定導致狹相一樣41F 140.112.244.224 台灣 10/19 18:49
電磁學我不太熟。
但就費曼的講法,當時有很多人很快樂地進行各種實驗測試光速,
實驗結果發現光在相對速度上的表現很奇怪,大家起初以為是實驗測錯了,
但很多人都有類似的「錯誤」。那從這邊開始我覺得就一定會有狹義相對論

當然我覺得勞倫茲轉換一定是從電磁學那邊跑出來啦XD
a58524andy: 都是人類遇到並且需要克服的問題42F 140.112.244.224 台灣 10/19 18:49
a58524andy: 可是第一個想到的就是封神的存在
這是當然的。因為我們現在學的這些概念在當時看起來跟胡思亂想差不多。
是因為有這些偉大先人篳路藍縷去確立的知識,我們學起來才輕鬆
HEINOUS: F(x) 是現在唯一看得懂的東西了44F 101.11.52.151 台灣 10/19 18:50
ter2788: 一知半解的總愛凹凹大叫不願意去理解45F 42.74.74.36 台灣 10/19 18:53
garman0403: 解熱傳微方發展出來的46F 223.136.126.250 台灣 10/19 18:53
sxing6326: 是羅倫茲轉換47F 42.75.27.65 台灣 10/19 18:53
takako1014: 寫得不錯48F 115.82.27.46 台灣 10/19 18:53
lercon: 高中在教三角函數跟多項式的時候就可以看49F 118.166.179.40 台灣 10/19 18:55
lercon: 得出來 只是推導公式很難而已
ter2788: 事實上很多愛看科普影片的都只愛看一半51F 42.74.74.36 台灣 10/19 18:55
ter2788: 明明有很多影片講的很清楚
sxing6326: 符合羅倫茲轉換最完美的對稱性就是狹53F 42.75.27.65 台灣 10/19 18:55
sxing6326: 相
ter2788: 難怪老高影片 比起一堆講的正經八百的還55F 42.74.74.36 台灣 10/19 18:56
ter2788: 多人看
kkes0001: 幹,外星人57F 117.19.152.56 台灣 10/19 18:57
Grothendieck: 根據經驗,講這些介紹,下面的人根58F 223.138.188.11 台灣 10/19 18:57
Grothendieck: 本不知道在說什麼XD
tim9527: 先推 大家覺得我看得懂60F 42.76.241.224 台灣 10/19 18:57
a58524andy: 這篇算好懂了的吧61F 140.112.244.224 台灣 10/19 18:58
a58524andy: 除非看到積分先喊我不懂的那種
CactusFlower: 還我琴葉63F 39.10.169.146 台灣 10/19 18:58
https://i.imgur.com/kpxX6bv.png
[圖]
 
以琴葉的智商,上高中學這些應該很輕鬆
Grothendieck: 從第二段開始,就有不少定理64F 223.138.188.11 台灣 10/19 18:58
Grothendieck: 不如直接進主題wwww
這邊難的是收斂那邊的數學分析 不過是科普我們就不要那麼認真了
scmdwyam: 推 這篇寫的真D好66F 114.136.141.238 台灣 10/19 19:00
a58524andy: 甚麼很多定理… 連討論無窮級數寫出來67F 140.112.244.224 台灣 10/19 19:00
a58524andy: 是否有意義都跳過了耶
你講的這個東西是數學分析了,但是在一開始的時候直覺比較重要。
講得更極端點,牛頓的時代沒有嚴謹的證明,人家微方一樣用得出神入化
dennisN: 李永樂有大概講過 但還在很淺的地方69F 223.137.6.250 台灣 10/19 19:01
mathlover: 你怎麼知道要令g(x)=a1*cos(2pi/Tx)..70F 114.41.107.155 台灣 10/19 19:01
mathlover: ..?
Kylol: 學工程的應該多少都應該要有點概念72F 39.11.69.163 台灣 10/19 19:02
mathlover: 怎麼不令g(x)=a1/cos(2pi/Tx)....73F 114.41.107.155 台灣 10/19 19:03
你可以這樣做啊,然後就發現好難做。就跟為什麼泰勒級數會是多項式一樣
a58524andy: 除下去壞點超多啊74F 140.112.244.224 台灣 10/19 19:04
他也可以用 a1/(cos(2pix/T)+2) 啦
b852258: 懂  推一個75F 223.26.93.28 台灣 10/19 19:05
b852258: 大學學的時候教授也沒說清楚,只能硬背
xacc: 嗯嗯...這三小77F 114.137.45.191 台灣 10/19 19:11
ter2788: 其實原po已經算講的很容易懂了78F 42.74.74.36 台灣 10/19 19:12
mikemiao1492: 大概知道啦,但是頭好痛79F 116.59.126.142 台灣 10/19 19:14
COLONELLIU: 週期性的函數[0-無窮]不是可以用Lapla80F 111.253.32.79 台灣 10/19 19:15
COLONELLIU: ce嗎
Laplace Transform 我就真的不是很熟了
※ 編輯: arrenwu (71.198.27.180 美國), 10/19/2019 19:17:52
muserFW: 可以去看李永樂 他解釋的很清楚82F 123.240.148.241 台灣 10/19 19:17
iorittn: 推83F 42.77.229.205 台灣 10/19 19:21
p49309074: 大方向說的很好呢,一些細節再注意一點84F 122.121.54.49 台灣 10/19 19:23
p49309074: 就完美了。我懂你辣^^
WindSucker: 國小有教86F 42.76.29.81 台灣 10/19 19:24
qscNERO: 我都快忘光惹87F 223.140.84.57 台灣 10/19 19:26
Hscyin: 推88F 110.26.30.94 台灣 10/19 19:27
ruokcnn: 著實淺顯易懂89F 223.137.129.98 台灣 10/19 19:28
FuwafuwaCAT: 好90F 49.215.197.122 台灣 10/19 19:31
fcuk9981: 推91F 101.9.22.170 台灣 10/19 19:34
cerberi: 推專業92F 42.70.234.91 台灣 10/19 19:35
dotZu: 專業93F 1.160.153.25 台灣 10/19 19:36
alexmusic: 快推 等等被發現看不懂94F 42.76.3.190 台灣 10/19 19:38
goldflower: 記得看過薛丁格說狹相他自己也能想到95F 49.158.65.65 台灣 10/19 19:39
goldflower:  但廣相就只有愛因斯坦可以了
keyman2: 我文組看不懂腫摸辦QQ97F 1.160.106.228 台灣 10/19 19:40
ezafine: 跟我想的差不多98F 111.71.69.125 台灣 10/19 19:41
a58524andy: 那是神仙打架的世界99F 140.112.244.224 台灣 10/19 19:43
ben100rk: 柯糞可能看不懂 已經在吃屎了100F 61.70.215.112 台灣 10/19 19:44
a77520601: 原來我的想法早就有人做了,給推101F 39.8.126.83 台灣 10/19 19:46
leocean9816: 菸糞都直接作弊不用看懂102F 123.195.193.215 台灣 10/19 19:49
mstar: なるほど! 全然分からん!103F 27.105.33.197 台灣 10/19 19:49
Raynor: 不明覺厲104F 36.233.88.41 台灣 10/19 19:50
bizer: 線性代數的角度去解釋Fourier轉換比較直觀105F 111.248.27.253 台灣 10/19 19:55
bizer: ,不就是連續函數正交投影的概念而已,搞這
bizer: 麼多數學運算有點無趣
LEDG: 樓上,講廢話,應用還是要回到數學108F 111.82.80.93 台灣 10/19 19:56
LEDG: 知道概念,跟做數學分析,是兩回事
LEDG: 而且傅利葉是根基,很多轉換都是它的延伸
kazenoryu: 還給學校了111F 223.136.101.139 台灣 10/19 19:58
greeneen: 專業112F 101.14.130.50 台灣 10/19 19:59
discoveryray: 跟我想要說的一樣113F 1.161.160.242 台灣 10/19 20:02
ccs9631: 這篇我只看得懂二乃 = =114F 223.137.104.155 台灣 10/19 20:07
bizer: 這篇是講應用嗎?用數學解釋概念或物理現象115F 111.248.27.253 台灣 10/19 20:08
bizer: 很容易?
bizer: 而且這個轉換應用不只解微分方程而已,信號
bizer: 傳輸,影像資料壓縮一大堆可利用
bizer: 別用俠義觀點討論偉大發現
superex: 推120F 36.228.224.205 台灣 10/19 20:14
mynewid: 跳太快121F 36.224.98.195 台灣 10/19 20:16
LEDG: 可見你不懂122F 111.82.80.93 台灣 10/19 20:16
modulation: 推123F 110.26.75.74 台灣 10/19 20:16
NikonFE2: 不會就是不會124F 112.105.219.213 台灣 10/19 20:20
bravo233295: 因為定理就是巧思與方便 像為什麼最125F 36.235.46.27 台灣 10/19 20:23
matuser: 略過函式還是很不錯的思維過程 推126F 175.180.166.182 台灣 10/19 20:24
bravo233295: 小平方法就是比直接加絕對值好的多127F 36.235.46.27 台灣 10/19 20:24
sunstrider: 你這篇打了幾個小時@@128F 114.38.17.232 台灣 10/19 20:27
murray5566: 這篇講的很好 不懂得多看這篇129F 60.250.202.127 台灣 10/19 20:34
poiuyyulj02: 可不可以講一下 Laplace130F 101.9.145.109 台灣 10/19 20:38
rayxg: 共啥小可以講中文嗎QQQQQQQQ131F 1.165.14.64 台灣 10/19 20:38
wiydluck: 科技術都點到FFP、LT了 還在FT132F 114.43.163.1 台灣 10/19 20:38
wiydluck: FFT才對._.
nietsche: 我也只看得懂二乃134F 37.219.237.137 芬蘭 10/19 20:39
mdkn35: 還好有def fft()135F 36.232.130.83 台灣 10/19 20:39
o760823: 推136F 114.40.3.98 台灣 10/19 20:42
leon4287: 只看的懂二乃137F 42.76.201.123 台灣 10/19 20:42
sicao: 我連二乃都看不懂...138F 223.140.229.75 台灣 10/19 20:54
DIDIMIN: 絕對值是在搞分位數估計139F 114.27.195.139 台灣 10/19 20:56
DIDIMIN: 平方誤差是在估計平均數,不一樣的概念
MinJun5566: 嗯嗯 我也是這樣想...141F 111.246.82.28 台灣 10/19 20:58
uilmas1: 嗯嗯 解釋得淺顯易懂XD142F 101.9.71.33 台灣 10/19 21:11
Orz9106: 嗯嗯差不多就是這樣143F 49.217.160.193 台灣 10/19 21:23
t19960804: 跟我想的差不多144F 39.11.72.39 台灣 10/19 21:28
CrazyBug: 解釋不錯145F 114.37.138.104 台灣 10/19 21:32
breadking: 推 微方跟訊號系統 學過就知道146F 36.226.189.16 台灣 10/19 21:35
s4552752: 文組看不懂 還是推147F 114.32.148.34 台灣 10/19 21:38
rcak801: 說的沒錯啊 直接看FT的效果會覺得怎麼那148F 220.134.69.13 台灣 10/19 21:45
rcak801: 麼神 但其實是先在拆解三角函數
HSNUBJ: 跟我想的差不多150F 36.236.119.11 台灣 10/19 21:46
rcak801: 導出來之後才跟實際訊號處理去對上的151F 220.134.69.13 台灣 10/19 21:46
tonyadsl: 棒152F 111.248.73.175 台灣 10/19 22:10
TassTW: 大大好帥153F 162.242.92.186 美國 10/19 22:10
Acce0912: 嗯嗯跟我想的差不多154F 39.12.71.178 台灣 10/19 22:18

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1樓 時間: 2019-10-19 19:51:54 (台灣)
  10-19 19:51 TW
幹,你不懂技安啦!
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