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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-23 09:37:40
看板 Gossiping
作者 Nagasumi (永澄拳四郎)
標題 Re: [新聞] 陳同佳案 港議員籲港府對台提供證據
時間 Tue Oct 22 19:07:46 2019

※ 引述《yor ()》之銘言：
: 媒體:中央社
: 標題:陳同佳案 港議員籲港府對台提供證據
: 記者:張謙
: （中央社記者張謙香港22日電）香港民主黨立法會議員涂謹申今天呼籲港方就陳同佳案向
: 台灣方面提供有力證據，同時放棄「咪高峰（麥克風）對話」。
: 涂謹申下午向記者說，他昨天就陳同佳案赴台灣了解事件，事件牽涉重大司法公義問題，
: 港府應向台灣當局提供更多證據，以便台方審理案件，這些證據包括陳同佳承認在台殺人
: 的口供。
: 他指出，香港警方已調查案件一段時間，應掌握很多證據，但從未向台方提供案件的調查
: 證據，比如陳同佳在港供述時承認殺人。
: 他並認為，負責案件的香港警員可以親自赴台，或以視訊方式在台灣出庭應訊。
: 他說，即使特區政府覺得在法律上控告陳同佳其他罪名（殺人罪）是有侷限的，都應主動
: 與台方討論案件，讓台方掌握更多證據。
: 涂謹申又指，行政長官林鄭月娥「只透過咪高峰與台灣對話」，無助彰顯司法公義，並說
: 互相指摘是「政治操作」
: 他說，將會致信林鄭月娥，要求港府向台方提交調查證據。（編輯：沈朋達）1081022
: 連結:https://www.cna.com.tw/news/acn/201910220181.aspx
陳同佳案 港議員籲港府對台提供證據 | 兩岸 | 中央社 CNA
[圖]
（中央社記者張謙香港22日電）香港民主黨立法會議員涂謹申今天呼籲港方就陳同佳案向台灣方面提供有力證據，同時放棄「咪高峰（麥克風）對話」。 ...

 
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.47.77 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1571736141.A.A23.html

港府如果能提供證據
這的確就會是突破僵局的關鍵了，但問題是有可能嗎？

對於這次殺人案，不是香港辦就是台灣辦

1.香港引渡犯人給台灣讓台灣辦：
這確定不行了，因為反送中的關係
台灣如果能要求香港送犯人的話(而且犯人還是香港人)
中國當然有立場要求香港比照辦理，畢竟中國跟香港是確確實實同一國的
原本中國也不能要求香港交出疑犯
所以這次港府藉機搞出"送中條例"，藉以惹出反送中
從這裡來看，引渡可能是一開始就不可能的事情

2.香港自己辦：
在香港殺人罪是屬地主義
所以香港沒有辦法辦陳殺人罪
只是台灣認為認為陳在香港可能就有蓄意計畫的動作
所以香港應該有辦的理由
現在也不可能改變香港的屬地主義了
而且絕對的屬地主義，或許也是防中的一面牆

這麼硬的兩個門檻在這，司法互助我覺得也不可能
司法互助這麼好談的話
台灣也不會只有七個國家有司法互助協定了
想想台灣多少犯人逃往海外因此抓不回來的
也不是只有香港和對岸而已

不過現在，香港要放了陳同佳，據說陳要來台灣自首(不過其實要算投案)
香港會想這麼做我覺得有理由
這個殺人案兇手和受害者都是香港人
直接把人放了香港肯定要面對縱放的輿論
所以相較台灣，香港的壓力其實比較大
香港希望陳去台灣投案是為了能撇掉這個壓力吧
可是香港沒有打算司法互助
這樣台灣就可能要用有限的罪證去辦這個殺人案
最後很有可能導致罪刑與罪行不符的狀況
之前台籍詐騙案犯人一直被國外送往中國
以至於台灣司法重創
所以馬來西亞發生台籍犯人的詐騙案時，台灣要求這次一定要押來我這
結果...因為罪證不足輕判，當時有多少人說倒不如給中國抓去算了
不過罪刑本來就是依證據決定的，幾分證據說幾分話
證據怎麼來的？來源是否符合程序？這些都非常重要
所以香港方的承辦流程與證據都是審理時的必要依據

台灣不接受陳同佳自己投案，我覺得是因為香港沒有拿出合作的態度

然後就想把這問題丟給台灣
台灣一旦接了香港就沒有壓力，之後要求香港給證據就更難了
而如果香港能提供證據的話，那台灣當然就好辦了
只是去年台灣要求香港合作時香港都沒有回應
現在香港希望陳同佳到台灣投案
有理由讓陳同佳的罪證更齊全嗎？陳同佳也不是傻子
除非他真的是被逼的，這就不曉得了

這件事我覺得就是一個在死局的棋盤上行棋
對手不打算讓你，你也不打算讓對手
怎麼走都不對
陳同佳來投案是棋盤中的一條奇路
我個人認為，陳同佳如果真的"自己"來投案的話，台灣依然要抓起來
一來是這樣立場才一致
二來陳同佳主要犯行是在台灣
三來很難想像兩岸關係會因為一個殺人犯自己來投案就會產生甚麼實質影響
因為怕陰謀而不敢抓通緝犯，這理由實在難以接受
但要求香港合作的是不能停
不過如果對岸在旁刻意想給台灣矮化的動作
比方說有官員陪陳同佳來台之類的話
那台灣可以拒絕他入境，而且理由還很充分
為甚麼香港人命案要台灣傷腦筋？
至於台灣來香港押人，我覺得香港人本身可能就會排斥
首先這反客為主了
再來台灣能要求香港的事，擁有香港主權的中國沒理由不能要求吧
以後中國也比照來港押人那就糟了
香港人絕對不想讓這種事發生，就算個案也不行吧
我覺得陸委會出招時，也該替香港人的立場想一想

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※ 文章代碼(AID): #1ThkC4sR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1571742468.A.D9B.html
※ 同主題文章:
　 10-22 17:22 yor. ■ [新聞] 陳同佳案 港議員籲港府對台提供證據
● 10-22 19:07 Nagasumi. ■ Re: [新聞] 陳同佳案 港議員籲港府對台提供證據
→ baboosh: 港府保安局已經說會給證據了1F 114.42.93.17 台灣 10/22 19:08
我不知道香港有要提證據了
香港願意合作的話，沒有不辦的道理
只是...陳同佳這樣根本是被逼的吧XD
→ SDFSDF: 乾 他投案我們就判啊 證據到哪判到哪 由得2F 42.75.3.54 台灣 10/22 19:11
→ SDFSDF: 其他國家管？ 尤其只是一個特區的政府
推 GLung: 立場本來就該這樣 政治腦在那邊洗國共合作4F 223.136.188.52 台灣 10/22 19:11
→ GLung: 趁機打蔡
我覺得蔡政府各首長們其實也要負一點責任
立場明說就好，在那邊擔心甚麼陰謀論，誰會吃這一套啊
→ SDFSDF: 卡他幹嘛 就因為不單純就卡司法要通緝的人6F 42.75.3.54 台灣 10/22 19:12
推 baboosh: 唯一敗點就發通緝令還拒收 還好改了7F 114.42.93.17 台灣 10/22 19:12
→ SDFSDF: 啊 真是懦弱到炸了8F 42.75.3.54 台灣 10/22 19:12
→ baboosh: 基本政治邏輯要有 百姓有判斷力9F 114.42.93.17 台灣 10/22 19:13
→ baboosh: 昨天一堆1450在硬凹就是很可笑
→ taiwan009 …
→ taiwan009: 沒合作台灣警方找得到屍體？台港警方11F 180.217.210.131 台灣 10/22 19:13
→ taiwan009: 都有既有管道合作，知道小英政府髒手
→ taiwan009: 伸進司法為止
推 JT0624: 不要發那個拒絕入境就沒事了 本來大概還要14F 114.46.104.4 台灣 10/22 19:14
→ JT0624: 炒一波芒果乾 沒想到失敗了而已
※ 編輯: Nagasumi (61.223.43.62 臺灣), 10/22/2019 19:17:46
推 rwhung: 看你寫的文，覺得你不太懂當中的問題16F 114.39.100.234 台灣 10/22 19:18
→ rwhung: 台灣很早就要和港府司法互助，但港府一直
→ rwhung: 不願配合，後來弄了一個送中條例燒出問題
→ Nagasumi: 送中問題是香港自己的問題，跟台灣無關19F 61.223.43.62 台灣 10/22 19:21
→ rwhung: 現在才來演這個配合"自首"模式20F 114.39.100.234 台灣 10/22 19:21
→ rwhung: 送中和台灣無關  XD
→ Nagasumi: 不然哩？又不是台灣建議香港這樣幹的22F 61.223.43.62 台灣 10/22 19:22
→ rwhung: 你去香港能被引渡到中國，你說和台灣無關23F 114.39.100.234 台灣 10/22 19:23
→ Nagasumi: 別說台灣，國際都很傻眼香港這樣做24F 61.223.43.62 台灣 10/22 19:23
→ SDFSDF: 我是覺得台灣應該要挺送中啦 如果北京願意25F 42.75.3.54 台灣 10/22 19:23
→ SDFSDF: 談國與國引渡
→ Nagasumi: 當然台灣要求引渡的確是送中條例的頭27F 61.223.43.62 台灣 10/22 19:24
→ rwhung: 問題就是送中條例不是國與國引渡28F 114.39.100.234 台灣 10/22 19:24
→ SDFSDF: 台灣該反的是中共對付港人的態度和不顧人29F 42.75.3.54 台灣 10/22 19:25
→ SDFSDF: 權的做法 而不是反送中
→ Nagasumi: 但香港這樣做是不是台灣料想的到的31F 61.223.43.62 台灣 10/22 19:26
→ SDFSDF: 你去對岸那國家被思想審查抓走有很意外32F 42.75.3.54 台灣 10/22 19:26
→ SDFSDF:  有沒有送中不都一樣會抓？
→ rwhung: 就算只有送中條例，台灣也不該支持34F 114.39.100.234 台灣 10/22 19:26
→ rwhung: 有沒有送中都會被捉，所以要支持 XD
→ rwhung: 那人早晚都會X，要不要先…
→ SDFSDF: 如果送中有機會引渡我就支持啊 其他干我37F 42.75.3.54 台灣 10/22 19:27
→ SDFSDF: 啥事 我是他的特區嗎XD
→ Nagasumi: 但依照邏輯，你能引渡逃犯給台灣，中國39F 61.223.43.62 台灣 10/22 19:28
→ Nagasumi: 為什麼就不行？人家是主權國耶
→ Nagasumi: 所以我才說引渡可能一開始就沒望
→ SDFSDF: 沒機會引渡 那送中就不關我的事啊42F 42.75.3.54 台灣 10/22 19:29
→ rwhung: 先了解送中條例有什麼，再來講支不支持吧!43F 114.39.100.234 台灣 10/22 19:29
→ rwhung: 你要引渡到台灣，會走司法管道；反送中就
→ rwhung: 不走司法管道可以繞過去，你要支持什麼？
→ Nagasumi: 哎呀，為什麼變成反送中議題了46F 61.223.43.62 台灣 10/22 19:31
→ Nagasumi: 我還以為反送中在這裡根本不用談了
→ rwhung: 中國、香港本來就能引渡了，那需要靠送中48F 114.39.100.234 台灣 10/22 19:32
→ Nagasumi: 送中才是送過去，反送中是反過來吧49F 61.223.43.62 台灣 10/22 19:32
→ rwhung: 這個議題本來就是和送中議題有關，不談就50F 114.39.100.234 台灣 10/22 19:33
→ rwhung: 像政治歸政治、體育歸體育 自欺欺人
→ SDFSDF: XD我以為一直不能引渡 因為不是國與國52F 42.75.3.54 台灣 10/22 19:34
→ Nagasumi: 可以請你提供中國能要求香港引渡的依據53F 61.223.43.62 台灣 10/22 19:35
→ rwhung: 現在不能引渡的是台港，不是中國和香港54F 114.39.100.234 台灣 10/22 19:35
→ Nagasumi: 嗎？中國不能要求香港引渡犯人是英國那55F 61.223.43.62 台灣 10/22 19:35
→ Nagasumi: 時留下來的制度不是嗎？
→ Nagasumi: 香港送中條例居然還能管到台灣引渡中國
→ Nagasumi: 這怪怪的吧？當然台灣人在香港的話就有
→ Nagasumi: 關係了，每個國家都怕，所以大家都反
推 rwhung: 先了解送中條例吧！60F 114.39.100.234 台灣 10/22 19:39
→ Nagasumi: 送中都已經被撤走了，這問題還是在啊61F 61.223.43.62 台灣 10/22 19:40
→ Nagasumi: 一個被撤走的法令怎麼還會對這事影響
→ Nagasumi: 反送中抗爭時大家幾乎都沒在談這命案吧
推 rwhung: 就是還在影響，今天港府才來演這場戲啊64F 114.39.100.234 台灣 10/22 19:41
→ Nagasumi: 喔，原諒我資質駑鈍，請解釋一下65F 61.223.43.62 台灣 10/22 19:42
→ rwhung: 這命案談的人很少，很多人不知道就這命案66F 114.39.100.234 台灣 10/22 19:43
→ rwhung: 讓港府借此機會修法
→ Nagasumi: 是，這的確是如此68F 61.223.43.62 台灣 10/22 19:45
→ rwhung: 你自己寫的文章就能解釋為何港府現在這樣69F 114.39.100.234 台灣 10/22 19:45
→ Nagasumi: 那我的文章哪裡有問題？y70F 61.223.43.62 台灣 10/22 19:47
推 rwhung: 會認為能引渡很重要，所以送中條例 …71F 114.39.100.234 台灣 10/22 19:47
→ rwhung: 我是覺得港府就是要營造一種 我只是要能引
→ Nagasumi: 我是認為引渡打從一開始就不可能73F 61.223.43.62 台灣 10/22 19:49
→ rwhung: 渡 的氣氛，讓大家不要想起送中條例的內容74F 114.39.100.234 台灣 10/22 19:49
→ rwhung: 及可能的負面結果
→ Nagasumi: 喔，所以你認為香港以後會依樣畫葫蘆處76F 61.223.43.62 台灣 10/22 19:50
→ Nagasumi: 理？
→ rwhung: "被自首"到中國78F 114.39.100.234 台灣 10/22 19:50
→ Nagasumi: 嗯，我是不反對你的想法拉，但如果港府79F 61.223.43.62 台灣 10/22 19:51
→ Nagasumi: 這樣想台灣接受了，以後就能成為慣例的
→ Nagasumi: 話...雖然離譜但也不無可能拉
→ Nagasumi: 中國離譜之事實在是太多了
推 rwhung: 現實點來看,台灣還能做選擇香港連選都不能83F 114.39.100.234 台灣 10/22 19:53
→ Nagasumi: 不過，台灣因為這樣所以不接受投案還是84F 61.223.43.62 台灣 10/22 19:57
→ Nagasumi: 說不過去吧，我是覺得犯人的自由意志
→ Nagasumi: 比較重要，所以他一個人來的話我覺得可
→ Nagasumi: 以押，有其他雜七雜八的就拒絕
→ elainakuo: 港府想繞過正常程序 逼台灣吞 你願意?88F 118.167.24.27 台灣 10/22 20:48
→ elainakuo: 說好的司法程序正義呢
推 ejnfu: 這篇正解90F 108.238.244.14 美國 10/22 21:33

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