※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-07 09:14:54
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋
時間 Sun Oct 6 02:24:25 2019
邊查資料邊寫，應該會罵到柯文哲，可能會波及到陳水扁，領錢的請自行斟酌推噓
先附上祖傳的扁帽當免死金牌（這是明朝的崇禎皇帝賜給我們家的）
https://imgur.com/kHFDXo3.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/kHFDXo3h.jpg)
首先我來講一下「條通」這塊有105年歷史的地區
最早有記載的地圖是在1914年
https://imgur.com/poVERKj.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/poVERKj.png)
市區改正之後，當時名為「大正街」的條通是新劃的社區。南方與西方是鐵道、
東方是水圳埤塘、北邊是火葬場。主要的聯絡道路是現在的中山北路
1916年，美國領事館搬到這裡
1917年，御成町市場（中山市場）開張
我們可以在1919年的地圖上看出，當時已經有完整的街廓和建築
https://imgur.com/XpvWfhZ.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/XpvWfhZ.png)
至少在林森北路以西，都蓋滿了建築
這塊「大正町」也逐漸往南延伸到鐵路、往東延伸到水圳
到了1939年，這塊地的街廓就長得跟現在差不多了
https://imgur.com/rfSeM8T.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/rfSeM8T.png)
日本人的最後一次都市計畫是1941年
1947年，國民黨據此畫出建築的土地使用分區
https://imgur.com/QTyvkaL.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/QTyvkaL.png)
這張圖裡面，綠色的是住宅區，橘色是商業區
很明顯，除了中山北路和規劃中的南京東路是商業區，一條通到九條通都是住宅區
往後幾十年的都市計畫也沒有太大的改變，直到1979年
https://imgur.com/j9khyWZ.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/j9khyWZ.png)
大家應該可以看出，商業區擴大了。林森北路以西直到中山北路，全部都劃成商業區
也許當時的李登輝市長高瞻遠矚，知道這些住宅會改開居酒屋
也許當時的林森北路已經充滿居酒屋，阿輝伯只想「就地合法」
總之，「條通」的商業分區已經超過了百分之五十
https://imgur.com/kmiTRjw.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/kmiTRjw.png)
可以看見商業區已經覆蓋了八成的土地
最後這是現在的土地利用，除了一點點公園之外，全都是商業區
https://imgur.com/eXrfkOe.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/eXrfkOe.png)
整體看來，台北市一直有在把條通規劃成商業區
可能是被動「就地合法」，或是主動給整區劃成商業區
總之，現在沒有「住宅區當商業區」的問題了
那麼為什麼現在又說「要就地合法」呢？
一般對回饋金的理解，多半是要補償用地變更後的外部成本
像是你家隔壁蓋了殯儀館、汙水處理廠、垃圾掩埋場或焚化爐之類的。周圍的里鄰就會
收到這些單位給的回饋金
或者是當你把農地變更成工業用地，政府就會向你收取回饋金。用來防止你工廠產生的
廢氣、廢水、土地汙染和公共災難。
有趣的是，我沒有在都市計畫法或是台北市的自治條例中，找到任何有關的收費標準
任何有提到「回饋金」和「土地變更」的法條，都沒有「住宅變商業」的回饋
（如果有人熟悉，拜託來打我臉。我查得好辛苦）
我能看到最直接的法源依據，是1995年扁市府的通盤檢討計劃案：
「基於公平原則，新增設之商業區其增加價值，應回饋社會大眾」
「基於公平原則，新增設之商業區其增加價值，應回饋社會大眾」
簡單來說就是「你開店後地價上漲是因為我讓你合法開店，所以把漲價的錢分出來」
市府要求業主支付回饋金，才能取得使用執照，成為真正的商業區
2005年的馬市府，對扁市府的計畫案做出變更，理由是「回饋金太貴」
然後他提出一套更複雜的公式，導致業主們根本懶得算回饋金有多少
最後是柯文哲，他今年提出的計畫書大幅簡化公式
根據媒體報導，這個算法大約打了四到六折
https://imgur.com/rvd4WKR.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/rvd4WKR.jpg)
我們可以看到林森北路以西都沒有未繳回饋金的業者
為什麼呢？因為李登輝早就讓西側的業者「就地合法」了，搞不好還是免費
相反，東側的22家業者仍未繳交回饋金，整整24年
隔著一條林森北路，差別就是那麼大
回到一開始的問題，為什麼要繳回饋金
這些「住宅改商業」的業主有對周圍造成什麼外部成本嗎？
肯定有，人潮、營業模式一定會影響整個地區的交通或公共安全
但是回饋金有用到這些外部成本上嗎？沒有
我在台北市政府的「回饋金專區」根本沒看到相關的回饋金
這些回饋金最終，只是變成市庫的零頭
我們可以在此總結，市政府是為了分享經濟成果，而濫用了「回饋金」制度
最終非但沒有達到「回饋金」的初衷，反而拖累了經濟發展和公共安全
平心而論，造成這混亂的人是阿扁，即便他是出自好心
馬英九在這基礎上做了毫無意義的改變，除了更複雜
而今天的柯文哲則是在根本沒探究原委下，一昧地想要「解決」問題
他所立基的「依法行事」，本身出自一項錯誤的政策
越是拼命想完成政策的執行，只會越做越錯
不降低回饋金，只會面臨衝突；開放打折，又等於棄守原則
"這個國家不欠缺指出問題的人，而是需要提出解決方案的人，甚至執行解決方案的人。"
----2014年的柯文哲
是這樣嗎？2019的柯依然對市政提出並執行他的解決方案（然後整天想要指出國政問題）
但是他卻沒認清問題的根源，正是他在執行的解決方案
但是他卻沒認清問題的根源，正是他在執行的解決方案
有句話是這麼說的：https://imgur.com/Eqsr3XH.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Eqsr3XH.jpg)
柯文哲不疑惑，結果是他無法把那些東西給弄下來
--
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※ 同主題文章:
10-04 19:08 ■ [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋金打折！
● 10-06 02:24 ■ Re: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋
10-06 11:04 ■ [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋金打折!
推 : 你半夜發這篇要給誰看阿啊1F 36.239.197.90 台灣 10/06 02:27
推 : 寫得很不錯2F 114.25.116.23 台灣 10/06 02:27
推 : 推個3F 180.217.164.183 台灣 10/06 02:27
→ : 理性討論 可以4F 101.12.181.22 台灣 10/06 02:28
推 : 我不管喇柯糞甲賽5F 223.138.198.68 台灣 10/06 02:29
推 : 不錯 感謝分享6F 223.140.105.253 台灣 10/06 02:29
→ : 八卦不需要這麼優質的文章好嗎7F 223.138.198.68 台灣 10/06 02:29
→ : 都已經22年沒繳 還差那幾十萬？8F 223.140.105.253 台灣 10/06 02:30
推 : 解決之道是訂立回饋金使用辦法之類?9F 114.36.179.220 台灣 10/06 02:30
那筆錢根本就不該繳，除非你收了之後能拿來抵銷外部成本土地增值自然有稅法去徵收，不可以濫用回饋金的制度
※ 編輯: DarthCod (220.136.84.97 臺灣), 10/06/2019 02:32:38
推 : 奇怪我覺得不繳就開罰，需要的是罰則而不10F 114.136.184.195 台灣 10/06 02:30
→ : 是打折不是嗎？
→ : 是打折不是嗎？
→ : 當年的金額到現在應該隨物價往上12F 223.140.105.253 台灣 10/06 02:31
→ : 怎麼還有過20多年要打折？
→ : 怎麼還有過20多年要打折？
推 : 前面給推，但後面 我個人認為你並沒有14F 42.106.21.244 印度 10/06 02:32
推 : 還是說根本不該有回饋金這種事情15F 114.36.179.220 台灣 10/06 02:32
→ : 切確指出柯P這樣不行的原因，若只因認16F 42.106.21.244 印度 10/06 02:33
推 : 為圖利特種行業 而認為降低回饋金是不
→ : 對的 那我覺得與其訂的很高，業者不繳，
→ : 倒不如訂的合理，那業者願意繳，但是要
→ : 在合法且安全的情況下
最後行文有點亂是真的推 : 為圖利特種行業 而認為降低回饋金是不
→ : 對的 那我覺得與其訂的很高，業者不繳，
→ : 倒不如訂的合理，那業者願意繳，但是要
→ : 在合法且安全的情況下
我提一下最近幾個市政議題，講講我不滿意柯文哲的原因
五分埔：簡單一點的批評是「太沒遠見」，或者說是太過保守。在通盤計畫中只想著要
維持現狀，實際上是讓五分埔更難看到未來的前景。
如果是剛好碰到五分埔的請願，我認為這樣推掉還行，通盤計畫是要給台北的
未來做出願景。「就地合法」的意思等於沒有未來。
大彎北段：明知「沒有正義」卻仍然照做，這等於是為了趕作業而亂寫。即使都發局做
出的結果能夠有正面的願景（舒緩內湖交通），但市長的態度顯然不是。
條通：沒有意識到這筆錢不該徵，大概也沒思考當初為何要徵。只以「解決問題」為目的
有人說他「沒中心思想」，我以前認為只是統獨狂熱的人在逼表態。但是這幾個案件的
「沒中心思想」，全屬於市政。他的原則只剩下「守法」和「效率」，但這只是事務官
的原則。政務官即使不談統獨，也該有個是非的判斷。但他這次沒有思考過是非。
※ 編輯: DarthCod (220.136.84.97 臺灣), 10/06/2019 02:51:06
推 : 那是該停徵並賠償白繳的人 嗎?21F 114.36.179.220 台灣 10/06 02:36
推 : 實價課稅就好。22F 125.231.42.75 台灣 10/06 02:36
→ : 避免再造成火災悲劇的發生23F 42.106.21.244 印度 10/06 02:36
→ : 還是說輔導搬家24F 114.36.179.220 台灣 10/06 02:37
推 : 推資料查得認真，但否定論點可以再強化25F 27.242.1.22 台灣 10/06 02:42
→ scratch01 …
推 : 你不要這摸專業好嗎？27F 223.140.88.201 台灣 10/06 02:47
推 : 八卦難得U文28F 37.164.185.89 法國 10/06 02:47
推 : 如果您方便，建議轉到政黑多些意見討論29F 27.242.1.22 台灣 10/06 02:48
推 : 去公民板反而能討論吧去政黑吵架的30F 114.36.179.220 台灣 10/06 02:49
推 : 推31F 223.137.152.38 台灣 10/06 02:51
推 : 理性推一個32F 114.45.90.217 台灣 10/06 02:52
推 : 理性討論推33F 114.136.185.73 台灣 10/06 02:54
→ : 原本交代完前因後果就想睡了，後來想到34F 49.219.180.205 台灣 10/06 02:55
→ : 要罵柯文哲又一時想不起那個憤怒點
→ : 要罵柯文哲又一時想不起那個憤怒點
推 : 推資料，那些回饋金最好還是還給住戶36F 114.33.79.208 台灣 10/06 02:57
→ : 啦！不然憑什麼住戶要多年來忍受雜雜
→ : 的環境？且都降價了執法要嚴，再收不
→ : 到難道不能勒停？有意商業化的話乾脆
→ : 直接產業升級，規劃成鄉民一直想要的
→ : 專區算了！
→ : 啦！不然憑什麼住戶要多年來忍受雜雜
→ : 的環境？且都降價了執法要嚴，再收不
→ : 到難道不能勒停？有意商業化的話乾脆
→ : 直接產業升級，規劃成鄉民一直想要的
→ : 專區算了！
推 : 想請教原PO，大灣北這個柯有說他知道不42F 114.136.185.73 台灣 10/06 02:58
→ : 對，但始作俑者早就不知道是誰，而且現
→ : 對，但始作俑者早就不知道是誰，而且現
推 : 不繳覺得怪怪的44F 110.26.161.223 台灣 10/06 02:58
→ : 在接手的可能也是無辜的，這段你比較詳45F 114.136.185.73 台灣 10/06 02:58
→ : 細的想法是？
→ : 細的想法是？
推 : 推47F 219.85.166.214 台灣 10/06 02:58
推 : 推整理48F 27.246.45.200 台灣 10/06 03:00
→ : 大彎北一開始的外皮就當住宅蓋，惡搞的49F 49.219.180.205 台灣 10/06 03:00
→ : 嫌犯肯定不多。再怎樣也不能讓新屋主當
→ : 替死鬼
→ : 嫌犯肯定不多。再怎樣也不能讓新屋主當
→ : 替死鬼
→ : 調查主嫌讓他們負責而不是讓現在住52F 114.36.179.220 台灣 10/06 03:04
→ : 戶繳那個回饋金的意思嗎?
→ : 戶繳那個回饋金的意思嗎?
推 : 公民版也不錯，不過人少了些54F 27.242.1.22 台灣 10/06 03:05
→ : 對啊！查一查總行吧，追不到人也不能55F 49.219.180.205 台灣 10/06 03:06
→ : 拿無辜者開刀（雖然是炒房仔
→ : 拿無辜者開刀（雖然是炒房仔
推 : 推57F 218.161.27.64 台灣 10/06 03:09
→ : 住戶當初買就知道是商業宅了...58F 123.194.76.47 台灣 10/06 03:10
→ a000000000 …
推 : 照這樣說來條通所謂解決問題其實沒60F 114.36.179.220 台灣 10/06 03:11
推 : 一個政策要各種層面考慮，真的很難，沒61F 223.138.46.211 台灣 10/06 03:11
→ : 還有大灣北空地竟然也就地合法..62F 123.194.76.47 台灣 10/06 03:11
→ : 辦法快速，但是他和咆哮昌常常都在罵民63F 223.138.46.211 台灣 10/06 03:11
→ : 有解決 因為一開始就不該有回饋金合64F 114.36.179.220 台灣 10/06 03:11
→ : 進黨沒有一步到位，違建沒有馬上全拆就65F 223.138.46.211 台灣 10/06 03:11
→ : 是打假球圖利的那種批鬥法，只會讓他自
→ : 己執政時在做政策考量的時候自打嘴巴。
→ : 是打假球圖利的那種批鬥法，只會讓他自
→ : 己執政時在做政策考量的時候自打嘴巴。
→ : 當初回饋金這個機制目的性就很薄弱68F 27.242.1.22 台灣 10/06 03:13
→ : 若我是住戶我根本不會感受到任何的分潤
→ : 若我是住戶我根本不會感受到任何的分潤
噓 : 我們柯阿北有他的想法 我等他說明70F 180.204.212.41 台灣 10/06 03:14
→ : 柯師傅那幫人考慮的只有選票，當然不會71F 49.219.180.205 台灣 10/06 03:15
→ : 一步到位
→ : 我等啊……但他這幾次都講一樣的話
→ : 一步到位
→ : 我等啊……但他這幾次都講一樣的話
推 : 那條通這該怎麼做才適切呢?74F 114.36.179.220 台灣 10/06 03:18
推 : 你可以當市長了。出來選我投你75F 101.8.208.82 台灣 10/06 03:18
→ : 我還沒30歲，不能選76F 49.219.180.205 台灣 10/06 03:19
→ : 條通就取消回饋金吧。其他的想法我不敢
→ : 條通就取消回饋金吧。其他的想法我不敢
→ : 我覺得是華共不是145078F 42.76.60.50 台灣 10/06 03:23
→ : 隨便提，規劃徒步區和收窄林森北路的話79F 49.219.180.205 台灣 10/06 03:24
→ : 比較有機會促進東西兩區的商業
→ : 華共是誰
→ : 比較有機會促進東西兩區的商業
→ : 華共是誰
推 : 當是我啦 對那種打了就跑的請別在意82F 114.36.179.220 台灣 10/06 03:29
→ : 沒什麼道理
→ : 取消和打折都是被酸 追本溯源好像取
→ : 消確實是比較合理
→ : 沒什麼道理
→ : 取消和打折都是被酸 追本溯源好像取
→ : 消確實是比較合理
推 : 推86F 220.137.32.212 台灣 10/06 03:31
→ : 不知道能不能這樣要用什麼理由過87F 114.36.179.220 台灣 10/06 03:32
→ : 議會就是了
→ : 議會就是了
推 : 推 u質89F 223.137.217.215 台灣 10/06 03:32
推 : 有趣90F 218.161.27.64 台灣 10/06 03:33
噓 : 你腦袋有高等公務員強嗎91F 118.150.5.252 台灣 10/06 03:34
→ : 只要有充分理由，取消絕對不會被酸92F 49.219.180.205 台灣 10/06 03:35
→ : 但是喜歡「清者自清」就會變成這樣
→ : 但是喜歡「清者自清」就會變成這樣
→ : 取消絕對被幹爆 現在媒體沒有要促進社會94F 111.71.65.18 台灣 10/06 03:38
→ : 對話 只想拼點閱率賺錢。
→ : 對話 只想拼點閱率賺錢。
推 : 這篇還行，算立論有憑有據96F 49.217.86.253 台灣 10/06 03:38
推 : 能翻出舊資料真猛97F 218.161.27.64 台灣 10/06 03:39
推 : 推原PO。對比政黑某N整天說別人沒讀歷98F 36.234.238.80 台灣 10/06 03:40
→ : 史，卻又沒甚麼歷史論述，這篇的前因後
→ : 果脈絡很清晰，個人結論也說得很棒。改
→ : 革真的很難一次到位，但有試著去解決去
→ : 思考，只要不是過份誇張我依然支持作出
→ : 改變的人。
→ : 史，卻又沒甚麼歷史論述，這篇的前因後
→ : 果脈絡很清晰，個人結論也說得很棒。改
→ : 革真的很難一次到位，但有試著去解決去
→ : 思考，只要不是過份誇張我依然支持作出
→ : 改變的人。
推 : PublicIssue公民覺醒板參考下104F 114.36.179.220 台灣 10/06 03:42
推 : 推用心105F 101.13.163.225 台灣 10/06 03:43
→ : 想轉就轉，沒關係106F 49.219.180.205 台灣 10/06 03:43
推 : 我是覺的你可以去問柯團隊，先看看他們107F 101.136.153.100 台灣 10/06 03:45
→ : 看法，不然你查資料到時也只是變藍綠打
→ : 手，不如先去問看看，相信北市府應該很
→ : 好溝通
→ : 看法，不然你查資料到時也只是變藍綠打
→ : 手，不如先去問看看，相信北市府應該很
→ : 好溝通
※ vn509942:轉錄至看板 PublicIssue 10/06 03:45
→ : 最起碼柯提出可執行的方案來討論執行111F 180.176.37.97 台灣 10/06 03:47
推 : 柯現在都跟那群失業仔湊在一起能幹嘛112F 101.13.163.225 台灣 10/06 03:47
→ : 我都把兩個前總統拖下水了，藍綠不會113F 49.219.180.205 台灣 10/06 03:48
→ : 拿來亂用吧
→ : 拿來亂用吧
推 : 感謝 那邊雖然現在水量少但乾淨不少115F 114.36.179.220 台灣 10/06 03:48
→ : 可執行那工輔法也算是可執行的妥協產物116F 101.13.163.225 台灣 10/06 03:49
→ : 但是一樣就是原po說的沒有正義還能怎樣
→ : 但是一樣就是原po說的沒有正義還能怎樣
→ : 之前擺爛放任違法業者也沒比較好118F 180.176.37.97 台灣 10/06 03:49
→ : 還願退支咒那種東西只有對中國有用119F 114.36.179.220 台灣 10/06 03:50
推 : 哈哈哈 某韓亂入120F 125.26.123.232 泰國 10/06 03:50
→ : 鬼島法律多得是理想很好但沒人力執行的121F 101.13.163.225 台灣 10/06 03:51
推 :122F 49.215.209.156 台灣 10/06 03:52
推 : !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!123F 111.249.78.22 台灣 10/06 03:53
推 : 柯文哲就只是平庸之徒，你對他期望不124F 1.164.21.210 台灣 10/06 03:54
→ : 用太高，他於都記、都市發展根本沒有
→ : 底子跟願景，更缺乏視野、魄力
→ : 用太高，他於都記、都市發展根本沒有
→ : 底子跟願景，更缺乏視野、魄力
→ feliz5566 …
→ sdbb …
推 : 理性討論給推129F 123.194.188.26 台灣 10/06 03:58
噓 : 雖然是優文 但什麼年代了還有人再一昧130F 101.9.227.168 台灣 10/06 04:03
→ : 一味吧？
→ : 一味吧？
推 : 有分析有解釋所以給推132F 42.73.145.237 台灣 10/06 04:03
推 : 要有正解很簡單 執行起來太難了 因為台灣133F 115.82.13.53 台灣 10/06 04:04
→ : 最難搞的就是人 煙粉吃屎
→ : 最難搞的就是人 煙粉吃屎
推 : 請問啊 你講這麼多怎解決？135F 42.74.189.200 台灣 10/06 04:07
推 : 這篇很認真136F 111.185.35.102 台灣 10/06 04:10
推 : 推資料137F 123.205.179.132 台灣 10/06 04:12
推 : 我姑姑家也好幾頂扁帽阿138F 58.20.50.201 中國 10/06 04:12
推 : 理性分析給推，比那些無腦1450柯糞吃屎139F 180.217.72.232 台灣 10/06 04:13
→ : 好多了
→ : 好多了
→ : 請問其他政治人物遇到問題時有這麼多141F 1.35.178.146 台灣 10/06 04:14
推 : 理性討論，難得好文142F 1.175.147.250 台灣 10/06 04:14
→ : 體諒嗎？這才是柯粉雙標的問題143F 1.35.178.146 台灣 10/06 04:14
噓 : 看完你的下面回復 明顯的只是想罵 就跟農144F 42.74.189.200 台灣 10/06 04:15
→ : 地工廠一樣 你知道怎回事又怎樣？最後怎
→ : 樣解決？還不是就地合法
噓 : 所以你也只是指出問題 然後呢？沒了 謝謝
→ : 指教
→ : 地工廠一樣 你知道怎回事又怎樣？最後怎
→ : 樣解決？還不是就地合法
噓 : 所以你也只是指出問題 然後呢？沒了 謝謝
→ : 指教
推 : 最後面邏輯有點怪，回饋金沒有用在地方的149F 95.91.234.198 德國 10/06 04:21
→ : 證據在哪裡？？如果沒有因地區設的特別法
→ : ，依法處理沒啥問題吧，倒是可以提建議讓
→ : 台北市府出來說明就是了
→ : 證據在哪裡？？如果沒有因地區設的特別法
→ : ，依法處理沒啥問題吧，倒是可以提建議讓
→ : 台北市府出來說明就是了
推 : 優文153F 50.101.149.246 加拿大 10/06 04:29
推 : 這種理性的分析其實很不錯154F 36.227.163.93 台灣 10/06 04:33
推 : 但期待看到建議的解決方案
推 : 但期待看到建議的解決方案
推 : 4156F 101.15.177.40 台灣 10/06 04:38
→ : 支持兩岸一家親 解決台灣問題157F 36.225.59.81 台灣 10/06 04:38
推 : 推158F 27.246.128.19 台灣 10/06 04:45
推 : 半夜沒覺青很難推爆159F 223.141.131.162 台灣 10/06 04:59
推 : 推160F 223.137.93.151 台灣 10/06 05:27
推 : 柯就希望那些懸案在他任內可以解決 他161F 223.137.97.180 台灣 10/06 05:32
→ : 也不想管誰搞出來的 這些鳥事那麼多
→ : 拖久了人家又說是大巨蛋再來
→ : 也不想管誰搞出來的 這些鳥事那麼多
→ : 拖久了人家又說是大巨蛋再來
推 : 猛164F 36.231.254.219 台灣 10/06 05:33
推 : 柯的大巨蛋從頭到尾只錯了一件事 就是165F 223.137.97.180 台灣 10/06 05:37
→ : 讓遠雄以拖待變 柯大概覺得很嘔 人家
→ : 的包給他擦 他還啞吧吃黃蓮 所以後來
→ : 他只要有辦法妥協解決事情 不一定解決
→ : 問題 他會選擇快點妥協
→ : 這裡面的是非就交給選民個人判斷吧
→ : 對了 我是柯粉 柯粉吃屎
→ : 讓遠雄以拖待變 柯大概覺得很嘔 人家
→ : 的包給他擦 他還啞吧吃黃蓮 所以後來
→ : 他只要有辦法妥協解決事情 不一定解決
→ : 問題 他會選擇快點妥協
→ : 這裡面的是非就交給選民個人判斷吧
→ : 對了 我是柯粉 柯粉吃屎
推 : 推172F 208.54.80.246 美國 10/06 05:41
推 : 這討論棒 推推173F 223.138.117.213 台灣 10/06 05:52
噓 : 看完下面的回覆174F 39.12.77.242 台灣 10/06 05:52
推 : 他大概覺得下一屆市長又不管這些事情了175F 101.15.172.251 台灣 10/06 05:52
→ : ，與其都拿不回來不如現在有收到，解決
→ : 這些事情
→ : ，與其都拿不回來不如現在有收到，解決
→ : 這些事情
推 : 好文178F 42.76.164.38 台灣 10/06 05:53
→ : 說實在的你也知道這樣不夠好，但也提不179F 101.15.172.251 台灣 10/06 05:53
→ : 出更好的解決方式吧
→ : 大彎北段難道你要真的整個全部拆掉嗎？
→ : 你覺得有這個可能性？
→ : 出更好的解決方式吧
→ : 大彎北段難道你要真的整個全部拆掉嗎？
→ : 你覺得有這個可能性？
推 : 柯本來就是沒有中心思想的現實主義者183F 42.76.164.38 台灣 10/06 05:55
推 : 自命有中心思想的撞到現實之壁會怎麼作184F 126.44.199.115 日本 10/06 06:01
→ : 轉彎->罵下去，直線撞到頭破血流腦震盪
→ : 轉彎->罵下去，直線撞到頭破血流腦震盪
推 : 投機政客 欺騙年輕人的理想186F 218.161.71.194 台灣 10/06 06:04
→ : 台灣科技立國, 輪班血尿工程師這麼多187F 126.44.199.115 日本 10/06 06:15
→ : 還有多少人只看理想不看現實的?
→ : 成品搞不出來就是搞不出來, 不找出原因
→ : 解決在那邊講理想, 跟小學生作文沒兩樣
→ : 還有多少人只看理想不看現實的?
→ : 成品搞不出來就是搞不出來, 不找出原因
→ : 解決在那邊講理想, 跟小學生作文沒兩樣
推 : 英屎崩潰191F 101.12.195.57 台灣 10/06 06:22
推 : 推整理192F 42.72.20.47 台灣 10/06 06:22
推 : 推認真193F 101.14.208.93 台灣 10/06 06:32
推 : 推整理。光是釐清脈絡讓大眾了解已經很好了194F 223.137.123.147 台灣 10/06 06:40
→ : 。如果覺得沒有解決方法，可以自己回這篇文
→ : 啊
→ : 。如果覺得沒有解決方法，可以自己回這篇文
→ : 啊
→ : 英式解決法:不要為難人家要輔導代替處罰197F 126.44.199.115 日本 10/06 06:42
→ : 聽起來很中聽, 實質什麼都沒解決
→ : 聽起來很中聽, 實質什麼都沒解決
推 : 謝謝分享 不用理那個沒梗的綠腦仇女喀小199F 61.56.143.149 台灣 10/06 06:44
推 : 原po認真指出問題智障英糞只會謾罵200F 42.74.246.97 台灣 10/06 06:44
推 : 這篇早上一定有記者抄走201F 123.195.224.243 台灣 10/06 06:47
推 : 推 探究精神202F 114.39.114.66 台灣 10/06 06:48
噓 : 放了一堆圖，然後也沒有講到怎麼處理203F 101.10.12.62 台灣 10/06 06:53
→ : 比較好，好專業喔
→ : 比較好，好專業喔
推 : 理性推 柯糞要來推文裝理性囉205F 1.169.212.181 台灣 10/06 06:53
→ : 一堆柯糞沒看到這文罵柯努力錯地方XDDD
→ : 一堆柯糞沒看到這文罵柯努力錯地方XDDD
→ : 還是對你來說最好的就是哈哈沒事啦，207F 101.10.12.62 台灣 10/06 06:57
→ : 其實根本不用收回饋金啦，大家繼續做
→ : 生意嘿
→ : 其實根本不用收回饋金啦，大家繼續做
→ : 生意嘿
推 : 有研究給推210F 201.217.58.71 巴拉圭 10/06 06:58
推 : 1995年 台北市主要計畫商業區通盤檢211F 188.74.64.244 英國 10/06 07:04
→ : 討計畫案
→ : 討計畫案
噓 : 然後呢，想解決問題的人還要被罵213F 27.242.230.205 台灣 10/06 07:06
推 : 推214F 49.198.169.146 澳大利亞 10/06 07:07
推 : 推 如你說的 酒店應該就地合法 不需繳215F 182.234.41.22 台灣 10/06 07:08
推 : 推216F 218.173.68.219 台灣 10/06 07:14
推 : 討論政策給推217F 36.225.86.231 台灣 10/06 07:14
推 : 柯p管不住嘴，一直打臉自己218F 1.171.134.200 台灣 10/06 07:14
推 : 就急診的思維,與其放到往生,不如退而求其次219F 220.136.42.104 台灣 10/06 07:18
推 : 術業有專攻，有獨立思考有推220F 220.138.106.45 台灣 10/06 07:20
→ : 解決問題的方法就錯的，不能提出來？
→ : 解決問題的方法就錯的，不能提出來？
→ fufufugogogo …
噓 : 拿到回饋金會亂用所以減收？真了不223F 111.246.165.211 台灣 10/06 07:27
→ : 起
→ : 起
噓 : 哪裡拖累了經濟和公共安全，結論也跳太225F 110.28.199.226 台灣 10/06 07:29
→ : 快
→ : 快
噓 : 全部免徵會直接大爆炸吧，以為媒體吃素?227F 172.56.12.106 美國 10/06 07:31
推 : 推，精闢228F 111.246.18.130 台灣 10/06 07:32
噓 : 噴糞教的大幼兒們，去用屁眼吃飯啦229F 110.28.199.226 台灣 10/06 07:33
推 : 推230F 106.104.32.111 台灣 10/06 07:33
推 : 1450推，等領錢231F 223.137.1.252 台灣 10/06 07:35
推 : 無腦妥協如果算做出改變和解決問題232F 101.9.0.204 台灣 10/06 07:36
→ : 那誰都能當市長
→ : 那誰都能當市長
噓 : 你說無腦就無腦喔234F 110.28.199.226 台灣 10/06 07:37
噓 : 講一堆屁話帶風向，實際哪有什麼內容
→ : 根本只是文長一堆人跟著風向推而已
噓 : 講一堆屁話帶風向，實際哪有什麼內容
→ : 根本只是文長一堆人跟著風向推而已
推 : 如果罵柯痞的文都像你這篇就好了237F 223.140.170.170 台灣 10/06 07:40
推 : 我柯粉 推238F 101.12.229.63 台灣 10/06 07:41
噓 : 資料沒查確實然後最後下結論，這什麼爛邏239F 163.49.212.31 日本 10/06 07:42
推 : 推 認真240F 1.161.202.122 台灣 10/06 07:42
→ : 輯寫法241F 163.49.212.31 日本 10/06 07:42
→ cheetahspeed …
推 : 就市政具體討論給推243F 118.168.0.81 台灣 10/06 07:46
推 : 所以回饋金制度有問題？244F 114.137.16.248 台灣 10/06 07:47
噓 : 結論就是民進黨吃屎245F 113.154.24.115 日本 10/06 07:49
推 : 專業推246F 123.194.3.58 台灣 10/06 07:51
推 : 覺青：247F 218.225.232.70 日本 10/06 07:52
噓 : 結果還是只提出問題呀...248F 42.77.203.186 台灣 10/06 07:52
推 : 理性分析 我覺得可以249F 118.168.139.124 台灣 10/06 07:55
推 : 資本進步黨萬歲250F 115.43.136.207 台灣 10/06 07:56
推 : 所以柯的市政根本也沒什麼值得說嘴的251F 101.15.201.48 台灣 10/06 07:56
推 : 推這篇 柯文哲唉252F 61.223.236.65 台灣 10/06 08:04
推 : 科做的跟馬郝都差不多啦，只是嘴巴說的253F 36.230.76.40 台灣 10/06 08:05
→ : 比較厲害
→ : 比較厲害
推 : 解決問題的最佳辦法 就是製造新的255F 101.12.51.29 台灣 10/06 08:05
推 : 推理性專業。可惜結論有點弱。256F 123.204.23.214 台灣 10/06 08:06
→ : 封你為條通王257F 49.216.102.239 台灣 10/06 08:06
推 : 停徵對那些守規矩繳錢的人也不公平258F 180.217.87.127 台灣 10/06 08:12
推 : 柯粉就推 柯糞吃屎 他不是什麼都對259F 171.50.168.82 印度 10/06 08:12
→ lain2002 …
推 : 寫的不錯 回饋金的法源要有根據261F 1.161.31.15 台灣 10/06 08:14
→ lain2002 …
噓 : 講那麼多你不發表一下如何解決問題高見?264F 220.142.95.202 台灣 10/06 08:15
→ : 蔡政府就地合法也是想解決問題啊柯265F 220.134.182.162 台灣 10/06 08:16
噓 : 金錢豹就地合法266F 101.15.196.239 台灣 10/06 08:16
→ : 糞們，嘻嘻267F 220.134.182.162 台灣 10/06 08:16
推 : 有些東西已經不可能完美,做適當調整補償268F 59.126.109.44 台灣 10/06 08:17
推 : 好文269F 84.13.64.139 瑞典 10/06 08:17
推 : 推270F 39.10.167.137 台灣 10/06 08:24
推 : 有用心給推271F 101.137.146.116 台灣 10/06 08:24
推 : 推個272F 42.72.125.186 台灣 10/06 08:27
推 : 推個273F 223.140.7.111 台灣 10/06 08:27
噓 : 醫生能做的是將骨頭接回減少失能,不是完274F 59.126.109.44 台灣 10/06 08:28
→ : 全跟受傷前一模一樣
→ : 全跟受傷前一模一樣
推 : 推276F 114.38.36.29 台灣 10/06 08:29
推 : 推277F 42.72.207.200 台灣 10/06 08:30
推 : 你說的是事實，但全部免徵你覺得就是正278F 118.171.181.144 台灣 10/06 08:31
→ : 解？媒體會修理你讓全台灣的覺得你對酒
→ : 家酒店放水，開始攻擊是否收受好處。而
→ : 若因為你說的不去解..那就又是下一個4年
→ : 八年沒人管
→ : 解？媒體會修理你讓全台灣的覺得你對酒
→ : 家酒店放水，開始攻擊是否收受好處。而
→ : 若因為你說的不去解..那就又是下一個4年
→ : 八年沒人管
噓 : 柯糞吃屎，即使在其他縣市，土地變更為283F 223.138.26.193 台灣 10/06 08:34
→ : 扯農地工廠是三小，那邊本來就不應該有284F 118.171.181.144 台灣 10/06 08:34
→ : 商業區也要交回饋金，為什麼台北可以打285F 223.138.26.193 台灣 10/06 08:34
→ : 工廠，更別說放寬年限，拿工廠比酒店...286F 118.171.181.144 台灣 10/06 08:34
→ : 折？287F 223.138.26.193 台灣 10/06 08:34
→ : 酒店是蓋在田中間是不是288F 118.171.181.144 台灣 10/06 08:34
推 : 樓上的該怎麼做膩？289F 36.234.202.31 台灣 10/06 08:37
推 : 土地增值不該只由稅法處理，那是兩個290F 114.136.96.167 台灣 10/06 08:38
→ : 概念，土地增值是漲價歸公，有移轉才
→ : 有增值稅課徵，持有的地價稅也只是針
→ : 對持有這件事，但用地的變更回饋是立
→ : 概念，土地增值是漲價歸公，有移轉才
→ : 有增值稅課徵，持有的地價稅也只是針
→ : 對持有這件事，但用地的變更回饋是立
→ bom30433 …
推 : 八卦不需要這麼優質的文章好嗎295F 223.141.137.198 台灣 10/06 08:38
→ : 基於由住變商或有工變住、工變商這種296F 114.136.96.167 台灣 10/06 08:38
→ : 因分區管制，產生的容積、使用項目放
→ : 因分區管制，產生的容積、使用項目放
推 : 理性給推 文章可以丟給市府檢討298F 111.71.53.215 台灣 10/06 08:38
→ : 寬，概念上並不是對應至土地本身，而299F 114.136.96.167 台灣 10/06 08:38
→ : 是土地「開發」後的大量外部性與利得
→ : 是土地「開發」後的大量外部性與利得
噓 : 所以表示你也沒有解決方法吧？301F 118.167.32.116 台灣 10/06 08:39
→ : 目前的通案方式，就是繳交都市計畫變302F 114.136.96.167 台灣 10/06 08:40
→ : 更的回饋代金，然後合理的相信這些代
→ : 金能有效的協助台北市都市發展，以上
→ : 更的回饋代金，然後合理的相信這些代
→ : 金能有效的協助台北市都市發展，以上
→ : 批評無法解決問題的人很容易，但是解決305F 180.217.163.163 台灣 10/06 08:40
→ : 問題本身卻很困難
→ : 問題本身卻很困難
推 : 優文給推307F 223.136.194.129 台灣 10/06 08:42
噓 : 論述很怪，意思是我在你家附近蓋捷運，308F 180.217.148.14 台灣 10/06 08:44
→ : 讓附近社區房價上漲而收的稅金,又要給這
→ : 區用？那其他沒蓋捷運的社區註定只能吃土
→ : 裡
→ : 讓附近社區房價上漲而收的稅金,又要給這
→ : 區用？那其他沒蓋捷運的社區註定只能吃土
→ : 裡
→ : 前面還不錯 結論詭異312F 27.242.62.65 台灣 10/06 08:45
推 : 歷史脈絡清晰!313F 223.136.81.255 台灣 10/06 08:46
噓 : 所以解決方法是什麼啊314F 59.102.151.40 台灣 10/06 08:46
→ : 希望看到提出解決辦法315F 49.215.198.212 台灣 10/06 08:47
→ : 你的立論到底是什麼？前面一大段講述歷史316F 123.241.98.166 台灣 10/06 08:48
→ : 很好，後面又說柯p 做又錯，不做又錯。那
→ : 你到底想柯p 怎麼？
→ : 很好，後面又說柯p 做又錯，不做又錯。那
→ : 你到底想柯p 怎麼？
噓 : 大概就是菸皇說的 我們只關心不介入319F 218.173.238.167 台灣 10/06 08:48
推 : 寫得很好阿，快去告訴柯文哲你的解法320F 1.175.179.172 台灣 10/06 08:50
推 : 推321F 223.140.115.37 台灣 10/06 08:50
推 : 有些既定的事實時間一久就就很難分正義了322F 49.217.208.248 台灣 10/06 08:51
噓 : 對了雖然你寫得很好，可是後面很跳喔323F 1.175.179.172 台灣 10/06 08:52
→ : 還有最重要的，你的解法是?
→ : 還有最重要的，你的解法是?
噓 : 教你喇 柯糞吃屎325F 49.217.227.82 台灣 10/06 08:53
噓 : 拿焚化爐這類鄰避設施跟商業區比?_?326F 180.217.102.25 台灣 10/06 08:54
→ : 商業區的回饋金只是單純利益回饋吧
→ : 商業區的回饋金只是單純利益回饋吧
推 : 推認真 不過我覺得結尾比較武斷 你328F 24.102.70.135 美國 10/06 08:56
→ : 覺得問題的癥結點就是對的嗎
→ : 覺得問題的癥結點就是對的嗎
推 : 推330F 36.225.157.203 台灣 10/06 08:56
推 : 給推 商家能和市府打官司?331F 1.162.115.192 台灣 10/06 08:58
推 : 印證了之前說的，柯就只是事務官的料332F 69.161.196.84 巴西 10/06 09:06
推 : 照這個脈絡下來，收費並沒有問題啊，問333F 111.71.76.174 台灣 10/06 09:06
→ : 題在收回的回饋金要怎麼用在當地，這個
→ : 目前需要檢討。降價我不認為是問題，一
→ : 來是旁邊的完全免費升級，這邊的高額並
→ : 不合理。馬英九公式複雜，柯P簡單，但是
→ : 因為柯P的價格較低就罵二沒有去看這二者
→ : 公式本身誰合理不是很奇怪嗎？
→ : 題在收回的回饋金要怎麼用在當地，這個
→ : 目前需要檢討。降價我不認為是問題，一
→ : 來是旁邊的完全免費升級，這邊的高額並
→ : 不合理。馬英九公式複雜，柯P簡單，但是
→ : 因為柯P的價格較低就罵二沒有去看這二者
→ : 公式本身誰合理不是很奇怪嗎？
推 : 專業推340F 180.204.128.30 台灣 10/06 09:10
→ : 寫這麼多 懶得看看不懂 完全不了解 把簡341F 49.215.191.76 台灣 10/06 09:13
→ : 單的事複雜化的目的是什麼 明明就是警察
→ : 利用法規來索賄然後柯文哲把他訂定的能
→ : 夠遵守就這樣 居然東拉西扯有的沒有的
→ : 動機為何 我又看到照妖鏡了
→ : 單的事複雜化的目的是什麼 明明就是警察
→ : 利用法規來索賄然後柯文哲把他訂定的能
→ : 夠遵守就這樣 居然東拉西扯有的沒有的
→ : 動機為何 我又看到照妖鏡了
推 : 推，柯文哲只贏一張嘴346F 36.226.249.186 台灣 10/06 09:13
推 : 這篇文很棒 推347F 110.26.137.12 台灣 10/06 09:17
噓 : 只要文長就不是風向文、蟑螂文？348F 36.227.1.200 台灣 10/06 09:20
推 : 好文，可是人家阿北不會有錯，蚵粉歡呼349F 111.254.53.130 台灣 10/06 09:22
推 : 所以你覺得業者不應該繳回饋金，這名目不合350F 114.24.5.235 台灣 10/06 09:22
推 : 喔喔！351F 101.12.49.68 台灣 10/06 09:22
推 : 推！理性討論！352F 36.231.78.74 台灣 10/06 09:23
→ : 我有理解錯誤嗎?你覺得要直接修改讓他們合353F 114.24.5.235 台灣 10/06 09:23
推 : 不用繳怪怪的，雖然不知道要繳什麼鬼354F 114.136.193.45 台灣 10/06 09:24
推 : 理性討論給推355F 123.193.177.3 台灣 10/06 09:24
→ : 至於在推文中的菸黨們正在展示高水準
→ : 至於在推文中的菸黨們正在展示高水準
推 : 推357F 61.224.74.188 台灣 10/06 09:25
→ : 其實我理解回饋金沒有達到實質效果358F 114.24.5.235 台灣 10/06 09:25
推 : 期待你對其他人也一樣標準359F 111.82.149.212 台灣 10/06 09:26
推 : 推360F 122.116.206.232 台灣 10/06 09:27
推 : 取消會被說圖利吧！很難會有人寫原因，361F 111.71.221.23 台灣 10/06 09:28
→ : 然後又會洗好幾篇文章了
→ : 然後又會洗好幾篇文章了
推 : 有點似是而非但還是給推，有幾點讓人看363F 42.72.235.151 台灣 10/06 09:28
推 : 取消，然後豬油跟蟑螂就會洗一波柯364F 42.77.46.214 台灣 10/06 09:28
→ : 了很困惑365F 42.72.235.151 台灣 10/06 09:28
→ : 文哲圖利違法廠商366F 42.77.46.214 台灣 10/06 09:28
→ : 1.資料不全：李登輝時代全就地合法是推367F 42.72.235.151 台灣 10/06 09:28
→ : 測還是事實
→ : 2.馬算式變複雜根本沒人想算,這我不相信
→ : ,去請公務機關算就好了,有錢拿還會嫌麻
→ : 煩
→ : 3.最後結論不太能理解,問題點是柯將讓罰
→ : 款低於回饋金？還是回饋金應該設個專戶
→ : 要用到當地嗎？
→ : 這只要有人建議應柯應該會改,不過這兩點
→ : 測還是事實
→ : 2.馬算式變複雜根本沒人想算,這我不相信
→ : ,去請公務機關算就好了,有錢拿還會嫌麻
→ : 煩
→ : 3.最後結論不太能理解,問題點是柯將讓罰
→ : 款低於回饋金？還是回饋金應該設個專戶
→ : 要用到當地嗎？
→ : 這只要有人建議應柯應該會改,不過這兩點
推 : 內行376F 1.161.5.28 台灣 10/06 09:29
→ : 都是長久以來的問題或陋習,跟中心思想沒377F 42.72.235.151 台灣 10/06 09:29
→ : 什麼關係
→ : 什麼關係
推 : 盡量解決吧 是不是就地合法還可以商榷379F 123.194.3.58 台灣 10/06 09:30
→ : 總是要先納管
→ : 總是要先納管
推 : 感謝整理381F 101.12.211.89 台灣 10/06 09:31
→ : 收進來的零頭 不用直接變成專戶去處理382F 123.194.3.58 台灣 10/06 09:31
→ : 外部成本
→ : 外部成本
推 : 你出來選 我投你384F 36.231.102.72 台灣 10/06 09:32
→ : 而是一面收零錢 一面支出經費計畫385F 123.194.3.58 台灣 10/06 09:32
→ : 而後者還很遠 總是要先納管不讓法律空轉
→ : 簡單說，就是收零頭兼納管 另外再談改善
→ : 而後者還很遠 總是要先納管不讓法律空轉
→ : 簡單說，就是收零頭兼納管 另外再談改善
推 : 推整理388F 1.173.33.215 台灣 10/06 09:34
推 : 推389F 223.140.148.51 台灣 10/06 09:39
推 : 好文哦！390F 42.76.185.229 台灣 10/06 09:39
推 : 這篇有條有理 推391F 123.192.177.238 台灣 10/06 09:39
推 : 推分析392F 157.107.39.207 日本 10/06 09:40
推 : 這才是真相 中國黨報跟綠共黨報完全不看393F 118.163.172.30 台灣 10/06 09:40
推 : 推理性討論394F 36.227.168.7 台灣 10/06 09:41
推 : 無能的人裝有能 南北都有395F 180.217.250.121 台灣 10/06 09:43
推 : 你真會寫396F 1.161.46.124 台灣 10/06 09:44
推 : 推397F 118.167.75.153 台灣 10/06 09:44
推 : 柯粉看得懂嗎？ 只知道沒價值執行就是這398F 23.152.128.16 美國 10/06 09:45
推 : 不如說一開始這些問題就不該存在，然後399F 42.76.160.70 台灣 10/06 09:45
→ : 善後的都是廢物沒價值
→ : 善後的都是廢物沒價值
→ : 樣子容易卡住401F 23.152.128.16 美國 10/06 09:45
推 : 推402F 110.26.132.158 台灣 10/06 09:47
→ : 請支持 黃國昌老師的空屋稅 才是最好解!403F 36.224.120.197 台灣 10/06 09:53
→ : [url=https://imgur.com/2mIYsQx]https://i.imgur.com/2mIYsQx.jpg[/url]
→ : [url=https://imgur.com/2mIYsQx]https://i.imgur.com/2mIYsQx.jpg[/url]
推 : 理性討論高調405F 223.137.34.208 台灣 10/06 09:54
推 : 開頭第一句話就錯了，只要擋到路，阿扁也406F 123.193.252.10 台灣 10/06 09:54
→ : 在1450的攻擊範圍，就算抓回去關也無所謂
→ : 。
→ : 在1450的攻擊範圍，就算抓回去關也無所謂
→ : 。
噓 : 不就是藍綠惡搞下的產物 還要柯P來擦屁409F 42.72.57.178 台灣 10/06 09:56
→ : 股 所以說藍綠都垃圾嘛
→ : 股 所以說藍綠都垃圾嘛
推 : 有內涵411F 108.7.2.123 美國 10/06 09:57
噓 : 紅明顯，我也覺得拿商業區比嫌惡設施完412F 220.141.122.126 台灣 10/06 09:58
→ : 全錯誤。商業區要繳回饋金不是要回饋鄉
→ : 里，而是因為當初制度沒建立好讓你撿到
→ : 便宜，現在要你付出應付的代價而已，目
→ : 的是追求公平。
→ : 全錯誤。商業區要繳回饋金不是要回饋鄉
→ : 里，而是因為當初制度沒建立好讓你撿到
→ : 便宜，現在要你付出應付的代價而已，目
→ : 的是追求公平。
推 : 推 不過直接免掉回饋金不妥417F 118.167.46.54 台灣 10/06 09:59
推 : 推專業理性查證418F 114.41.15.66 台灣 10/06 10:00
→ : 一則是媒體絕對不會放過419F 118.167.46.54 台灣 10/06 10:00
→ : 二則是有機會擴大政府財源 值得
→ : 二則是有機會擴大政府財源 值得
→ cycling …
→ : 打折了如果仍然不繳 確實這是失敗政策422F 118.167.46.54 台灣 10/06 10:01
推 : 推查證423F 223.136.146.45 台灣 10/06 10:02
推 : 推這篇424F 114.137.77.36 台灣 10/06 10:04
推 : 理性是不錯，但希望您可以有行動425F 117.19.165.196 台灣 10/06 10:05
推 : 大意：歷史共業426F 101.9.244.51 台灣 10/06 10:05
推 : 最後一段也跳太快...427F 111.249.174.76 台灣 10/06 10:07
推 : 李登輝讓西側業者就地合法化的依據是？
→ : 照你的說法，馬認爲回饋金太貴，意思是
推 : 馬認爲業者不用繳那麼多
→ : 所以用複雜公式，導致業者不會算就不繳
推 : 李登輝讓西側業者就地合法化的依據是？
→ : 照你的說法，馬認爲回饋金太貴，意思是
推 : 馬認爲業者不用繳那麼多
→ : 所以用複雜公式，導致業者不會算就不繳
推 : 推432F 36.231.141.245 台灣 10/06 10:13
推 : 這篇推 所以不應該收嗎？433F 175.97.37.135 台灣 10/06 10:13
推 : 推434F 39.12.232.102 台灣 10/06 10:13
推 : 回饋金很多是簽行政契約喔435F 223.137.181.183 台灣 10/06 10:14
→ : 若我們認為業者需繳回饋金，解決方法當然436F 111.249.174.76 台灣 10/06 10:14
→ : 是簡化公式。反之，若我們認爲商業區業注
→ : 業者不需繳回饋金，那要做的事去修法吧
→ : 讓所有商業區業者不用繳
→ : 是簡化公式。反之，若我們認爲商業區業注
→ : 業者不需繳回饋金，那要做的事去修法吧
→ : 讓所有商業區業者不用繳
噓 : 回饋金必須用在當地的論述是哪裡來的440F 49.216.16.171 台灣 10/06 10:16
→ : 自以為合理？ 如果因為當地享受都市
→ : 變更帶來的利得所以要繳回饋金的話
→ : 市府要用這筆回饋金做什麼事自然是按
→ : 照一般預算規劃吧？然後這種東西也能
→ : 扯到中心思想真的很棒，就事論事不行
→ : 嗎非要扯到價值觀，真的很棒
→ : 自以為合理？ 如果因為當地享受都市
→ : 變更帶來的利得所以要繳回饋金的話
→ : 市府要用這筆回饋金做什麼事自然是按
→ : 照一般預算規劃吧？然後這種東西也能
→ : 扯到中心思想真的很棒，就事論事不行
→ : 嗎非要扯到價值觀，真的很棒
推 : 為什麼會用看不到政府拿回饋金做什麼，447F 111.249.174.76 台灣 10/06 10:18
→ : 而得到不需要繳回饋金的結論？
→ : 而得到不需要繳回饋金的結論？
→ : 閹黨的智商意外嗎449F 220.143.58.178 台灣 10/06 10:19
推 : 推450F 42.75.101.45 台灣 10/06 10:20
推 : 是否繳回饋金應考量我們是否認為商業區業451F 111.249.174.76 台灣 10/06 10:20
→ : 者應有所回饋。是否讓商業區=住宅區？
→ : 者應有所回饋。是否讓商業區=住宅區？
→ kenbbc12321 …
→ : 另外噓這媒體標題，企圖用就地合法化這琛454F 111.249.174.76 台灣 10/06 10:23
→ : 這詞帶風向
→ : 這詞帶風向
推 : 推456F 218.166.201.211 台灣 10/06 10:25
推 : 重點在於能不能執行 你想的再理想457F 61.65.118.176 台灣 10/06 10:30
→ : 沒辦法執行就是屁話
→ : 沒辦法執行就是屁話
→ startiger …
→ : 你要算把改區對周維造成的外部成本?460F 114.33.196.118 台灣 10/06 10:39
→ : 個人認為很難精準算到,而且旁邊也免費
→ : 合法化了，成本早已經提升了
→ : 個人認為很難精準算到,而且旁邊也免費
→ : 合法化了，成本早已經提升了
噓 : ㄏ463F 111.240.13.185 台灣 10/06 10:42
→ : 把回饋金特地給該區段的成本有難度464F 114.33.196.118 台灣 10/06 10:42
→ : 說到底都是不遵守分區制度的人造成的
→ : 政府訂了卻沒法實際管理才是重點
→ : 過去的人都放著不想管,現在柯要來管了
→ : 才來罵，真的好笑
→ : 說到底都是不遵守分區制度的人造成的
→ : 政府訂了卻沒法實際管理才是重點
→ : 過去的人都放著不想管,現在柯要來管了
→ : 才來罵，真的好笑
推 : 變成馬扁維拉上場救援 藍綠粉又要錯亂了469F 39.11.39.254 台灣 10/06 10:47
推 : 推理性，但執行你的想法有難度，在掣肘470F 114.136.253.237 台灣 10/06 11:01
→ : 這麼多的情況下，守法是可以避免更多問
→ : 題的唯一方法了
→ : 這麼多的情況下，守法是可以避免更多問
→ : 題的唯一方法了
推 : 理性討論473F 180.217.149.35 台灣 10/06 11:01
推 : 無論怎麼做都會被罵474F 122.118.21.140 台灣 10/06 11:02
→ : 最後你也沒提出你認為對的解決方法475F 118.165.97.218 台灣 10/06 11:03
推 : 推理性476F 114.137.158.69 台灣 10/06 11:07
→ asked …
推 : 優文 不過只要是人很難想到所有的事478F 106.104.72.79 台灣 10/06 11:18
→ : 希望你的意見能順利傳達給柯P
→ : 希望你的意見能順利傳達給柯P
推 : 推480F 61.223.128.89 台灣 10/06 11:23
推 : 八卦版現在只要打柯就好其他不重要481F 39.13.165.67 台灣 10/06 11:24
→ : 還嘴工輔法 柯糞吃屎482F 36.229.202.177 台灣 10/06 11:30
推 : 土地不會說話 只能讓歷史替她說話483F 36.232.235.79 台灣 10/06 11:33
噓 : 打折收都被罵了 聽你的不收 不就死定484F 61.228.247.33 台灣 10/06 11:35
→ : 了 不過這樣反而證明柯才是對的
→ : 了 不過這樣反而證明柯才是對的
→ keswickdada …
推 : 推認真487F 27.147.56.166 台灣 10/06 11:42
推 : ☻488F 1.171.62.112 台灣 10/06 11:43
推 : 綠粉看到會森77，說你就地合法就是489F 101.137.23.14 台灣 10/06 11:46
→ : 就地合法，跟農地工廠一樣
→ : 就地合法，跟農地工廠一樣
推 : 從古到今回饋金並沒有公平的標準,更坦491F 223.137.41.20 台灣 10/06 11:49
→ : 白來說回饋金市民沒有辦法直接使用,甚
→ : 至沒有用在鄰里建設上,這是為什麼就地
→ : 合法一度的被停止實行. 更直接來說,在
→ : 一般住宅區申請專案興建的商業用高層
→ : 大樓那些回饋金到底跑去哪裡,如果這個
→ : 疑惑解不開,就地合法沒有理由被大部分
→ : 的人支持.
→ : 白來說回饋金市民沒有辦法直接使用,甚
→ : 至沒有用在鄰里建設上,這是為什麼就地
→ : 合法一度的被停止實行. 更直接來說,在
→ : 一般住宅區申請專案興建的商業用高層
→ : 大樓那些回饋金到底跑去哪裡,如果這個
→ : 疑惑解不開,就地合法沒有理由被大部分
→ : 的人支持.
推 : 敢請問您有更好的解決方法？499F 114.32.148.34 台灣 10/06 11:50
推 : 結論：多做多錯，不做不錯500F 180.217.176.42 台灣 10/06 12:01
噓 : 靠北 所以你的解決方法是??501F 36.233.139.206 台灣 10/06 12:07
→ : 害我看那麼久
→ : 害我看那麼久
推 : 理性建議給推503F 49.216.0.123 台灣 10/06 12:17
推 : 柯文哲市政做不好 還整天對國政指手畫腳504F 111.71.216.2 台灣 10/06 12:22
→ : 柯糞吃屎
→ : 柯糞吃屎
推 : 農地工廠都能合法了 特種行業也合法就好506F 36.225.11.106 台灣 10/06 12:23
推 : 好文推507F 223.137.197.237 台灣 10/06 12:26
→ : 前面可理解 後面結論不理解508F 123.192.101.36 台灣 10/06 12:26
→ : 柯知道原因 也想解決問題
→ : 柯知道原因 也想解決問題
推 : 推510F 114.34.237.101 台灣 10/06 12:28
→ : 回饋金收了嗎？還沒收當然不會有專區511F 123.192.101.36 台灣 10/06 12:28
→ : 回饋金確定不會用在當地回饋？
→ : 回饋金確定不會用在當地回饋？
噓 : 不繳不只不罰還打折，你挺的下去也是醉了513F 223.140.116.206 台灣 10/06 12:31
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/img.youtube.com/vi_2F-8eR2NhLc_Y_2F0.jpg)
→ : 對於這個土地管理問題柯也提出方案515F 123.192.101.36 台灣 10/06 12:32
→ : 避免以後再次出現類似問題
→ : 避免以後再次出現類似問題
推 : 簡稱歷史共業？517F 42.72.122.75 台灣 10/06 12:45
推 : 號稱擺脫藍綠 結果噁爛政客柯p就地合法518F 27.52.133.116 台灣 10/06 12:45
推 : 專業推519F 36.229.85.183 台灣 10/06 12:57
推 : 內文都不看只會亂黑的蟑螂520F 150.117.255.117 台灣 10/06 13:01
噓 : 如果能提出一些自己的解決辦法會讓市政521F 180.204.20.63 台灣 10/06 13:05
推 : 推522F 61.231.16.114 台灣 10/06 13:05
→ : 變更好哦，但理性找資料也辛苦了523F 180.204.20.63 台灣 10/06 13:05
推 : 像是預先徵收,你家前院在預定道路上,524F 111.249.249.178 台灣 10/06 13:06
→ : 所以限建叫你退縮幾公尺,但是照常課稅
→ : 一樣;然後地方政府還會刁難不先弄好公
→ : 共設備甚至不來驗收,讓你建案不能審,
→ : 執行上地方政府根本就能裁決. 公權力
→ : 根本大到可以刁難民眾,禁止不合法(或
→ : 說不合施工時程)的建物興建,是不知道
→ : 柯學家們在袒護柯P什麼,是袒護2014年
→ : 的柯P吧?
→ : 所以限建叫你退縮幾公尺,但是照常課稅
→ : 一樣;然後地方政府還會刁難不先弄好公
→ : 共設備甚至不來驗收,讓你建案不能審,
→ : 執行上地方政府根本就能裁決. 公權力
→ : 根本大到可以刁難民眾,禁止不合法(或
→ : 說不合施工時程)的建物興建,是不知道
→ : 柯學家們在袒護柯P什麼,是袒護2014年
→ : 的柯P吧?
推 : 推533F 42.74.20.210 台灣 10/06 13:11
推 : 難得我推政治文534F 180.217.203.100 台灣 10/06 13:17
推 : ㄏㄏ535F 61.228.47.173 台灣 10/06 13:20
推 : 柯的內政真的沒什麼好拿出來說嘴的536F 123.205.180.102 台灣 10/06 13:34
推 : 認真整理推一個537F 112.104.102.182 台灣 10/06 13:43
推 : 柯學學小英關心但不介入就好，去處理538F 27.52.6.129 台灣 10/06 13:53
→ : 爛攤子幹嘛
→ : 爛攤子幹嘛
推 : 推540F 114.136.193.50 台灣 10/06 13:56
→ : 你提稅法 肖想中央會處理?541F 36.236.39.144 台灣 10/06 14:06
推 : 建議你可以反映市府，柯一般都授權首長542F 101.9.228.87 台灣 10/06 14:07
推 : 推543F 36.228.104.7 台灣 10/06 14:14
推 : 優文544F 101.12.124.248 台灣 10/06 14:22
推 : 這才是我認識的八卦文 海放帶風向媒體545F 118.169.165.63 台灣 10/06 14:25
推 : 理性討論讚 可惜一堆廢物只想嘴人546F 36.228.169.163 台灣 10/06 14:56
推 : 你這樣寫出來，叫蟑螂怎麼抹黑柯文哲？547F 114.136.154.103 台灣 10/06 15:13
推 : 推548F 175.183.81.49 台灣 10/06 15:25
推 : 探究完原委，時間可能就拖到下一任去了，還549F 223.141.100.150 台灣 10/06 16:15
→ : 能解決？
→ : 能解決？
推 : u值推551F 101.12.50.119 台灣 10/06 16:50
推 : 支持立論說理 看不懂的大概沒仔細看過552F 59.124.242.209 台灣 10/06 17:21
推 : 簡單來說，阿扁：亂源 芙丸：搞事者553F 114.136.223.241 台灣 10/06 17:30
→ : 柯屁：不用腦
→ : 柯屁：不用腦
→ : 回饋金是轉嫁給開店方 店家出555F 118.169.199.41 台灣 10/06 17:50
推 : 幫高調556F 101.137.163.24 台灣 10/06 19:33
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 658
3樓 時間: 2019-10-06 11:46:54 (台灣)
→
10-06 11:46 TW
推 rereterry: 推理性，但執行你的想法有難度，在掣肘470F → rereterry: 這麼多的情況下，守法是可以避免更多問 → rereterry: 題的唯一方法了+1
5樓 時間: 2019-10-06 12:12:04 (台灣)
→
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10-06 12:12 TW
柯的思考邏輯還停留在重症外科醫生的邏輯，對一個外科醫生來說，救命是最高指導原則，如果能保全性命，只要不是太離譜的方法他都會採用，比如救命必須切掉懶叫，他的建議一定是留命不留懶，但是對男人來說沒有這個家私，人生還有什麼意義呢？光讓別人笑就活不下去了，所以為了所謂的男性尊而不要命的想法，對他來說是很愚蠢的，只要能活下來要什麼面子，這也是為什麼他很討厭所謂的意識型態，也讓人認為沒有中心思想的原因，這種人當事務官可以，要當一個領導人，像市長層級的話，大概不會出大錯，但也沒有什麼長遠規劃，但當國家領導人，對人民來講，就是一場災難，光是國家總目標變來變去的，人民暈船就暈到吐，外交關係馬上沒朋友，誰都怕你，當然絕對不適合。
8樓 時間: 2019-10-06 13:48:57 (台灣)
→
10-06 13:48 TW
柯本身出身於公務體系，所以他對於公務體系有些迷信，他在MG149案時，就有些看的出來，因為他的圈圈裡沒有看過很差很查的公務員。所以他有點盲信這些公務人員體系弄出來的方案，而這種盲信也是他的問題之一
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