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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-07 21:30:34
看板 Gossiping
作者 shala (沙羅是轉換後的文字檔打m)
標題 Re: [新聞] 三修勞基法？綠委：取消加班時數上限
時間 Thu Feb  7 19:55:53 2019

※ 引述《TTDEarl (努力~~~!!!!)》之銘言：
: 大腦真的是一個很好用的東西
: 建議很多人可以試著用一下
: 一堆人論述說是因為薪資不夠生活所以要加班 並不是自願加班
: 那就要探討一下為什麼基本工時的薪資會不夠生活??
: 因為政府沒把基本薪資定在50k  100k嗎??
: 不是吧
: 因為這個((人))可能沒有好好培養自己的能力
: 最後只可以做基本工資的工作 只可以拿到這樣的報酬
: 應該是這樣吧
: 還是真的有人認為把基本工資調到50k之後
: 大環境不會有所改變???
: 接下來就又有一堆人論述是因為老闆沒升級把產品賣更好的價格
: 所以薪水才會漲不起來
: 沒錯 因為這家公司的老闆可能沒有好好培養自己的能力
: 沒辦法帶領全公司的員工往像台積電一樣的道路上
: 所以這家公司也只可以拿這樣價格的訂單
: 沒辦法再高了
: 所以也沒有辦法再給更高的薪水了
: 這樣看的懂嗎
: 老闆也只是市場的一個棋子
: 不是他想賣高就賣高 想賺多少就賺多少
: 這市場是很競爭的
: 勞工也是一樣 能力到那裡 市場價格就到那裡
: 你也在跟其它的勞工競爭
: 你不會用買BMW的錢去買一台TOYOTA吧
: 市場也一樣 勞工也一樣 老闆也一樣 全世界的人都一樣
: 接下來就又有一堆人論述全部的錢都被老闆賺走了
: 這也很有趣
: 老闆應該賺多少錢 應該沒有公道價
: 但市場很有趣 它自然會決定這老闆值多少錢
: 你看到老闆賺了一堆錢時你會不會眼紅???
: 會不會想說我也要賺那麼多錢???
: 然後就衝出來創業賺那麼多錢???
: 不會啊!!!!因為有風險啊 而且還是他媽的真的不小的風險
: 你知道開公司當老闆陣亡的機率多高嗎???
: 你不知道是吧!!!! 我來告訴你
: 第一年陣亡的95% 活過5年的不超過1%
: 而且還要自己先拿一筆不小的錢出來
: 所以能夠活下來不賠錢的老闆
: 基本上賺的應該都會比一般同性資勞工多一點
: 因為他撐過這個險惡的環境啊
: 注意看!!!!老闆不是穩賺 是會賠錢的
: 是會忙到天荒地老後突然發現 沒賺錢還賠錢的啊!!
: 所以不要再抱怨老闆賺多少錢了
: 老闆也是市場的一個小棋子
: 如果覺得老闆真的過的很爽的
: 真的全部一起衝進去當慣老闆
: 完全不用加班
: 全部叫勞工做就好了
: 接下來回到主題
: 為什麼說我的支持廢除加班上限
: 因為真的有想加班、需要加班的人不能加班
: 你們真的以為全台灣的老闆都沒在看勞基法、都不怕勞基法啊
: 中小企業一個月想賺多少錢??
: 罰二萬真的沒有效果嗎??
: 還是這邊ptt的菁英鄉民都以為全台的企業都像台積電、鴻海一樣錢是億來億去的
: 一堆中小企業嚇都嚇死了
: 最後造成部份勞工想加班 但雇主.....
: 其實我完全想不通
: 為什麼加班不給加班費的公司不直接離職就好了
: 而是要一直說 很多公司加班沒給加班費
: 然後這一群勞工好可憐
: 老闆應該沒有拿著槍說不能離職
: 公司或工廠應該也不像監獄一樣沒辦法離開
: 而且如果是這種公司
: 應該訂多少加班上限、多少加班費對他都沒差吧
: 因為他根本就不怕勞基法
: 而且他也不怕勞工離職
: 因為這群勞工根本就不敢走、也沒辦法走吧
: 那也說明了一件事
: 市場給他的價格大概就是這樣
: 當這家公司或工廠因什麼原因倒閉時
: 這一群人在其它地方也找不到工作
: 所以這算互利共生嗎??

這種文乍看合理，但其實是建基在不合理前提上的論述

首先你無視工資僵固的特性

這個特性不是單靠提升個人能力就能打破

再來你無視市場不公平競爭才是常態

市場上大者恆大、強者益強的現象某個程度肇因於不公平競爭

既成利益結構未必後進者優秀就能打破

台灣工資水準比一些先進國家低不少

這其中的原因很多，但若把焦點放在企業獲利能力差異上

台灣企業的獲利能力是否遠遜於先進國家的同類企業，因而導致台灣企業負擔不了更高的
工資水準

還是台灣企業的獲利能力必須架構在壓低台灣的工資水準上

這更值得有識者細思慎察！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.238.37.187
※ 文章代碼(AID): #1SN1pBIu (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549540555.A.4B8.html
※ 同主題文章:
　 02-07 16:25 egain. ■ [新聞] 三修勞基法？綠委：取消加班時數上限
　 02-07 17:21 qekwxsc. ■ Re: [新聞] 三修勞基法？綠委：取消加班時數上限
　 02-07 17:22 wen9008. ■ Re: [新聞] 三修勞基法？綠委：取消加班時數上限
● 02-07 19:55 shala. ■ Re: [新聞] 三修勞基法？綠委：取消加班時數上限
　 02-07 21:01 H23324216. ■ Re: [新聞] 三修勞基法？綠委：取消加班時數上限
　 02-07 23:44 rocklorl. ■ Re: [新聞] 三修勞基法？綠委：取消加班時數上限
→ YLTYY: 沒競爭力1F 02/07 19:56
→ ynd:  這篇觀點不錯  不公平競爭2F 02/07 19:56
→ ynd: 不過要討論完整沒這麼容易
→ Rune: 所以台灣人要加強英文 嫌台灣工資爛 自己能力強 幹嘛不出國4F 02/07 19:58
→ Rune: 工作？
這種論點也是乍看合理，實則荒謬。勞工不可能充分流動，這個天生的限制也是造成工資
具有僵固特性的原因之一！
※ 編輯: shala (104.238.37.187), 02/07/2019 20:04:09
推 Rune: 還有台灣應該增加基礎教育投資 和加大引進外勞 給你資源還拼6F 02/07 20:01
→ yumika: 結論 鬼島快逃阿7F 02/07 20:01
→ Rune: 不嬴外勞離鄉背井從新學習 那就是自己廢只是個幸運精子生在8F 02/07 20:02
→ Rune: 台灣 利用民主制度下有投票權吸血
噓 yumika: 政府廢在那邊怪勞工廢 好讚10F 02/07 20:03
推 asiu: 沒競爭力就去南向 留在台灣也只是浪費水電11F 02/07 20:04
推 ZMittermeyer: 台灣文化不反對跳槽 跳槽加薪的比比皆是 僵固的點是12F 02/07 20:04
跳槽加薪現象不適用的工作才是大宗，才是最多勞工的工作！
→ Rune: 勞工不廢啊 低薪的勞工生產力不夠倒是事實13F 02/07 20:04
→ ZMittermeyer: 市場大者恆大那是企業 甘你勞工啥事 你勞工往大企業14F 02/07 20:04
這個是在回原po創業脫貧的論點
→ ZMittermeyer: 轉進就好了 又沒有文化妨礙15F 02/07 20:05
→ ZMittermeyer: 覺得你其實都沒有想清楚 看到任何資訊都先入為主
推 TTDEarl: 工資僵固?? 為什麼不跳槽換高薪??17F 02/07 20:05
跳槽加薪現象不適用的工作才是大宗，才是最多勞工的工作！
→ Rune: 大企業是有可能勾結壓低薪資啦....不過台灣給低薪的都中小18F 02/07 20:06
推 bolten: GG付的起精英的薪水請人才所以做到世界晶圓代工第一，毛三19F 02/07 20:06
→ bolten: 道四公司只付的起香蕉只能請猴子所以都淪為夕陽產業
推 yumika: 低能的政府執行力也是事實21F 02/07 20:06
→ Rune: 企業為主 等台灣變成大型企業壓薪資為主時再考慮吧22F 02/07 20:07
→ yumika: 怎麼不檢討政策 只會檢討勞工呢23F 02/07 20:07
→ TTDEarl: 企業獲利低而無法給高薪 or 企業獲利建築於低薪上 有差嗎24F 02/07 20:07
→ milleniue: 吱吱就跟9.2相同嘴臉啊，執政都沒錯只怪自己不爭氣25F 02/07 20:08
推 yumika: 政府不是只要照顧資方跟高端勞工 吧26F 02/07 20:08
推 Overmind: 勞動市場從來就不是自由市場，蠢貨可以閉嘴了嗎27F 02/07 20:09
→ yumika: 難道底端跟弱勢勞工就活該被壓榨死一死嗎28F 02/07 20:09
推 hohoinqma: 降低外勞數開始先？29F 02/07 20:09
推 hipmyhop: 廢物聽不懂30F 02/07 20:10
推 Rune: 要是低端勞工是學生時鬼混又不求一技之長 嗯 他想怎麼樣呢？31F 02/07 20:10
推 Overmind: 低端勞工是學生時鬼混也不能放給他死，懂？32F 02/07 20:11
推 zeldo: 某人現在把所謂的高階勞工劃到資方去了33F 02/07 20:11
→ Rune: 不懂耶 為什麼不能讓他過困苦的生活 他應得的34F 02/07 20:12
這個社會各行各業都需要有人做才能運作。試想若3K業沒人做，社會會不會一團亂？所以
就算是低端工作也不代表就活該受壓迫！
推 TTDEarl: 所以要走共產了嗎??35F 02/07 20:12
推 ZMittermeyer: 幻想的限制加班時數 並不會保護到最弱勢 最弱勢需要36F 02/07 20:12
→ ZMittermeyer: 的反而是彈性的工作時間
弱勢可能反而更需要給他自由的時間才有正向的幫助，這正是為什麼有些國家要研究「無
條件基本工資」可行性的原因！
推 yumika: 那去一一對底端勞工身家調查吧 我贊成喔38F 02/07 20:13
→ ZMittermeyer: 真正在哀限制加班的才是貴族勞工 這很多沒搞懂39F 02/07 20:13
→ Rune: 如果是家境所迫 那政府要負起責任讓他能發揮潛力40F 02/07 20:13
→ ZMittermeyer: 那種超不彈性的勞基法 只有國營企業的勞工最爽41F 02/07 20:13
→ yumika: 所以政府的存在只保障精英就對了是吧42F 02/07 20:13
→ ZMittermeyer: 限制加班時數上限才是在只保障"某部分"貴族勞工43F 02/07 20:14
→ Rune: 幹嘛調查勞工身家 加大投資教育和補助清寒資優學生就好44F 02/07 20:14
→ Overmind: 照你的邏輯那資本家剝削你的勞動價值也是應該的45F 02/07 20:15
→ yumika: 為了懲罰不上進底端者 就只好犧牲其他的 反正誰叫你們在46F 02/07 20:15
推 inthenchen: 每次勞工議題就可以看一些綠營大師露出馬腳呵呵47F 02/07 20:15
→ yumika: 底端呵呵48F 02/07 20:15
→ Rune: 不然政府要學委瑞內拉一樣讓人耍廢破產比較好？49F 02/07 20:15
→ Overmind: 寡佔市場只要聯合制價所有勞工通通都是低端勞工50F 02/07 20:16
→ yumika: 覺得政府很好當欸 難怪被叫資方打手不意外啊51F 02/07 20:16
→ Overmind: 還在破產，不要笑死了，政府不會破產52F 02/07 20:16
→ Rune: 原來認真求學 培養一進之長 不耍廢叫犧牲喔53F 02/07 20:16
→ inthenchen: 不檢討政府，只會護航只會更敗票54F 02/07 20:16
→ Overmind: 你看到的破產都是政局蕩，不是經濟因素55F 02/07 20:16
→ Overmind: *動蕩
→ yumika: 你先定義怎樣叫認真上進 然後你保證認真上進就不會在底端57F 02/07 20:17
→ yumika: 沒錢唸書的低收入戶只好進工廠的算不算認真上進
→ yumika: 整天檢討勞工是政府該做的事嗎
推 Rune: 就是不是政府才敢檢討勞工啊 台灣一堆學店生廢到笑 再看看外60F 02/07 20:20
→ yumika: 黨工到底怎麼當的 只會扯dpp後腿61F 02/07 20:20
→ yumika: 教育政策就沒有問題喔 笑死了
推 MIROS: 為什麼不正視有些人就是產值低，必須要用時間去換？63F 02/07 20:21
弱勢可能反而更需要給他自由的時間才有正向的幫助，這正是為什麼有些國家要研究「無
條件基本工資」可行性的原因！
→ yumika: 學店這麼多是勞工開的嗎64F 02/07 20:21
→ Rune: 勞 離鄉背井吃苦耐勞 就覺得幸運精子真不公平65F 02/07 20:21
→ MIROS: 產值低就想辦法讓產值變高，透過法律改變不了的。66F 02/07 20:22
→ yumika: 政府太廢才在那邊檢討勞工啦67F 02/07 20:22
→ Rune: 隨便讀一下會只能讀學店嗎？台灣是有人該認真對他們說 他們68F 02/07 20:22
→ yumika: 喔不 黨工只會檢討勞工 從來不檢討政府的69F 02/07 20:22
→ Rune: 很廢 廢下去就只能過辛苦的生活 醒醒！70F 02/07 20:23
→ yumika: 難怪dpp輸的一塌糊塗 黨工責任也很大欸71F 02/07 20:23
→ yumika: 整天在那邊混淆視聽 以為票就會變多嗎
→ Rune: 整天只會講選舉才是台灣變爛的原因 地球在15世紀時一致認同73F 02/07 20:24
→ yumika: 會去當黨工的才是廢材人生 怕失業齁74F 02/07 20:24
→ yumika: 準備出國找工作吧 如果找得到的話呵呵呵
→ Rune: 地球是平的 地球就不會是圓的嗎？經濟也是一樣現實76F 02/07 20:25
→ yumika: 那dpp趕快推出選舉喔 不要再提選舉了77F 02/07 20:25
→ yumika: ＊退出選舉
→ yumika: 從黨工素質就覺得沒救了 可撥
→ Rune: 管你DPP KMT都一樣啦 沒有萬靈藥讓經濟神奇變好的80F 02/07 20:27
推 zeldo: 某y真是讓人笑話，和你的勞工意見不合就套帽子說是DPP的，81F 02/07 20:27
→ zeldo: 然後開始扯政府檢討勞工，要帶什麼風向？悲哀
→ Rune: KMT執政時覺得他們超廢經濟差 DPP上來時一樣覺得他們很廢經83F 02/07 20:28
→ zeldo: 那還討論什麼？你當鴕鳥，一切不合你意思的都政府的人？84F 02/07 20:28
→ Rune: 濟差 最後會發現人民精神不斷奶的話 都會一直一樣85F 02/07 20:29
推 potential208: 臺灣加班費拿得到全合法在來86F 02/07 20:35
推 albertfeng: 給DPP上台勞權退回19世紀，超棒87F 02/07 20:37
推 drinkmuffin: 應該規定基本工資要等於利潤的幾%以上88F 02/07 20:42
推 stevenkane: 比上不足 比下有餘 永不知足89F 02/07 20:46
噓 lnmp: 所以當初在野的DPP推出二例想必這篇很多大大都應該痛恨並稱90F 02/07 20:53
→ lnmp: 之為廢物左膠吼，當初應該寧可讓KMT執政好來教訓左膠DPP
推 TarikBlack: 推92F 02/07 20:54
推 roc1110: 大部分勞工不可能移動，歐洲國家也是如此，所以大部分國93F 02/07 20:58
→ roc1110: 家也都利用政策保護勞工.而且歐洲各國也還有歐盟做為共同
→ roc1110: 體制，大部分勞工亦沒有流動，更惶論台灣.
※ 編輯: shala (209.107.196.175), 02/07/2019 21:26:40
推 Liaocavalier: 有道理96F 02/07 21:09

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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, leon999su 說讚！
1樓 時間: 2019-02-07 21:55:50 (台灣) 
→
CtFrank
　 02-07 21:55 TW 
台GG給的也不是世界上最高的薪資
只有給相對優渥的薪資而已..
台灣還是在低薪資(低成本)的僵固經濟體制..
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