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作者 標題 Re: [問卦] 明朝不滅亡 中國可以與西方平起平坐嗎？
時間 Tue Feb 5 13:10:48 2019
這系列我前兩篇廢文(編號778380與779181)，第一篇從經濟成長理論說明產權制度與科技
創新才是經濟成長的因素，而古代中原王朝是小農經濟與維穩，治理邏輯上是不可能產生
前開兩項東西，進而有資本主義和工業革命；第二篇則是具體說明小農經濟體系下，中原
王朝的財政困境，根本不可能累積資本發展交通或工業的。所以真的不要再妄想宋代或明
代要是怎樣，一定可以幹掉西方… 就是跟現代工業文明完全不同邏輯的產物，不要張飛
打岳飛，就是有人講不聽，要一直妄想。
創新才是經濟成長的因素，而古代中原王朝是小農經濟與維穩，治理邏輯上是不可能產生
前開兩項東西，進而有資本主義和工業革命；第二篇則是具體說明小農經濟體系下，中原
王朝的財政困境，根本不可能累積資本發展交通或工業的。所以真的不要再妄想宋代或明
代要是怎樣，一定可以幹掉西方… 就是跟現代工業文明完全不同邏輯的產物，不要張飛
打岳飛，就是有人講不聽，要一直妄想。
有網友想知道明治日本為何可以跳脫農業國家，火速現代化，我只是零星看過資料，憑我
對明治日本粗淺的理解，嘴砲一下這篇廢文，專家鄉民請鞭小力點。
首先，因為很多人還是很莫名迷戀古代中原王朝… 我還是先破除這些迷思。應該有人知
道古典經濟學的馬爾薩斯人口理論吧。簡單講，就是在土地這些有限資本下，拼命耕種，
盡可能增加農業產出，縱然一時可以養活很多人，但飯飽思淫慾，人口是會增長的，土地
資本在邊際成本遞增下，最終產出速率沒辦法跟上人口增加的速率，導致人口會慢慢餓死
減少，人均所得和人口數達到一個均衡點。這套理論，使經濟學在19世紀被稱為悲劇的科
學。
道古典經濟學的馬爾薩斯人口理論吧。簡單講，就是在土地這些有限資本下，拼命耕種，
盡可能增加農業產出，縱然一時可以養活很多人，但飯飽思淫慾，人口是會增長的，土地
資本在邊際成本遞增下，最終產出速率沒辦法跟上人口增加的速率，導致人口會慢慢餓死
減少，人均所得和人口數達到一個均衡點。這套理論，使經濟學在19世紀被稱為悲劇的科
學。
上述人口理論套在古代中國，根本不違和，一堆王朝的確到某段時間，都會爆發農民起義
，當然也會有變法運動，如王安石、張居正… 而且西方有學者整理人類歷史上的人均GDP
，麥迪遜的《世界經濟千年史》，宋代以後(包含宋代)中原王朝人均GDP大概600多美元打
死，升不上去惹，相對的，歐洲16世紀文藝復興時代衝到1000多美元，阿~ 很多人幻想的
盛唐只有400多美元喔，哈哈，歷史現實真的很殘酷。
，當然也會有變法運動，如王安石、張居正… 而且西方有學者整理人類歷史上的人均GDP
，麥迪遜的《世界經濟千年史》，宋代以後(包含宋代)中原王朝人均GDP大概600多美元打
死，升不上去惹，相對的，歐洲16世紀文藝復興時代衝到1000多美元，阿~ 很多人幻想的
盛唐只有400多美元喔，哈哈，歷史現實真的很殘酷。
中原王朝人均GDP最高時代是宋代，當時略領先歐洲一點，但這不能證明宋代一定可以生
出資本主義啦，有可能只是小農經濟的極致而已，根本無產權制度，不要幻想要生出資本
主義，科技創新誘因當然也沒有，就一個問題很簡單，板上一堆理工的，你們覺得宋朝那
些吟詩作詞或讀四書五經的知識分子是可以發展出物理力學、電磁學那些東西嗎? 沒有科
學理論的澱積，何來工業革命? 況且還有人質疑最被吹捧的宋代稅收數字是有問題的，宋
代稅收數字根本是一堆實物稅混在一起，真正有價值的貴金屬稅收… 好像沒明清兩代多
出資本主義啦，有可能只是小農經濟的極致而已，根本無產權制度，不要幻想要生出資本
主義，科技創新誘因當然也沒有，就一個問題很簡單，板上一堆理工的，你們覺得宋朝那
些吟詩作詞或讀四書五經的知識分子是可以發展出物理力學、電磁學那些東西嗎? 沒有科
學理論的澱積，何來工業革命? 況且還有人質疑最被吹捧的宋代稅收數字是有問題的，宋
代稅收數字根本是一堆實物稅混在一起，真正有價值的貴金屬稅收… 好像沒明清兩代多
至於為何歐洲可以在歷經黑死病，到16世紀文藝復興時代，突然暴衝，從此逆轉中國，中
國再也看不到歐洲的車尾燈，詳情可以閱讀我第一篇廢文推薦的諾斯《西方世界的興起
》 該書的第八章第九章；歐洲資本主義思想的源起看黃仁宇的《資本主義與21世紀》，
搭配輕小說《狼與辛香料》，肥宅很有感~
所以，真的不要再嘴什麼宋代了，憑一張清明上河圖畫京城夜市，也能幻想宋代其他地方
也是那樣，拿不出真實數字佐證… 憑感覺嘛~中國人典型尿性，難怪黃仁宇寫書強調中國
要有數據實證治理的精神。還有什麼宋代政治制度分權怎樣，可以產出君主立憲… 這種
話八成是沒念政治學的人在那幻想，去看一下英國君主立憲的歷史或是我第一篇廢文推薦
福山的《政治秩序的起源》，就不會有這種幻想了，儒家+皇帝制度與配套的科舉國考，
說要產出君主立憲? 另一種張飛打岳飛(攤手)。
也是那樣，拿不出真實數字佐證… 憑感覺嘛~中國人典型尿性，難怪黃仁宇寫書強調中國
要有數據實證治理的精神。還有什麼宋代政治制度分權怎樣，可以產出君主立憲… 這種
話八成是沒念政治學的人在那幻想，去看一下英國君主立憲的歷史或是我第一篇廢文推薦
福山的《政治秩序的起源》，就不會有這種幻想了，儒家+皇帝制度與配套的科舉國考，
說要產出君主立憲? 另一種張飛打岳飛(攤手)。
好了，終於講本篇廢文主角明治日本，先來了解一下，明治維新之前日本是怎樣的國家
， 小農經濟沒問題，我曾看過數字，江戶時代末期日本人均GDP跟清國差不多，甚至超過
清國一點點，不過這不重要，反正都是小農經濟擺脫不了人口理論的悲劇。 政治制度上
，不是像中國皇帝和官僚中央集權，而是幕府將軍和封建諸侯大名，官僚選拔不是靠科舉
國考，而是各地諸侯自己培養武士當官，武士怎麼來的? 各地會有道館收一堆年輕8+9(
有看神劍闖江湖，就知道是很8+9)，這群8+9就學習劍術，武士道精神，平常除了彼此切
磋砍人技術，還要讀書識字，這種文武一體的8+9就形成日本的統治階級，跟中國拼命只
讀四書五經國考用書的官僚不同。
清國一點點，不過這不重要，反正都是小農經濟擺脫不了人口理論的悲劇。 政治制度上
，不是像中國皇帝和官僚中央集權，而是幕府將軍和封建諸侯大名，官僚選拔不是靠科舉
國考，而是各地諸侯自己培養武士當官，武士怎麼來的? 各地會有道館收一堆年輕8+9(
有看神劍闖江湖，就知道是很8+9)，這群8+9就學習劍術，武士道精神，平常除了彼此切
磋砍人技術，還要讀書識字，這種文武一體的8+9就形成日本的統治階級，跟中國拼命只
讀四書五經國考用書的官僚不同。
另外，自從黑船事件後，那群8+9確實嚇到了，美國在日本設立海軍研習所，專門給這些
8+9上課，學習現代知識、海軍理論的，當中產出一位勝海周，勝海周有個學生叫坂本龍
馬，日後明治日本中流砥柱都是這樣的背景。 還有日本因為有諸侯大名，所以幕府將軍
雖然閉關鎖國，但有些諸侯會偷偷跟歐洲人交流，像九州薩摩藩會跟荷蘭人學習，史稱【
蘭學】，畢竟總該做點走私貿易，壯大自己實力嘛~
8+9上課，學習現代知識、海軍理論的，當中產出一位勝海周，勝海周有個學生叫坂本龍
馬，日後明治日本中流砥柱都是這樣的背景。 還有日本因為有諸侯大名，所以幕府將軍
雖然閉關鎖國，但有些諸侯會偷偷跟歐洲人交流，像九州薩摩藩會跟荷蘭人學習，史稱【
蘭學】，畢竟總該做點走私貿易，壯大自己實力嘛~
1863年薩摩藩跟大英帝國幹起來，雖然後來輸了，但薩摩藩的8+9還是努力幹翻英國最囂
張海軍的一艘軍艦，英軍死傷60餘人，日後大日本海軍神將-東鄉平八郎年輕就是參與此
役的8+9，對比清國的鴉片戰爭，清軍和官僚那鳥樣… 後來倒幕戰爭之前，幕府將軍其實
有跟歐洲人買現代船艦，東拼西湊出一支近代海軍來備戰，當中有一艘鐵甲艦，雖然這支
艦隊被倒幕軍打敗，但可以知道日本在明治之前，沒一般中國人刻板印象那麼落後、廢柴
，對比中國在1870年代以後才想組現代海軍… 人家日本真的領先在前。
張海軍的一艘軍艦，英軍死傷60餘人，日後大日本海軍神將-東鄉平八郎年輕就是參與此
役的8+9，對比清國的鴉片戰爭，清軍和官僚那鳥樣… 後來倒幕戰爭之前，幕府將軍其實
有跟歐洲人買現代船艦，東拼西湊出一支近代海軍來備戰，當中有一艘鐵甲艦，雖然這支
艦隊被倒幕軍打敗，但可以知道日本在明治之前，沒一般中國人刻板印象那麼落後、廢柴
，對比中國在1870年代以後才想組現代海軍… 人家日本真的領先在前。
倒幕戰爭一次性暴力結束日本國內對發展路線的歧異，政治上達到統一，這對要現代化改
革國家非常重要，畢竟改革總該有既得利益者會阻饒，最怕改革半吊子，日本後來有西南
內戰，但那個無關痛癢了。對比清國因為皇帝大一統制度，改革要從中央朝廷內部開始，
由上往下，就先要打個筆仗、口水仗，有玩沒完的，從自強運動中體西用，到戊戌變法、
庚子新政、立憲運動，分歧了多少年阿，都看不到明治日本的車尾燈。
革國家非常重要，畢竟改革總該有既得利益者會阻饒，最怕改革半吊子，日本後來有西南
內戰，但那個無關痛癢了。對比清國因為皇帝大一統制度，改革要從中央朝廷內部開始，
由上往下，就先要打個筆仗、口水仗，有玩沒完的，從自強運動中體西用，到戊戌變法、
庚子新政、立憲運動，分歧了多少年阿，都看不到明治日本的車尾燈。
後來那群8+9到西方各地學習現代陸軍、海軍理論，有些人轉文職學習西方法律、商業、
政治制度，都變成明治日本的中樞統治階級，對比中國因為自身既有的統治體系包袱，統
治階級大體上還是舊時代的人與思維，舉個例子: 晚清中興四大名臣—左宗棠大人，左大
人年輕時國考考不上，為了生計，先去當師爺(以前的約聘人員啦)，後來戰功彪炳，位高
權重，有一次皇帝叫他調兵去某地打仗，他老人家竟然跟皇帝說他要先去考國考，始終沒
國考上榜，沒有國考認證的正式公務員身分，他很在意… 皇帝當然無言啦 最後下詔左大
人免試上榜啦，成為考試認證的公務員資格，您趕快帶兵去打仗。好嗎? 呃~ 對比日本
那群8+9拚死命學習西方現代學問，難怪中國現代化非常緩慢。
政治制度，都變成明治日本的中樞統治階級，對比中國因為自身既有的統治體系包袱，統
治階級大體上還是舊時代的人與思維，舉個例子: 晚清中興四大名臣—左宗棠大人，左大
人年輕時國考考不上，為了生計，先去當師爺(以前的約聘人員啦)，後來戰功彪炳，位高
權重，有一次皇帝叫他調兵去某地打仗，他老人家竟然跟皇帝說他要先去考國考，始終沒
國考上榜，沒有國考認證的正式公務員身分，他很在意… 皇帝當然無言啦 最後下詔左大
人免試上榜啦，成為考試認證的公務員資格，您趕快帶兵去打仗。好嗎? 呃~ 對比日本
那群8+9拚死命學習西方現代學問，難怪中國現代化非常緩慢。
明治日本就風風火火全力西方化，剛好日本當時地緣政治環境靠北的好，旁邊是弱到渣的
朝鮮半島，不吃不行啊，南邊是台灣島，進入東南亞的咽喉要地，剛好清國弱弱的，都自
顧不暇了，加上除了沙俄經營西伯利亞遠東，附近基本上沒工業國可以威脅日本，真是天
時地利人和的環境，所以甲午戰爭就開打囉~
朝鮮半島，不吃不行啊，南邊是台灣島，進入東南亞的咽喉要地，剛好清國弱弱的，都自
顧不暇了，加上除了沙俄經營西伯利亞遠東，附近基本上沒工業國可以威脅日本，真是天
時地利人和的環境，所以甲午戰爭就開打囉~
說到甲午戰爭，就可以知道清國(傳統中原王朝)要現代化，根本是難上加難，笑話而已，
當時清國北洋水師雄霸東亞，事實是剛好衰小遇到海軍科技大翻新的年代，北洋水師很多
設備都落伍了，剛買的武器設備，不到兩三年就被新科技取代，又要花錢更新，但就像我
第二篇廢文講的，中原王朝財政困境嘛~清朝更有八旗綠營的18趴年金負擔，幹，哪裡能
花錢更新北洋水師… 而日本剛好在對的時間點更新設備，而且日本是徹底西方化，建立
現代財政稅收制度，全力梭哈買海軍設備，於是甲午戰爭就是在這背景下開打。
當時清國北洋水師雄霸東亞，事實是剛好衰小遇到海軍科技大翻新的年代，北洋水師很多
設備都落伍了，剛買的武器設備，不到兩三年就被新科技取代，又要花錢更新，但就像我
第二篇廢文講的，中原王朝財政困境嘛~清朝更有八旗綠營的18趴年金負擔，幹，哪裡能
花錢更新北洋水師… 而日本剛好在對的時間點更新設備，而且日本是徹底西方化，建立
現代財政稅收制度，全力梭哈買海軍設備，於是甲午戰爭就是在這背景下開打。
甲午海戰，北洋水師沒輸到脫褲，至少還能撐住，但近代戰爭講求海陸協同作戰，還要陸
軍表現才行，陸軍要守住陸地的港口要地，海軍大船總該進港維修補給吧。 結果清國陸
軍是三小鳥樣，喔 應該不配稱作陸軍，就是一群沒經過現代陸軍訓練，空有先進槍砲，
不會打槍打炮的白癡，大家應該知道打炮要有物理學計算彈道，清國那些雜牌軍會計算彈
道?? 打個炮都打不出來，就算打出來，八成打到自己人陣營，就是個笑話，於是日本陸
軍如入無人之境，從朝鮮半島、山東半島一路推進到直隸，眼看要兵臨紫禁城了… 幹 ，
朝廷那群儒家八股終於知道要葛屁了，趕快推李鴻章出去議和，接下來的事，大家都知道
了吧。
軍表現才行，陸軍要守住陸地的港口要地，海軍大船總該進港維修補給吧。 結果清國陸
軍是三小鳥樣，喔 應該不配稱作陸軍，就是一群沒經過現代陸軍訓練，空有先進槍砲，
不會打槍打炮的白癡，大家應該知道打炮要有物理學計算彈道，清國那些雜牌軍會計算彈
道?? 打個炮都打不出來，就算打出來，八成打到自己人陣營，就是個笑話，於是日本陸
軍如入無人之境，從朝鮮半島、山東半島一路推進到直隸，眼看要兵臨紫禁城了… 幹 ，
朝廷那群儒家八股終於知道要葛屁了，趕快推李鴻章出去議和，接下來的事，大家都知道
了吧。
所以，要現代化，就是要從基本制度與思想開始學起，妄想只要船堅炮利，儒家那套最棒
了，沒根本性在制度建立參謀總部，或是科學精神，中體西用就是個笑話而已，而日本人
沒這種歷史包袱，他們自始就覺得自己爛，以前拼命學習中國，後來拼命學習西方而已，
加上他們武士8+9文武一體，是有戰爭敏銳度的，跟中國儒家科舉文人是完全不同級別。
了，沒根本性在制度建立參謀總部，或是科學精神，中體西用就是個笑話而已，而日本人
沒這種歷史包袱，他們自始就覺得自己爛，以前拼命學習中國，後來拼命學習西方而已，
加上他們武士8+9文武一體，是有戰爭敏銳度的，跟中國儒家科舉文人是完全不同級別。
話說，沙俄最偉大沙皇-彼得大帝(就是自慰神劇-康熙帝國裡面嗆的那位沙皇)，年輕學習
數學研究如何砲彈打得精準，更假裝是基層水手到荷蘭造船廠學習先進海軍技術，帶回自
國家組建波羅的海無敵艦隊的前身， 中原農業王朝皇帝在幹嘛?? 恩 真的是不同邏輯的
東西，古代中國很強的粉絲，真的要好好客觀讀史。為何扯到彼得大帝? 就是要帶出日俄
戰爭阿
數學研究如何砲彈打得精準，更假裝是基層水手到荷蘭造船廠學習先進海軍技術，帶回自
國家組建波羅的海無敵艦隊的前身， 中原農業王朝皇帝在幹嘛?? 恩 真的是不同邏輯的
東西，古代中國很強的粉絲，真的要好好客觀讀史。為何扯到彼得大帝? 就是要帶出日俄
戰爭阿
前面提到一位年輕時向英國人打過一次炮的8+9小子，東鄉平八郎，這小子後來幹嘛? 當
然去西方當海軍見習生，回國幹到大日本海軍將領，在甲午海戰一戰成名。 跳到沙俄，
真正懂中國近代史的人應該知道沙俄有多靠北，各種蠶食鯨吞，經營遠東，大中國粉應該
也要恨俄國人阿，但他們好像不敢向普丁嗆聲，算了，不嘴砲這~
然去西方當海軍見習生，回國幹到大日本海軍將領，在甲午海戰一戰成名。 跳到沙俄，
真正懂中國近代史的人應該知道沙俄有多靠北，各種蠶食鯨吞，經營遠東，大中國粉應該
也要恨俄國人阿，但他們好像不敢向普丁嗆聲，算了，不嘴砲這~
總之，當時沙俄已經連通西伯利亞到歐洲的鐵路了，接下來吞掉中國東北三省，指日可待
。 這可讓大英帝國嚇屎了，要是沙俄真的拿下東三省，有不凍港，沙俄就不只有波羅的
海海軍，也有遠東海軍，根本性威脅到英國的亞洲利益，所以英國人要挑一個國家牽制沙
俄，當時在清國與日本中挑選，甲午戰爭後，英國當然選擇日本阿， 結果大英帝國奉行
多年的孤鳥政策，不隨便締結盟國的，竟然跟一個剛剛崛起，打響名號的日本締結盟約，
成為姊妹國，當時可是震驚西方。
。 這可讓大英帝國嚇屎了，要是沙俄真的拿下東三省，有不凍港，沙俄就不只有波羅的
海海軍，也有遠東海軍，根本性威脅到英國的亞洲利益，所以英國人要挑一個國家牽制沙
俄，當時在清國與日本中挑選，甲午戰爭後，英國當然選擇日本阿， 結果大英帝國奉行
多年的孤鳥政策，不隨便締結盟國的，竟然跟一個剛剛崛起，打響名號的日本締結盟約，
成為姊妹國，當時可是震驚西方。
當然，成為英國在東亞戰略夥伴的日本，不負所望，再次全部梭哈跟沙俄開幹，幹 再次
賭對了，神將東鄉平八郎再次出征，險勝沙俄，波羅的海海軍全殲，日本經此一役，徹底
在東北亞稱霸，清國東北三省也成為日本的囊中物，還經營進入東南亞門戶的台灣。這些
都跟東鄉平八郎有關，戰功達到頂峰，有人問他成功秘訣在哪? 他老兄回答: 我都念陽明
心學，意志堅定，不胡思亂想，就這樣~ 大中國粉摸你們覽趴問問，自己除了看到馬英九
嘴砲念孟子就高潮，有像東鄉平八郎一樣來讀王陽明的東西?
賭對了，神將東鄉平八郎再次出征，險勝沙俄，波羅的海海軍全殲，日本經此一役，徹底
在東北亞稱霸，清國東北三省也成為日本的囊中物，還經營進入東南亞門戶的台灣。這些
都跟東鄉平八郎有關，戰功達到頂峰，有人問他成功秘訣在哪? 他老兄回答: 我都念陽明
心學，意志堅定，不胡思亂想，就這樣~ 大中國粉摸你們覽趴問問，自己除了看到馬英九
嘴砲念孟子就高潮，有像東鄉平八郎一樣來讀王陽明的東西?
後來，日本幹了一系列蠢事，毀了明治時代累積起來的優勢，結局怎樣? 我想大家都知道
了，不過好像也還好，只是閹割自己成為美國人附庸而已，人均所得還是世界前幾，這是
後話了。
了，不過好像也還好，只是閹割自己成為美國人附庸而已，人均所得還是世界前幾，這是
後話了。
總之，看日本那代一堆人才，再對比舊中國因為舊制度包袱，體制下的人才實在與現代工
業文明格格不入，有識之士只能去搞革命運動，有些青年才俊還革命犧牲掉，徹底從零開
始，然後到現在，現代化制度還沒建立…還能嘴砲改革開放成功了，中國人有自己的玩法
，一定可以超越歐美，我都不知道要講什麼了。只能說古代中國那套早熟農業國的制度與
思維累積千年，包袱真的很沉重，希望看到這篇廢文的人，好好思考華人或台灣要走向哪
裡囉~
業文明格格不入，有識之士只能去搞革命運動，有些青年才俊還革命犧牲掉，徹底從零開
始，然後到現在，現代化制度還沒建立…還能嘴砲改革開放成功了，中國人有自己的玩法
，一定可以超越歐美，我都不知道要講什麼了。只能說古代中國那套早熟農業國的制度與
思維累積千年，包袱真的很沉重，希望看到這篇廢文的人，好好思考華人或台灣要走向哪
裡囉~
豬年行大運，新的一年，有新的思維，讚讚~
這幾篇廢文，其實真的沒很專業，都是些很粗淺的理論，我真心推薦大家可以去看我推薦
的那幾本著作，那些才是寶物~
--
歡慶民國108年 以下各樓可以與下列女性人名人共進晚餐一個月
1F普丁女兒 2F雞排妹 3F波多野 4F暗黑王彩樺 5F林志玲 6F楊丞琳 7F蔡依林 8F溫 妮 9F馬英九 10F瑀 熙 11F周子瑜 12F安心亞 13F慧慈 14F徐巧芯
15F泱 泱 16F許純美 17F呂秀蓮 18F姆斯女兒 19F櫻空桃 20F麗菁 21F陳綺貞 22F韓 冰 23F小S 24F 滴妹 25F蔡英文 26F長澤雅美 27F超星拳婦 28F + <><
29F HANI 30F花媽 31F楊伊媚 32F綾瀨遙 33新垣結衣 34F白癡公主 35F擬寶珠檸檬--
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※ 同主題文章:
01-25 22:49 ■ [問卦] 明朝不滅亡 中國可以與西方平起平坐嗎？
02-03 07:52 ■ Re: [問卦] 明朝不滅亡 中國可以與西方平起平坐嗎？
02-03 15:52 ■ Re: [問卦] 明朝不滅亡 中國可以與西方平起平坐嗎？
02-04 00:13 ■ Re: [問卦] 明朝不滅亡 中國可以與西方平起平坐嗎？
02-04 00:59 ■ Re: [問卦] 明朝不滅亡 中國可以與西方平起平坐嗎？
02-04 13:36 ■ Re: [問卦] 明朝不滅亡 中國可以與西方平起平坐嗎？
● 02-05 13:10 ■ Re: [問卦] 明朝不滅亡 中國可以與西方平起平坐嗎？
02-07 21:22 ■ Re: [問卦] 明朝不滅亡 中國可以與西方平起平坐嗎？
→ : 幻熊年代1F 02/05 13:12
推 : 蓋2F 02/05 13:12
推 : 看完推3F 02/05 13:16
→ KangSuat …
推 : 反觀台灣的歷史教育6F 02/05 13:18
推 : 推7F 02/05 13:19
推 : 推8F 02/05 13:19
推 : 看完9F 02/05 13:21
推 : 推10F 02/05 13:22
推 : 推11F 02/05 13:25
推 : 不用寫這麼多 儒家讓中國沒救 結案12F 02/05 13:25
樓上這位大大，不能這麼快下通論，直言儒家就是沒用，只能說歷史很錯綜複雜，後來台灣經濟奇蹟對比同時期的拉丁美洲，有學者認為跟儒家認真文化與官僚體制也有關，發展
國家理論，不能全盤否定啦
我寫這系列廢文，只是要帶出一個觀念，就是古代中原王朝統治邏輯根本性與現代工業國
家不同，古代中國就是中古農業社會的完美極致，只是過去歷史讓中國與西方工業突然碰
頭，就顯得格格不入，要短期改變千年累積的認識世界的方法，這是極難的，滿清末年的
僵局絕非以前歷史教育一句滿清很爛很腐敗，可以簡單解釋的，就算是唐宋明朝代都非常
可能一樣結局，甚至更慘烈。
只是2019了，知識資訊都全球流通了，看到還有人討論什麼宋明怎樣，一定超歐美這種幻
想又戀屍的論調，本魯過年無聊就想戰一下而已，過去怎樣都那樣了，何不好好分析邏輯
因果，好好想未來該怎麼做?
推 : 推13F 02/05 13:27
推 : 非常時期，解決國家內部紛爭，看來只能打內戰殺掉一半的人14F 02/05 13:28
推 : 推15F 02/05 13:35
推 : 現在共產黨 又再推大一統和民族主義 官僚制度也沒啥改變16F 02/05 13:35
→ : 但至少 最近禁宮鬥劇還不錯 真的要想想乾隆搞妃子的時候
→ : 但至少 最近禁宮鬥劇還不錯 真的要想想乾隆搞妃子的時候
推 : 真的很好奇又佩服為什麼日本人的現代化可以這麼普及18F 02/05 13:38
→ : 台灣現在還是一堆鄉下落後骯髒 日本卻偏鄉都一樣進步
→ : 台灣現在還是一堆鄉下落後骯髒 日本卻偏鄉都一樣進步
→ : 同時期的 西方國家 做了那些改變20F 02/05 13:39
推 : 推21F 02/05 13:45
推 : 勝海舟—無血開城。22F 02/05 13:47
推 : 18樓 教育23F 02/05 13:49
推 : 推24F 02/05 13:50
※ 編輯: ripple0933 (114.26.183.38), 02/05/2019 14:04:23推 : 推25F 02/05 13:56
推 : 優文先推26F 02/05 13:58
推 : 推27F 02/05 13:59
推 : 甲午海戰歐洲列強本來看好清國的28F 02/05 13:59
歷史教育嘴砲歐洲人看好，你就相信喔~ 那些看好的人是軍事專家? 有打過戰? 有了解當時海軍科技正在更新一個世代嗎? 有真實看過清國海軍? 有看過清國陸軍?
推 : 推這篇 八卦一堆智障中的智障還猛吹說宋朝能抵禦蒙29F 02/05 13:59
推 : 邊大便邊看 推30F 02/05 13:59
→ : 古，也不看看蒙古當時正在西征，根本"還"沒要滅宋31F 02/05 14:00
推 : 我看這麼久才看完32F 02/05 14:00
推 : 推33F 02/05 14:02
※ 編輯: ripple0933 (114.26.183.38), 02/05/2019 14:07:34※ 編輯: ripple0933 (114.26.183.38), 02/05/2019 14:12:44
推 : 推34F 02/05 14:13
推 : 會幻想的還知道落後可恥 中共會先解決這些提出問題的人35F 02/05 14:16
推 : 推36F 02/05 14:16
推 : 推37F 02/05 14:17
推 : 推38F 02/05 14:17
推 : 朝聖推39F 02/05 14:23
推 : 歷史很有趣40F 02/05 14:25
推 : 推41F 02/05 14:28
推 : PUSH42F 02/05 14:30
※ 編輯: ripple0933 (114.26.183.38), 02/05/2019 14:36:37推 : 推！ 儒家那一套醬缸就是害死清國的元兇！43F 02/05 14:36
推 : 推44F 02/05 14:44
推 : 推!45F 02/05 14:46
推 : 好文給推~46F 02/05 14:47
推 : 推47F 02/05 14:50
推 : 推好文48F 02/05 15:04
推 : 推49F 02/05 15:23
推 : 好文章!!!50F 02/05 15:27
推 :51F 02/05 15:35
推 : 好！好！好文章！52F 02/05 15:36
推 : 好文推53F 02/05 15:49
推 : 推54F 02/05 15:58
推 : 455F 02/05 16:00
推 : 推一個瑪爾濟斯和黃仁宇著作56F 02/05 16:12
推 : 雖然武士道要求文武合一，但其實武士制度下還是有很57F 02/05 16:14
→ : 多不精通劍術的武士，平日就在藩內當文職人員或技術
→ : 官僚。
→ : 多不精通劍術的武士，平日就在藩內當文職人員或技術
→ : 官僚。
推 : 推日本8+9真的是很會賭然後也很知道自己很廢專心學別60F 02/05 16:14
→ : 人好的地方就好...
→ : 人好的地方就好...
→ : 另外關於日本維新的成功除了8+9志士們很奇怪的是幕62F 02/05 16:15
→ : 府的
→ : 教育制度創造出高到嚇死人的識字率恐怕也是日本能清
→ : 國不能
→ : 的差別(這才是日本大bug為何德川要讓人人有書唸)
我第二篇推薦那款戰略遊戲把日本識字率設定這麼高，很多中國網友不解，其實我個人覺→ : 府的
→ : 教育制度創造出高到嚇死人的識字率恐怕也是日本能清
→ : 國不能
→ : 的差別(這才是日本大bug為何德川要讓人人有書唸)
得那款遊戲識字率不是真的認識文字，應該是懂西方工業文明遊戲規則，日本受蘭學影響
被調整成bug，這應該是可能的合理解釋惹， 不過那只是款歷史腦洞遊戲，不要太認真計
較啦
推 : 中國古代就規模大而已 人均GDP從來都贏不了歐幻小國67F 02/05 16:33
→ : 國富論也有提到這一點
真的大推國富論，近代文明遊戲規則的奠基著作，雖然隔兩百年了，還是經典，台灣學生→ : 國富論也有提到這一點
該選讀才對， 整天念中國古代文青廢文，真得浪費時間，降低國力，中國古文明明有很
多優秀作品，像我第二篇廢文推薦的管子，或是鹽鐵論都可以拿出來討論，就是不挑，只
會挑很沒用的抒情廢文... 不嘴這個了
※ 編輯: ripple0933 (114.26.183.38), 02/05/2019 16:40:56
推 : 推69F 02/05 16:37
推 : 好文推！70F 02/05 16:38
※ 編輯: ripple0933 (114.26.183.38), 02/05/2019 16:46:45推 : 推，必須以客觀資訊來討論，不是整天在哪邊「感覺論」71F 02/05 16:49
推 : 看到nipple大的文章一定要推一下的72F 02/05 16:50
※ 編輯: ripple0933 (114.26.183.38), 02/05/2019 16:52:08※ 編輯: ripple0933 (114.26.183.38), 02/05/2019 16:56:49
推 : 推73F 02/05 17:13
推 : 西方文明衝擊，才讓東方人民脫離傳統被皇權奴隸的地位..74F 02/05 17:21
→ : .但還是一堆人民懷念皇權XD
→ : .但還是一堆人民懷念皇權XD
推 : 很好的討論 謝謝你76F 02/05 17:21
推 : 幾次中西戰爭，是讓中國脫胎換骨的契機，不然皇權不知道77F 02/05 17:28
→ : 還要持續多久...但中國現在還是極權專制，隨時面臨政爭戰
→ : 爭風險，到頭來苦的還是下層百姓
※ 編輯: ripple0933 (114.26.183.38), 02/05/2019 17:36:28→ : 還要持續多久...但中國現在還是極權專制，隨時面臨政爭戰
→ : 爭風險，到頭來苦的還是下層百姓
推 : 推80F 02/05 17:33
推 : 推81F 02/05 17:34
推 : end 跟我想ㄉ一樣82F 02/05 17:56
推 : 推好文83F 02/05 17:58
推 : 目前麻煩的情形，是我國的政治文化與法治狀況受到中84F 02/05 18:11
→ : 國文化很大的影響，國府來台後橫空移植中國文化，而
→ : 國文化很大的影響，國府來台後橫空移植中國文化，而
推 : 推86F 02/05 18:12
→ : 且在威權時代風行草偃，還留下很多負面框架87F 02/05 18:13
推 : 推 一堆華頭華腦的 還在用中國人其實很棒 只是不團結來騙88F 02/05 18:30
→ : 臺灣不要跟中國切割 有時捧捧臺灣人很棒 應該一起加入大
→ : 中國 就能超英趕美 臺灣人不從 就來硬的 把中國衰弱的
→ : 原因歸咎到臺灣人不跟他們團結 要修理臺灣 真的莫名其妙
→ : 臺灣不要跟中國切割 有時捧捧臺灣人很棒 應該一起加入大
→ : 中國 就能超英趕美 臺灣人不從 就來硬的 把中國衰弱的
→ : 原因歸咎到臺灣人不跟他們團結 要修理臺灣 真的莫名其妙
推 : 看完大推，反觀我們還要考年兩千多年前死人寫的廢文92F 02/05 18:36
推 : 推93F 02/05 18:39
推 : 明朝太封閉了 開放的是宋94F 02/05 18:40
推 : 看完 可以再評論現在中國政體的未來發展嗎95F 02/05 18:49
我不熟悉現在中國，不敢妄下評論，不過就我過去網路與大陸朋友論戰的經驗來講，我曾經就民主法治跟他們討論，因為我本身專業是在法律那塊，尤其是憲法行政法，業餘愛好
是經濟學 社會學 政治學，所以一聊民主法治，我就很耐心引各種理論解釋，他們跟台灣
很多人一樣超愛結果論，效率論來當唯一標準，於是我就用粗淺經濟學知識慢慢解釋，但
就是不聽我推論... 狂嘴我沒念馬克思唯物辯證，嗆台灣人文學術就是廢... 呃 算了
給我感覺跟台灣很多人很像... 有興趣可以神我這帳號之前發的唯一死刑的廢文，下面噓
文跟大陸人八七分像
對大陸共產黨統治下的社會，有興趣可以在網路找明居正教授的影片，或是亞洲自由電台
或是去頂大政治系或相關系所聽研究中國的課。文昭的影片可以看，或是劉仲敬，我個人
比較推文昭，磁場跟我比較近
我對現今大陸想法只有，他們想崛起，如果帶來的是全體地球人正向外部性，樂觀其成，
希望他們能建立財產權保障、自由市場、民主法治這些，但感覺在獨裁專制政黨領政下，
民間又是那種被刻意塑造的歷史仇恨民族主義意識形態，真的有點不敢苟同。他們給我
感覺很像二戰納粹德國崛起的氛圍，希望他們不要走到那步，因為最衰小的絕對是台灣人
阿 我對中國文化沒有仇視，只是認為都已經2019了 我受西方思潮影響，看NBA，整天意
淫櫻空桃， 那我是什麼人? 地球人吧~
推 : 好文 結論就是論孟都是垃圾...96F 02/05 18:53
推 :97F 02/05 19:09
孟子其實不廢啦 只是不適合現代社會吧※ 編輯: ripple0933 (114.26.183.38), 02/05/2019 19:32:04
推 : 推好文98F 02/05 19:20
推 : 推99F 02/05 19:22
※ 編輯: ripple0933 (114.26.183.38), 02/05/2019 19:36:51※ 編輯: ripple0933 (114.26.183.38), 02/05/2019 19:47:52
推 : 這篇很實在QQ100F 02/05 19:52
推 : a101F 02/05 19:55
推 : 過年好文推102F 02/05 20:01
推 : 簽名檔是三小103F 02/05 20:32
推 : 推 好文104F 02/05 20:43
推 : 甲午戰爭日本可是打到幾乎傾家蕩產，不過還好贏了105F 02/05 20:43
噓 : 歷史是沒有如果的106F 02/05 20:50
是別人討論如果明代怎樣 可以超越歐美， 我有討論如果?我都是討論理論推導推 : 推107F 02/05 20:53
推 : 鹿鼎記真的超自慰，金庸是天字第一號大中國粉108F 02/05 20:59
※ 編輯: ripple0933 (114.26.183.38), 02/05/2019 21:29:03推 : 1億個王爺哪個國家吃的下109F 02/05 21:28
推 : 推 好文 事實就是支那文明就是落後110F 02/05 22:30
→ : 喜歡東方文化有日本可以學 為啥要捧支那懶趴
→ : 喜歡東方文化有日本可以學 為啥要捧支那懶趴
推 : 不止勝海舟 松下村塾重要性也很高112F 02/05 23:59
推 : 推113F 02/06 01:15
推 : 推114F 02/06 04:52
推 : 推115F 02/06 06:49
推 : 推116F 02/06 09:59
推 : 推117F 02/06 10:56
推 : 推118F 02/06 14:47
推 : 日本還算中華文化圈的從政治到文化都是119F 02/06 16:00
→ : 現在對岸根本就是黃俄 統治政治是馬克思 用全儒文化
→ : 洗腦人民 這種是最惡質最邪惡的 然後一職騙菁英統治
→ : 國家強盛 但實際上都是關係黨取勝而非實力事實取勝
→ : 現在對岸根本就是黃俄 統治政治是馬克思 用全儒文化
→ : 洗腦人民 這種是最惡質最邪惡的 然後一職騙菁英統治
→ : 國家強盛 但實際上都是關係黨取勝而非實力事實取勝
推 : 推123F 02/06 17:08
→ : 甲午戰爭看好清 這不是廢話嗎 XD 就跟現代人認知類似 大>小124F 02/06 19:30
→ : 的概念..講白了就是一個籌碼多一個籌碼少 當然看好籌碼多的
→ : 當然最後打完後跌破眼鏡就不意外了...畢竟戰爭 "實際">一切
→ : 的概念..講白了就是一個籌碼多一個籌碼少 當然看好籌碼多的
→ : 當然最後打完後跌破眼鏡就不意外了...畢竟戰爭 "實際">一切
推 : 推127F 02/06 20:53
推 : 推128F 02/07 14:47
→ : 維基一下 長崎事件129F 02/07 17:55
推 : 你的35樓母湯130F 02/07 18:46
推 : 遲到推131F 02/08 00:12
推 : 有說到重點 其實之前有電視節目也很確切提到132F 02/08 10:39
→ : 日本在漢唐化跟西化之前 就是自認自己嚴重不足 很弱
→ : 才如此深刻學習外來文化 跟中國人差太多 中國人自大多
→ : 結果漢文化精隨 (茶道書法禮樂建築傳統服飾等等)
→ : 日本在漢唐化跟西化之前 就是自認自己嚴重不足 很弱
→ : 才如此深刻學習外來文化 跟中國人差太多 中國人自大多
→ : 結果漢文化精隨 (茶道書法禮樂建築傳統服飾等等)
噓 : 宋沒有你想像的那麼弱好嗎136F 02/08 10:41
→ : 除了文字在台灣 其他都是日本繼承去了137F 02/08 10:41
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 355
(￣︶￣)ｂ dbangel 說讚！
2樓 時間: 2019-02-06 21:37:55 (台灣)
→
02-06 21:37 TW
真正的儒家應該是要學騎馬和射箭的，孔子的直系弟子還有從商的，又奉行三人行必有我師的精神。而孟子的思想，根本就是民主先驅。 只是後來自從漢代獨尊“改版的儒家”後，就開始腐了，要不是有其他學術思想暗中救場，哪有後來的盛世？ 西漢的強盛，基本是黃老休養生息的方式打下來的底子，不是曾經沒有，而是當權者心胸不夠偉大 偉大的人，才能開拓出偉大的時代美國當初若沒有開國宣言那樣的精神，哪能有後來的強盛 英國若當時沒有接納因黑死病逃來的歐洲難民，接納尊重來自各地文化，哪有後來的強大而後面腐不腐，則是另外一回事了
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