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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-25 10:31:10
看板 Gossiping
作者 arrenwu (Colors Guardian)
標題 Re: [爆卦] AlphaGo要來表演玩星海爭霸2拉
時間 Fri Jan 25 05:24:52 2019

※ 引述《netsphere (Ruby&Waku)》之銘言：
: 噓 fransice7: 還在跳跳針手速，這AI有限APM，而且跟人類一樣戰場迷霧  01/25 05:16
本來我也以為是這樣

不過剛剛直播的時候有顯示APM，
AlphaStar (DeepMind的AI)在短兵相接的時候下達指令的速度會破千甚至可以達到1500 APM

今天這個直播告訴大家：操作強在SC2真的可以為所欲為

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「Happy! Lucky! Smile! Yeah!」  ～Hello, Happy World!
https://i.imgur.com/858ppDr.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.188.215.122
※ 文章代碼(AID): #1SIYqc1W (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548365094.A.060.html
※ 同主題文章:
　 01-25 02:15 netsphere. ■ [爆卦] AlphaGo要來表演玩星海爭霸2拉
● 01-25 05:24 arrenwu. ■ Re: [爆卦] AlphaGo要來表演玩星海爭霸2拉
　 01-25 08:10 SangoDragon. ■ Re: [爆卦] AlphaGo要來表演玩星海爭霸2拉
→ derekhsu: 破千這就是作弊了1F 01/25 05:31
→ ExpressCrass: 產兵鍵壓住 正常人APM都可以破千 要靠有效APM才對2F 01/25 05:32
你講得對 但可以看得出的是這次實驗對APM的限制並不多
推 johnny9667: 下達指令速度超快 那跟打超強世紀帝國電腦不是一樣嗎?3F 01/25 05:32
→ johnny9667: 根本不是在比智商 是在比速度 人類怎麼可能速度比電腦
→ johnny9667: 快?
也不能說沒有智商。他的策略你可以想成AI逼你從早期就開戰跟他拼操作 而他操作比你好
這其實如果是兩個人類對打，大家會覺得還不錯看XD
→ ExpressCrass: 今天打的都是些菜雞 期待他打serral或韓國選手6F 01/25 05:34
推 derekhsu: 但是人類還是贏了一場7F 01/25 05:34
→ ExpressCrass:                                         ^一線8F 01/25 05:34
→ Waitaha: 請問AI和外掛的差別?9F 01/25 05:35
→ ExpressCrass: 況且今天alphago玩的還是操作極限相對較低的神族10F 01/25 05:36
→ ExpressCrass: 蠻想看他玩無敵的泰倫是怎樣的畫面
推 qwer911: 他剛剛不被騙 就被人類殺爆了12F 01/25 05:37
最後一場表演賽 AlphaStar 的表現就很像大家想像的電腦了
推 newwu: 應該用機械手臂 再限制手臂速度13F 01/25 05:41
推 drift024: 所以你想表示? 46分左右人類AP也破千啊14F 01/25 05:44
→ drift024:                             ^M
我想表示的是本來以為會限制，後來發現限制很寬啦
推 MadAngel: Zzz 感覺很多沒玩過星海的推噓很爽 APM根本不是重點16F 01/25 06:34
推 dtlove17: 我也沒玩星海啊  進來看熱鬧一下17F 01/25 06:35
→ MadAngel: 光是追獵可以計算溢出傷害分別攻擊不同目標就輾壓人腦18F 01/25 06:35
→ MadAngel: 同樣8隻追獵過去這影片看起來像十幾隻 還加上跑位
→ MadAngel: 舉例4隻追獵打A 2隻打B 2隻打C 總共才多少動作
→ MadAngel: 你一定做得到 問題那瞬間你根本不可能去計算對方血量
推 MadAngel: 你怎麼讓電腦學習的 以及對他的限制等等
→ MadAngel: 不然根本不用DeepMind 人類寫出用家機跑的程式也比這強
→ MadAngel: 這樣的技術展示有很多前提要先說明 不然不知道在幹嘛
推 smallcar801: 樓上專業，不用ml也可以做到的微操最佳化真的應該排25F 01/25 07:05
→ smallcar801: 除，然後要限制在職業選手平均反應速度，有效apm的
→ smallcar801: 操作才算公平，不過其實當我們在思考不公平的時候，
→ smallcar801: deepmind就已經成功了
也不純然是這樣啦。為什麼會提到APM限制是因為大家想知道的是智慧表現。
換句話說就是 AlphaStar vs 人類+Automaton2000

如果人類把正面的部隊戰鬥交給簡單外掛就能打得贏，那AlphaStar就稱不上聰明
推 MadAngel: 所以我表達的就是APM限制的思路是錯的啊 比智慧應該排除29F 01/25 07:11
→ MadAngel: 的不是每分鐘幾個指令 是在會戰瞬間排除人腦做不到的事
也不急啦 目前看起來人類好像還是可以智商壓制
→ MadAngel: 我想表示的是這個展示很失敗的原因就是你沒把參數公布31F 01/25 07:13
→ MadAngel: 雖然看到了追獵神一般的微控 但是卻沒Automaton那種噁心
至少AlphaStar展示了「完全自動化」啊XD
→ MadAngel: 雖然看起來確實沒開圖 但一隻鳳凰能搞定硬是把自己搞死33F 01/25 07:15
→ MadAngel: 這有智慧在哪我看不懂= = 感覺是某人寫的AI腳本
從你的講法看起來，是你把AI想得太聰明了 =D=
※ 編輯: arrenwu (67.188.215.122), 01/25/2019 07:16:36
→ MadAngel: 最後慘敗那場完全是逼波機器人的等級 至於追獵宰不朽35F 01/25 07:17
→ MadAngel: 其實很多人表演過了XD 不用AlphaStar
→ MadAngel: 算是吧 我想看到什麼很神的東西 結果是Automaton+script
→ MadAngel: 其實還是滿厲害的(?) 不知道因為沒說怎麼開發的...
推 nt880245: 電腦也是需要學習的 這也是最可怕的地方 ，那場沒出鳳凰39F 01/25 07:23
→ nt880245: 也是他沒有遇過 神族內戰空投牽制
推 nt880245: 這幾場下來可以看到像是小眼睛擺放、先知操作都還有進步
→ nt880245: 空間
推 MadAngel: 我也是覺得他沒見過 所以說到底怎麼學的 PvP空投不少見43F 01/25 07:30
→ MadAngel: 純追獵是沒看到對面兵種組合? 但先知過去應該有看見
推 hcwang1126: 以後不用人陪練 超可怕45F 01/25 08:26

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