※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-11 20:15:09
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 信宗教者「智力測驗慘輸」無神論者 學者
時間 Wed Apr 11 17:09:55 2018
來喔，為了不沉這篇發錢，10推100p，發到50推。
坦白說我不認為無神論者必定比較聰明，原因就讓我從分析宗教的本質說起。
很多人都以為宗教一定要有神，像是宙斯、耶和華、玉皇大帝之類的。但其實宗教不一定
要有神，例如佛教、儒教都沒有人格化的神。
佛教有佛與菩薩，他們是大澈大悟的「人」不是神。儒教說不信鬼神，但相信天道，相信違
反天道會遭受逞罰。天具有人格性，但不是人格神。
儒教本來也是一門宗教，在古代而記錄卜噬紀錄的人稱為儒，主祭者就是大巫王，就是政教
合一的統治者—天子。 這門宗教就是後來大家只認得道德哲學的儒學。應該是說，今天大
家所熟知的儒家，只有擷取整個儒教道德哲學的部分來施行， 但是卻不知道歷代東亞的最
高權力統治者「天子」曾經是個政教合一的位置。
合一的統治者—天子。 這門宗教就是後來大家只認得道德哲學的儒學。應該是說，今天大
家所熟知的儒家，只有擷取整個儒教道德哲學的部分來施行， 但是卻不知道歷代東亞的最
高權力統治者「天子」曾經是個政教合一的位置。
宗教的祭師、教儀，祭典，聖殿，其實都是附屬的，重點是宗教傳遞的道德規範才是宗教的
核心。
「宗教是一套規範人類思想與行為以及處理死亡恐懼的價值體系。」
宗教的目的是要建立一個道德行為體系，告訴人們應該怎麼做，讓這群教徒可以團聚在一起
取暖。面對死亡的的時候也可以放下恐懼。
宗教的英文叫做religion，又可以翻譯作信仰，它所乘載的思想體系，它可以引導人類的行
為。比如說儒教的四書五經，泛基督宗教的聖經。這些經典所乘載教義形成了信仰。
而科學與經濟學只處理實然問題，不處理應然問題。比如說經濟學會告訴你，當一個區域的
人口密集到某種程度之後，生活品質遭受影響之後，房價會開始下跌。
但經濟學不會告訴你房價下跌道德不道德，或是對還是不對。
到各位可以注意到，討論應然問題，也就是道德倫理，其實就具有宗教性。而號稱無神論的
馬克思主義就是這樣的，馬克思認為貧富差距是不道德的，剝削勞工是邪惡的，透過資本累
積財產更是萬惡的，私有財產制是社會不公義的開端……
馬克思主義就是這樣的，馬克思認為貧富差距是不道德的，剝削勞工是邪惡的，透過資本累
積財產更是萬惡的，私有財產制是社會不公義的開端……
→有沒有注意到，馬克思主義處理的是其實是道德問題？
雖然說卡爾‧馬克思與亞當‧斯密都是觀察整體社會的發展，寫下經濟學著作，但兩人的寫
作思維完全不同。
馬克思看到了收入的巨大差異，他認為這是不道德的，於是想要控制來達到分配的平等。而
斯密在看到了這些收入的差異並沒有思考改善，反而是去尋求造成每個人收入差異的來源為
何。
斯密在看到了這些收入的差異並沒有思考改善，反而是去尋求造成每個人收入差異的來源為
何。
簡言之，馬克思的想跳進這個社會生產的規則裡面進行干涉，而斯密卻只是一個敘述精確的
旁觀者。其實這就是馬克思主義與自由主義的重大差別，馬克思主義的精神在於「控制達成
平等」，自由主義的精神在於「自由發展最優化」。除了經濟領域之外，這兩種思想的其他
部分也總是在控制與自由之間互相抗衡。
旁觀者。其實這就是馬克思主義與自由主義的重大差別，馬克思主義的精神在於「控制達成
平等」，自由主義的精神在於「自由發展最優化」。除了經濟領域之外，這兩種思想的其他
部分也總是在控制與自由之間互相抗衡。
海耶克晚年闡述的自發秩序學就是自由主義的巔峰，自發秩序在生物學領域、社會學領域、
經濟學領域都是一個普遍存在的現象。就好比熱帶雨林的複雜生態平衡，從來沒有一個外在
的生態系設計師進行干預。而要掌握一座熱帶雨林的一切並複製它，以人類之力是不可能的
。
經濟學領域都是一個普遍存在的現象。就好比熱帶雨林的複雜生態平衡，從來沒有一個外在
的生態系設計師進行干預。而要掌握一座熱帶雨林的一切並複製它，以人類之力是不可能的
。
簡言之，古典自由主義者會認為，這世界上有遠遠超過人類知識邊界的存在，有些人稱超越
人類理解的事物命名為「神」。但我認為用人類社會偶像崇拜的「神」來與之相比恐怕過於
膚淺，而在知識邊界之外的事物我們又要用什麼話語來形容呢？
人類理解的事物命名為「神」。但我認為用人類社會偶像崇拜的「神」來與之相比恐怕過於
膚淺，而在知識邊界之外的事物我們又要用什麼話語來形容呢？
馬克思主義號稱無神論，卻想用人力代替神，用政府權力把世界塑造成統治者心中的範本，
這難道不是一種傲慢的想法嗎？
人類始終是渺小的，用來控制社會維持穩定的傳統宗教思想，雖然曾經主宰了人類世界數千
年，甚至在20世紀換了個名字並造成了歷史的逆流。但自發秩序與自然現象，就算人類不願
承認也還是不斷的存在，而在現象世界之外的不可知，必然是存在的。所以我認為，不可知
論的態度會比斷然的無神論更接信真實一點。
年，甚至在20世紀換了個名字並造成了歷史的逆流。但自發秩序與自然現象，就算人類不願
承認也還是不斷的存在，而在現象世界之外的不可知，必然是存在的。所以我認為，不可知
論的態度會比斷然的無神論更接信真實一點。
--
在時序的節點上，東亞原本有幾種可能性，袁世凱原想推動君主立憲，而章太炎是自由主
義的先驅，宋教仁跟黃興是代議共和制的推手，而陳炯明的聯省自治也能帶來和平。但命
義的先驅，宋教仁跟黃興是代議共和制的推手，而陳炯明的聯省自治也能帶來和平。但命
運女神卻讓引入共產主義的孫文掌握了時代的方向。而愚蠢的民眾至今還認為禍延百年的
孫文是個偉大的人物。
FB：https://www.facebook.com/ss7bl/
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※ 文章代碼(AID): #1QpT3c24 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1523437798.A.084.html
推 : 但現在的宗教似乎都沒有面對死亡的恐懼1F 04/11 17:12
推 : 哦2F 04/11 17:14
噓 :3F 04/11 17:14
噓 : 不爽領4F 04/11 17:14
推 : 推5F 04/11 17:14
推 : 推6F 04/11 17:16
→ : 認同最後一段7F 04/11 17:16
噓 : WTF8F 04/11 17:16
推 : 錢9F 04/11 17:17
推 : 推10F 04/11 17:17
推 : 你最後一段講不可知論 無法作證有神優於無神11F 04/11 17:18
是這樣的，其他的無神論者我不知道，但馬克思主義者的無神論肯定是錯誤的，因為窮究人
類之力也無法代替自發秩序的…
※ 編輯: Historia (223.141.85.181), 04/11/2018 17:21:01
推 : 推12F 04/11 17:21
推 : 幫推13F 04/11 17:21
推 :14F 04/11 17:21
→ : 我認為你好像把不可知論當成有神論了15F 04/11 17:21
推 : 推16F 04/11 17:23
推 : 有沒有神根本不重要，有問題的是宗教信仰很容易相信17F 04/11 17:25
推 : 推18F 04/11 17:26
→ : 一套無法證實的論述，然後全心投入19F 04/11 17:26
推 : 推20F 04/11 17:27
噓 : 你是不是有什麼問題21F 04/11 17:27
→ : 原新聞說的很有道理，宗教信仰者靠的是直覺、『我覺得』22F 04/11 17:27
→ : 而不是『我看到』、『我驗證』所以我信仰它
→ : 而不是『我看到』、『我驗證』所以我信仰它
→ : 這很簡單啊.. 把世界分成兩部分 一部分是你能理解能處裡的24F 04/11 17:30
→ : 一部分是你不能理解不能處理的 兩部分都需要對應的方式
→ : 一部分是你不能理解不能處理的 兩部分都需要對應的方式
推 : 推26F 04/11 17:30
→ : 前者可以是制度/技術 後者是哲學/宗教 然而這兩者不牴觸27F 04/11 17:31
推 : 推28F 04/11 17:31
→ : 舉例飛機的發明 你可能要先失敗幾百次 摔下來幾百次29F 04/11 17:31
→ : 每次可能都會害死你 依照正常思考就是不去發明比較好
→ : 每次可能都會害死你 依照正常思考就是不去發明比較好
推 : 推31F 04/11 17:32
推 : 推32F 04/11 17:33
→ : 但是就是會有不正常科學家 每次失敗都決定要再飛一次看看33F 04/11 17:33
推 : 推34F 04/11 17:33
→ : 可以說是一種 由絕對不理性帶著跑的理性行為...35F 04/11 17:34
推 : 推36F 04/11 17:34
→ : 結論是 並不是因為"知道"而飛行 是因為"認為能飛"而飛行37F 04/11 17:35
推 : 推儒釋道38F 04/11 17:36
推 : 來39F 04/11 17:36
→ : 錢40F 04/11 17:40
推 : ？？？41F 04/11 17:41
→ : 所有政治學的基本構成就是不研究正義嗎...
→ : 所有政治學的基本構成就是不研究正義嗎...
正義是什麼？
推 : 推43F 04/11 17:41
推 : 推44F 04/11 17:42
推 : 中共是無神論45F 04/11 17:42
推 : 我覺得你好像有點刻意混淆視聽耶？還是你沒意識到漏洞46F 04/11 17:43
推 : 怎樣的意識形態不算宗教？47F 04/11 17:43
推 : 推48F 04/11 17:44
推 : 推49F 04/11 17:45
推 : 推個50F 04/11 17:45
推 : 推51F 04/11 17:45
推 : 推52F 04/11 17:46
推 : 信教不是不好 但那種不信我教就是異端且限制規矩一堆53F 04/11 17:46
→ : 就不是很好了 所以佛教思想我比較能接受=3=
→ : 就不是很好了 所以佛教思想我比較能接受=3=
→ : 不如說 宗教信仰跟科學本來就是兩回事 宗教信仰是解釋不55F 04/11 17:47
→ : 可觀察的東西 科學則是解釋可觀察的東西 而各式各樣解釋
→ : 不可觀察的事物就統稱為宗教信仰 包含道教 基督教 以及
→ : 可觀察的東西 科學則是解釋可觀察的東西 而各式各樣解釋
→ : 不可觀察的事物就統稱為宗教信仰 包含道教 基督教 以及
推 : 真正聰明的不會無神論 而會當神的使者58F 04/11 17:49
→ : 無神論皆是信仰的一種 沒有信仰則是沒有一個中心的理論59F 04/11 17:49
→ : 笨的是那些信神而不用神的人60F 04/11 17:50
→ : 作為理解不可觀察的事物的準則61F 04/11 17:50
→ : 科學也是人類處裡未知的方法。宗教信仰者選擇不用腦62F 04/11 17:50
→ : ，用唬爛的體系來麻醉自己
→ : ，用唬爛的體系來麻醉自己
推 : 錢64F 04/11 17:51
→ : 忘了說 在這裡指的信仰是自身的思想及一套哲學65F 04/11 17:52
→ : 比較典型的就是對鬼的看法 科學本身是沒辦法驗證鬼的 信
→ : 比較典型的就是對鬼的看法 科學本身是沒辦法驗證鬼的 信
推 : 不是67F 04/11 17:53
→ : 仰才能68F 04/11 17:53
推 : 科學是還沒辦法驗證，正在努力的路上。宗教是沒辦法69F 04/11 17:54
→ : 驗證就唬爛一套出來
→ : 宗教哪裡驗證鬼了？一堆宗教對鬼的描述都不同
→ : 不就是各自豪洨洗腦智障信徒而已
→ : 驗證就唬爛一套出來
→ : 宗教哪裡驗證鬼了？一堆宗教對鬼的描述都不同
→ : 不就是各自豪洨洗腦智障信徒而已
推 : 不錯73F 04/11 17:56
→ : 喔 抱歉 看來是講的不夠清楚74F 04/11 17:57
→ : 解釋？宗教那個也不過是說說故事而已，滿天神佛的幻75F 04/11 17:57
→ : 想，充滿矛盾，就創造更多幻想的東西去解釋圓謊
→ : 想，充滿矛盾，就創造更多幻想的東西去解釋圓謊
→ : 宗教信仰的本質就是可以解釋一切事物的思想跟學說 在根77F 04/11 17:58
→ : 基上本來就和科學不同
→ : 基上本來就和科學不同
→ : 推79F 04/11 17:59
推 : 我覺得你寫的很有趣，長知識了80F 04/11 17:59
謝謝
→ : 阿拜孔丘和文昌是道教逆81F 04/11 18:00
噓 : 繼續自慰吧82F 04/11 18:02
喔？看來是個宗教信徒：馬克思主義者。
推 : 錢83F 04/11 18:03
推 : 推84F 04/11 18:05
推 : 簡單說 科學沒辦法告訴你正義或人權這類東西是什麼85F 04/11 18:05
推 : 可惜，十字軍，魔女審判，這種"應然"，問題很嚴重啊...86F 04/11 18:10
→ : 更別提贖罪券之類的，當權者可沒那麼單純
→ : 在人性之下，正義與人(神?)權成了很好用的招牌。
→ : 所以，還是科學一點，不用被"人"給操控。
→ : 更別提贖罪券之類的，當權者可沒那麼單純
→ : 在人性之下，正義與人(神?)權成了很好用的招牌。
→ : 所以，還是科學一點，不用被"人"給操控。
→ : 錢90F 04/11 18:16
推 : 錢91F 04/11 18:17
推 : 我覺得說得不錯 和我認知的很接近 與其說神 不如稱真理92F 04/11 18:18
→ : 因為神本身就是人格化的名詞
→ : 因為神本身就是人格化的名詞
推 : 推94F 04/11 18:20
噓 :95F 04/11 18:21
推 : Religion還是宗教 信仰的英文應該是faith96F 04/11 18:22
→ : 如果你把religion改成faith會更合理 宗教的定義跟信仰不大
→ : 如果你把religion改成faith會更合理 宗教的定義跟信仰不大
推 : 錢98F 04/11 18:22
推 : 再推99F 04/11 18:23
推 : 某幾個宗教本身就是人類政治、戰爭史的縮影 直到今天...100F 04/11 18:24
→ : 教義、經典隨時間不斷修改、重新解釋 說穿了就是每代當
→ : 權者的自助餐而已
→ : 教義、經典隨時間不斷修改、重新解釋 說穿了就是每代當
→ : 權者的自助餐而已
推 : 一樣 你所說的「宗教」是其實是信仰 宗教基本上與神、超103F 04/11 18:26
推 : 推104F 04/11 18:26
→ : 自然有關 信仰的範圍比宗教更大 就像你說的儒家 是一種信105F 04/11 18:26
→ : 仰 但不是宗教 不過如果你把宗教定義跟信仰一樣 整篇脈絡
→ : 還是通的
→ : 仰 但不是宗教 不過如果你把宗教定義跟信仰一樣 整篇脈絡
→ : 還是通的
推 : 好文108F 04/11 18:27
推 : 推109F 04/11 18:28
※ 編輯: Historia (223.141.85.181), 04/11/2018 18:30:37推 : 推110F 04/11 18:32
→ : 推111F 04/11 18:35
噓 : 發錢騙推滾112F 04/11 18:36
推 : (｡ì _ í｡)113F 04/11 18:36
推 : 恩114F 04/11 18:39
推 : 耶115F 04/11 18:41
噓 : 你很像吸收低能信眾的人 懂的人還是不會信 低能卻會因116F 04/11 18:42
→ : 為你這些話開始相信神
→ : 為你這些話開始相信神
推 : 寫的不錯 推118F 04/11 18:43
推 : 講得不錯哦119F 04/11 19:02
噓 : 發錢洗推數喔120F 04/11 19:10
噓 : 道德完全不必依靠宗教 不然國家要教育和法律做什麼121F 04/11 19:10
推 : 道德應該也是因應文化產生的相對判別 例如回教的打老婆122F 04/11 19:12
→ : 藏匿猶太人 是違法 是不道德的 猶太人在納粹體系不為人
→ : 科學當然也可以處理道德問題 就是根本哲學vs邏輯dick
→ : 藏匿猶太人 是違法 是不道德的 猶太人在納粹體系不為人
→ : 科學當然也可以處理道德問題 就是根本哲學vs邏輯dick
→ : 不同意對亞當‧斯密那些的形容....125F 04/11 19:14
→ : 你講這麼大段，跟無神論比較聰明一點關係也沒有126F 04/11 19:21
→ : 再來就是馬克思主義者跟無神論者根本無法劃上等號
→ : 講了一堆馬克思主義者，要來推論無神論沒比較聰明??
→ : 再來就是馬克思主義者跟無神論者根本無法劃上等號
→ : 講了一堆馬克思主義者，要來推論無神論沒比較聰明??
推 : 推129F 04/11 19:22
推 : 推130F 04/11 19:22
→ : 我看你先把無神論者跟馬克思主義者的關聯性先解釋一下131F 04/11 19:22
噓 : 你到底是誰啦 很愛高談闊論的 也沒有引用出處 是自己想的嗎132F 04/11 19:23
原來我在寫SCI呀XDDDD
噓 :133F 04/11 19:24
推 : 好文推134F 04/11 19:31
推 : 錢135F 04/11 19:41
※ 編輯: Historia (223.141.85.181), 04/11/2018 19:41:33推 : 可以136F 04/11 19:54
噓 : 又在鬼扯137F 04/11 19:58
推 : 推138F 04/11 20:02
→ : 扯一堆不懂在說啥，有神/無神/不可知都是基於有神論的"神139F 04/11 20:06
→ : "做出的分類，一下又扯什麼道德倫理知識邊界外，請問無神
→ : 論有否認過這些東西嗎？唯一否認的是有神論者自以為的神
→ : 我覺得無神論者根本就不用急著講話，先等市面上那些智障
→ : 有神論者先吵出一個真的"神"的定義再來反駁省的麻煩
→ : "做出的分類，一下又扯什麼道德倫理知識邊界外，請問無神
→ : 論有否認過這些東西嗎？唯一否認的是有神論者自以為的神
→ : 我覺得無神論者根本就不用急著講話，先等市面上那些智障
→ : 有神論者先吵出一個真的"神"的定義再來反駁省的麻煩
噓 : ……144F 04/11 20:09
噓 : 馬克思從沒提倡政府權力，而是提倡人平等的聯合與合作145F 04/11 20:09
推 : 錢146F 04/11 20:11
推 : 推推147F 04/11 20:14
--
1樓 時間: 2018-04-11 20:46:28 (台灣)
讚
04-11 20:46 TW
宗教假設了一個答案，並且深信這個答案就是正確的。相同的，無神論者也做了完全相同的事情：假設了一個答案（並沒有神來設計世界），並且深信這個答案就是正確。兩者都沒有證據來證明自己是對的。然而，不可知論和上述兩者大不相同，不可知論者說「我們無從知道正確答案」，這句話的正確率當然是遠高於上面兩種斷定答案的人了。
3樓 時間: 2018-04-11 21:34:34 (台灣)
→
04-11 21:34 TW
看到 "→ lapentti: 原新聞說的很有道理，宗教信仰者靠的是直覺、『我覺得』22F 04/11 17:27→ lapentti: 而不是『我看到』、『我驗證』所以我信仰它"我很想回：所以是 "你看到" "每個"宗教信仰者都是靠直覺? 還是"你覺得"? cc
6樓 時間: 2018-04-11 22:25:51 (台灣)
→
04-11 22:25 TW
這篇蠻不錯的 人格神 人格天 都猶如犬般圍繞人類而轉，詭異的認為神就是要圍繞著人轉，給予懲罰，給予獎賞。 也把 馬克思主義 講得精闢， 以道德出發，卻又陷入一種不道德的傲慢。這篇的結論其實是"支持無神論者比較聰明"，只是 鄉愿的取中道 "未可知論者" 又比無神論者更聰明... ㄎㄎ
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