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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-16 12:52:02
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作者 KingKingCold (お元気ですか?私元気です)
標題 Re: [新聞] 重陽敬老金是白癡政策? 柯P:香灰也吃5
時間 Wed Mar 14 09:41:25 2018


※ 引述《GodGeass (基亞思)》之銘言:
: 重陽敬老金是白癡政策? 柯P:香灰也吃5千年了
: https://udn.com/news/story/7323/3028988?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
重陽敬老金是白癡政策? 柯P:香灰也吃5千年了 | 大台北 | 地方 | 聯合新聞網
[圖]
台北市長柯文哲當年一上任就取消發放重陽敬老津貼,引發熱議,柯文哲今與社會局長許立民在臉書直播便當餐會,兩人再度提及此事... ...

 
: 2018-03-13 19:51聯合報 記者邱瓊玉╱即時報導
: 台北市長柯文哲當年一上任就取消發放重陽敬老津貼,引發熱議,柯文哲今與社會局長許立
: 民在臉書直播便當餐會,兩人再度提及此事,柯文哲數度說「這個(重陽敬老金)收買選票
: 太有效了」,還說重陽敬老金是「白癡政策」。
: 對此,柯文哲晚間受訪時依舊未改口,強調台灣各縣市對於重陽敬老金的規定都不同,所以
: 自己就很反對非法定獎補助,因為沒有統一的規定,且每個縣市輸人不輸陣,後來就亂掉了
: 。
: 柯文哲強調,自己非常反對不分貧富,從郭台銘到遊民,都拿1千5,台北市其實也有發重陽
: 敬老金,只是只有中低收入戶才有,所以自己不贊成社福全部一個價格,應該是要偏向弱勢
: 。
: 柯文哲說,這在現實政治環境中,拿掉(敬老金)人家就是不高興,不過相信台北市民比較進
: 步,透過說服、說明,應該還是可以爭取支持。
: 至於提到重陽敬老金是「白癡政策」,是否算失言?柯文哲並未多言,僅說中國吃香灰已經
: 5千年了,肯定還會吃下去,似乎把敬老金比喻為吃香灰。
: 柯文哲諷刺,敬老金政策已有20多年,每個縣市發放情況不一,有500、1千、2千,甚至還
: 有3千元的,如果這些縣市可以發3千元,台北市都可以發6千了。


我昨天有看了一下這個所謂的便當會的影片,

根本是掛羊頭賣狗肉,

說是便當會吃便當,

結果社會局長許立民還有柯文哲根本就一直在討論台北市社福政策,

還有柯文哲,一個30分鐘的便當會,

他大概七分鐘就吃完了,完全是標題詐騙(叭叭叭,柯屁下台)。

剩下的時間全部是許立民邊吃便當(還吃不完)邊講一堆社會局目前的規劃。



不過也多虧這個東西,

讓我對台北市社福方面的市政有一點了解。



首先是重陽敬老金的部分,

我發現到一個我之前沒有發現的事實:

停止對高收入高退休金以及小康以上的老人發放重陽敬老金,

並不代表這筆錢就省下來放銀庫,沒有拿來用了。



正好相反,這筆錢省下來的,以及更多的市府預算,

是被拿來作老人福利與照護的替代方案,

包括之前媒體常常提到的老人共同用餐跟老人社區自主照護。



台北市目前的市政推動,

尤其是社福這個部分,使用的是模型實驗。

打個比方,老人共餐這個政策,

他們社會局會在很多個社區點同時推動,

然後統計為什麼有些點的參與跟效益會高於其他地區,

然後去建制出一個比較符合台北市民的模型。



目前的階段,

許立民說老人共餐的模型已經建構完畢了,

下個階段是整合其他局處,

例如體育局就已經聯絡專業教練,

讓參與共餐的老人們能順便上一些維持體能方面的課程,

教育局也會提供課程讓參與者能學習跟接觸一些不同的東西。



換句話說,老人共餐的下個階段是

讓老人不只是去用餐而已,而是去社交,去遊玩,去生活。



然後許立民還提到了老人社區照護這一塊,

這塊在北歐已經行之多年了,

柯文哲有提到上次去荷蘭雖然是去觀摩循環經濟,

(不過對於童仲彥應該是去觀摩尋歡經濟,呵呵)

不過許立民說他們社會局還是有去參考荷蘭的老人照護系統。



他以之前去日本還有這次去荷蘭的經驗,

認為台北應該要走向社區型照護系統。

荷蘭有博祖客整合型的老人照護(Buurtzorg,即鄰里照護),

日本有社區型整合醫療機構,

其背後的概念是"高齡化社會的老年人口增加速度遠高於社服機構的設置速度",

因為台北現在老年人口(超過65歲)約16%,

再五年還會成長到超過20%,

而目前台灣主要照護老人的都是外勞人口,

根據便當會上所講的數據,大概是23萬有紀錄的+5萬沒有紀錄的。



柯文哲跟許立民的政策方向是希望能以3:2的比例,

藉由推動社區整合型的老人照護,

以2個本土的專業照護人力來取代3個外勞人力這樣的方式。



所以未來的銀髮照護形式就是會接近北歐長照跟荷蘭長照的模型,

以銀髮族自己的自立與生活經營為主,

照護與醫療的用意不再是"維持"一個老人的健康,

而是去"推動"、"啟動"一個老人的健康。



打個比方,

以前傳統的長照模式,就是所謂的老人院模式,

由幾個照護人員帶一整個屋子的老人,

大家在固定的時間去吃早餐,固定的時間玩遊戲,固定的時間吃藥,固定的時間躺床,

然後生病的人就是在臥病在床,在床上休息,在床上餵飯,等等等。



但是自主型與鄰里照護的模型,注重的不是這種以醫療與健康為重心的照護,

也不強調制式規律的生活,

而是以社區交往、互助、活動與激發生活樂趣這種形式,

讓銀髮族們活出自己的晚期人生。



柯文哲簡單的說法是"讓老人照顧老人",

但也不只這麼簡單,

因為社區整合型的照護,還是會有Caring Manager,也就是照護管理人,

幫社區的老人提供健康與生活協助。



簡單打個比方,以前的照護是給一個看護予病床上的老人,

服侍他的三餐起居;

但是新型態的照護,是協助這個老人離開病床,

積極參予活動(無論是自己獨自一人還是社區參與),

讓他離開病床,他的健康自然會有所進展。



而對於健康惡化的人,

自然也有專注於病痛治療的醫療服務,

針對需要的老人作照顧。



另外許立民也提到這是中央也在推的ABC醫療照護據點,

跟台北市的石頭湯是相輔相成的。



所以覺得重陽敬老金的取消發放等於台北市不管老人不照顧老人,

或是把應該給老人的資源拿去給別人,

這是很粗糙且反智的想法。



這個便當會上柯文哲有說,

以台北市目前每年的還債進度,

他可以每個老人重陽都發6000沒問題,

但是有意義嗎??



中低收入戶的老人也許真的很需要這筆錢,

但台北也有很多錢很多閒也很多的老人,例如要錢花運動的八百壯士,

他們會因為每年有6000所以就過得更舒服嗎??



不如把錢拿去給最需要這些錢的人,

然後那些不需要的人,就把錢拿去推新型態的長照整合系統,

就是這麼簡單。



別的我不知道,

但是這種東西,

我真的不知道有什麼好黑的。





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※ 文章代碼(AID): #1Qg7t9hi (Gossiping)
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shengyeh: 柯就是認真這點 沒話說啦 其他地方還有進步空間1F 03/14 09:42
pent: 柯黑快來2F 03/14 09:43
shengyeh: 不過光這點 可能就打爆其他所有政治人物3F 03/14 09:43
shiueyang: 你以為老人要的是那一點錢?他們要的只是尊重和尊嚴而已4F 03/14 09:44
zero12181218: 可是會不會沒有年輕人要照顧老人,不管心情或是經5F 03/14 09:44
Nec963: 認真給個推6F 03/14 09:44
zero12181218: 濟上,都沒有優勢啊...7F 03/14 09:44
leasure: 好想買台北市的房子...為了爸爸媽媽的老年生活買8F 03/14 09:45
mosszombie: 可惜台灣的環境還是覺得拿現金比較實際9F 03/14 09:45
kogorou: 我這不是來了嗎 護航啦 叭叭10F 03/14 09:45
azxcjer5638: 給錢就是有尊嚴喔 不要笑死人11F 03/14 09:45
hu6111: 原來尊嚴只值1500XDD12F 03/14 09:46
zebra7: 推13F 03/14 09:46
The5F: 又沒多少 講的像發2萬14F 03/14 09:47
dinosd2: 套九品芝麻官台詞,尊重是放在心裡,整天掛嘴邊真有尊重?15F 03/14 09:48
fonzae: 有認真看直播16F 03/14 09:49
tim8777: 一年1500元說的好像很死要錢,柯屁你老爸老母也還在領。17F 03/14 09:51
Ratonhaketon 
Ratonhaketon: 柯黑準備崩潰惹18F 03/14 09:51
Scorpio9418: 1500的尊嚴19F 03/14 09:51
hosen: 網軍護航寫一堆沒人要看啦20F 03/14 09:55

又有人想跟我對賭了,

我寫這篇,

對不起換個說法,我在PTT任何發言跟任何文章如果有收受任何政治團體或法人、集團、

或以個人名義給予的任何金錢,

我捐全副身家(存款+股票+名下不動產)出來給台北市各老人照護設施。



如果你證明不到我有上述的行為,

換你捐出一半身家給台北市老人照護設施,

賭不賭??





ejru65m4: 尊重是靠行為贏回來的 而不是看你的選票值多少21F 03/14 09:56
ubcs: 等等又一堆看透你的人來噓,但是內容又反駁不太出來22F 03/14 09:57
HowieH: 柯在做的是創造一個適合高齡化生活的環境 發錢是做不到的23F 03/14 09:59
ejru65m4: 看內容就是社群主義的一種 面對雙環困境的解法之一24F 03/14 10:00
※ 編輯: KingKingCold (116.240.229.34), 03/14/2018 10:01:48
joe10337: 柯爸柯媽早在前年就不領敬老金了 還有柯黑在唬爛25F 03/14 10:02
syearth: 老人照顧老人 又要別人做功德?26F 03/14 10:02
ejru65m4: 划算阿 才一半而且最終都是老人受益 hosen快上阿27F 03/14 10:02
joe10337: 連徐世榮都說王王冷是帶風向的了XD 你被誤會真深28F 03/14 10:02
joe10337: 事實上這些人也沒法從你的論點上反駁 只能黑你網軍
killer922: 每次看到一堆坐飛機回來要領這1500領不到在那邊靠杯的30F 03/14 10:03
killer922: 覺得都像柯一樣取消也好  只是會有更多人出來靠杯
ejru65m4: 自己治理 稍微跟一下流行好嗎? 累積社會資本 歐洲早就32F 03/14 10:05
s8800892000: 老人照顧老人本來就是歐洲長照的方法,柯黑多出去看33F 03/14 10:08
s8800892000: 看
taikonkimo: 推整理文35F 03/14 10:08
ejru65m4: 在嘗試了 加大投資人民靠北 錢少政府體制又做不好事情36F 03/14 10:08
chivalry70: 對賭了耶!好棒!!!!人不會神隱了吧?37F 03/14 10:09
ejru65m4: 發揮因地制宜 又可以制衡政府 共同推動社會事務又可以增38F 03/14 10:10
ejru65m4: 進人民間的信任感 減少交易成本
JackTheRippe: 王王冷 被政治人物點名有沒有什麼感想?(遞麥克風)40F 03/14 10:20
darkcake: 柯黑and垃圾9.2:  不管辣!!柯屁下台辣41F 03/14 10:20
skyringcha: 推42F 03/14 10:21
s81048112: 柯黑不意外43F 03/14 10:23
darkangel119: 柯黑跟垃圾台獨意識團體會來虛你44F 03/14 10:25
ecsrobbert: 只能推了,專業分析文45F 03/14 10:26
tatamishiau: 推46F 03/14 10:26
princeguitar: 這個推 然後亂放屁的人 裝死有夠可憐47F 03/14 10:27
koyjump02: 對事不對人,推這篇48F 03/14 10:29
RW2010: 基本上是走在正確的路徑上49F 03/14 10:31
turbomons: 短視近利的缺點就是 完全看不見所謂的長期規劃50F 03/14 10:32
turbomons: 就算看見了 也只是個睜眼瞎
t20031210: 噓文的快點來對賭啊 沒種又反駁不了論點的乖乖閉嘴52F 03/14 10:32
smartryan: 網民如果跟著政客看顏色就分類文章,台灣就慘了.53F 03/14 10:43
asiapu: 推54F 03/14 10:43
Zcould: wa55F 03/14 10:45
saint01: 好56F 03/14 10:51
mark61117: 推57F 03/14 10:53
howshue: 推58F 03/14 10:57
lbowlbow: 這些全部不是新資訊,當初說停用重陽敬老金時就有說過了59F 03/14 11:00
lbowlbow: 但那群柯黑就是反智啊死都不看資訊你能怎樣(攤)
jerrylin: 這去年不就講過了嘛61F 03/14 11:02
gege5555: 這個必須推 柯果然屌打檯面上所有政治人物62F 03/14 11:06
chbh: 推63F 03/14 11:07
a1223356: 柯黑崩潰64F 03/14 11:10
James781004: 一堆人說柯是右派,結果搞的都是左派的社福政策65F 03/14 11:10
FannWang: 放心,人類就不是你想的這樣理智。讓我們繼續講愛歹丸66F 03/14 11:14
aniki9mmd: 推67F 03/14 11:15
jason743145: 推68F 03/14 11:15
hellobuffet: 推69F 03/14 11:23
lozupomelo: 推推70F 03/14 11:26
yayahong: 推71F 03/14 11:28
high0232: 必須推72F 03/14 11:31
vivaced: 推73F 03/14 11:33
simata: Push74F 03/14 11:36
legend1125: 推75F 03/14 11:38
windy041: 柯p便當真的吃超快..76F 03/14 11:39
colenken: 推77F 03/14 11:39
HIRUMA: 推推推      就一些藍綠屎一直在靠北  媽的台灣的垃圾毒瘤78F 03/14 11:39
ssd123698745: 你發這篇代表根本不了解那些抱怨的老人,他們不是要79F 03/14 11:40
ssd123698745: 現金和社福機構二選一,是全都要,現金要照拿,新的
ssd123698745: 福利還是要一直來,這才是真相
G41271 
G41271: 所以一樣是全民買單圖利老人呀,柯p下台啦82F 03/14 11:41
outsmart33: 推83F 03/14 11:41
ssd123698745: 以前的政客都是這樣滿足他們的,只要記得去投票就好84F 03/14 11:41
ssd123698745: ,所以這些老人不了解為什麼這次不行。
rushgogogo: 一堆藍綠上位者尸位素餐86F 03/14 11:42
eterbless: 吃便當7分鐘這胃不會出毛病吧87F 03/14 11:44
flybirdy: 這樣拿多少88F 03/14 11:46
DarkyIsCat: 推89F 03/14 11:50
mstar: 「尋歡經濟」 XD90F 03/14 11:52
piex: 推,噓文的嘴臉91F 03/14 11:54
denny5425: 推92F 03/14 11:56
jhangyu: 推93F 03/14 12:01
a2156700: 推94F 03/14 12:03
A380: 推95F 03/14 12:05
david213: 推96F 03/14 12:06
Chaser1482: 推97F 03/14 12:09
dreamerV: 尊嚴1500   誰有更高價?98F 03/14 12:10
stlevi811101: 我們家的老人是拿錢去買廢物佛珠 然後罵柯文哲99F 03/14 12:16
kayxs: 推呀!100F 03/14 12:19
heureuxseed: 推整理101F 03/14 12:20
Arkadas: 等等又一堆崩潰柯黑出來噓你宋粉102F 03/14 12:21
sxskr1001: 推103F 03/14 12:22
eric2099: 柯黑快反擊104F 03/14 12:26
nsaids: 認真推105F 03/14 12:30
beinggood: 推106F 03/14 12:31
benjelly: 推107F 03/14 12:32
vikingman: 推108F 03/14 12:35
momofishj: 推109F 03/14 12:35
darkbbyy: 有點感動 感覺台灣停了n年的齒輪 終於有在轉了110F 03/14 12:36
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Cybermark: 就只是一個現代羅賓漢啊 轉型正義的一部分有什麼好得意112F 03/14 12:39
Cybermark: 的
jo199281: 推114F 03/14 12:41
iamkg33: 好政策給推115F 03/14 12:42
Kenqr: 推116F 03/14 12:47
djviva: 推117F 03/14 12:47
kiki2125: 反正柯黑低智商,腦袋擺設用的118F 03/14 12:49
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funghi4869: 便當吃不完 叭叭121F 03/14 12:52
eter98832: 專業分析122F 03/14 13:03
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beryll: 30分鐘 講這麼多, 血汗  叭叭128F 03/14 13:34
a435007: 推129F 03/14 13:41
ila9970: 台北市不帶頭執行,其他縣市有可能嗎130F 03/14 13:50
veniesbetty: 推131F 03/14 14:06
p2p8ppp: 再多兩個柯p台灣就有救了132F 03/14 14:08
zzxx80135: 本意就是如此簡單且深遠阿,只有因黑而黑的人會曲解而133F 03/14 14:08
zzxx80135: 已
sding: 推135F 03/14 14:10
siensien: hosen神隱囉?出來啊136F 03/14 14:11
sputniky: 你寫得太專業了,柯黑看不懂137F 03/14 14:14
HailToObov: 許:可以讓我吃完飯再討論嘛QQ138F 03/14 14:15
g9911731: 蛆蛆縮了139F 03/14 14:17
hosen: 網軍機械式推文就那幾招140F 03/14 14:19
Rmustang: 推推141F 03/14 14:24
Skyger5566: 推142F 03/14 14:30
yesohyes: 推143F 03/14 14:32
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rapnose: 之前有看過芬蘭老人玩跳跳床的影片,很厲害。145F 03/14 14:46
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octopus4406: 推 感覺很不錯148F 03/14 15:02
killeryuan: 推149F 03/14 15:11
adifdtd: 發錢是下策  只是拿未來的稅收填補現在的缺口  柯想推動150F 03/14 15:12
adifdtd: 永續但需要多方配合的制度  卻被大黑特黑  莫名其妙
lisapika: 台灣民眾還不習慣真正會做事的首長152F 03/14 15:17
kinomon: 推 專業153F 03/14 15:22
twolight: 20趴老人...154F 03/14 15:23
vul81320: real Taipei minister155F 03/14 15:44
night7410: 推156F 03/14 15:48
dddddd: 真得很優秀157F 03/14 15:52
souldrinking: 推158F 03/14 16:14
nosheep: 好認真159F 03/14 16:30
yuyuchuang: 推160F 03/14 17:17
legendrl: 因為柯P擋人財路161F 03/14 17:21
haviccy: 推162F 03/14 17:41
ETTom: 幫推認真文 ~ 有些人就是來亂的 你跟他認真也沒用163F 03/14 18:06
sharkimage: 推164F 03/14 18:16
sharkimage: 大推 反觀桃園新竹
qq68: 推166F 03/14 18:30
iMANIA: 推167F 03/14 18:54
MidoBanA: 推168F 03/14 19:09
PuddingPTT: 推169F 03/14 19:10
faxy:170F 03/14 19:15
kshtainan:171F 03/14 19:42
TarikBlack: 認真推172F 03/14 19:44
Nico121: 認真推173F 03/14 19:56
kelly790710: 推174F 03/14 20:06
ying777y: 推175F 03/14 20:19
Dante6: 給錢就是尊重跟尊嚴??這言論跟799有87%像176F 03/14 20:22
e20021104: 推重點筆記XD177F 03/14 20:49
sleepsnow: 認真推178F 03/14 21:13
joygo: 不因人廢言,能理性思考的能力真是從小學應該要教到大學當179F 03/14 21:27
joygo: 必修
fragment1000: 推181F 03/14 22:05
Akaiito: 推推182F 03/14 22:38
staychris008: 推183F 03/14 22:41
Kobers5566: 推184F 03/14 23:16
lion410202: 推185F 03/15 00:16
wenwen0919yu: 推186F 03/15 01:56
huayi: 推187F 03/15 03:04
fifybl: 不推不行188F 03/15 03:43
BLINKPTT: 柯黑忙著愛台灣,才是不會管老人死活189F 03/15 04:24
QQ55555555: 正常人愛正常人190F 03/15 05:38
LikeaG6: 當初先後倒過來 結果就不一樣了191F 03/15 07:08
nini2mark: 不錯的想法,老人需要的是陪伴。192F 03/15 08:42

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