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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-10 08:19:14
看板 Gossiping
作者 tigertanktwo (tigertanktwo)
標題 Re: [問卦] 為什麼臺灣對清帝國這麼沒感情
時間 Sat Feb 10 02:46:42 2018

※ 引述《deathsong (林義雄快跟北極熊謝罪)》之銘言：

真的是被打臉後跑來無厘頭亂跳針，然後半夜那些9.2帳號集體取暖推文

: ※ 引述《tigertanktwo (tigertanktwo)》之銘言：
: : 幫華國奴國民黨河蟹的來了，看好，打爛臉了，我第一次看到拿我的圖片來跟我放屁的
: : 根本就不存在這種關聯性，不過，倒是有「國民黨華國奴經濟大毀滅」並且該成為專有
: : 名詞，1945年8月後~1949年，台灣的躉售物價指數上漲了22萬倍
: : https://i.imgur.com/W26lTPA.jpg
[圖]
 
: : 台灣人變窮，甚至畢生財產瞬間消失，是「四萬塊錢換一塊錢」，你們的印鈔德政
: : 這是幾年前貼在糞坑歷史板的東西，不是你找的，作人切勿裝逼

: 抱歉喔 你以為台灣4萬換一塊已經很狠了嗎?

↑↓看一下上下文，我不知道他跳針到「日本且和台灣無任何關聯」去是有任何意義，
可能是沒面子了，然後他保留自己兩代三代前把面子看得比性命重要的中國人文化吧，
要假裝自己有回答什麼因此不是被打臉

: 不!跟日本祖國比起來 台灣根本遠遠不及
: kmt還讓你慢慢四萬換一塊
: 日本的新円切替直接要賴帳欸
: 我先限制你領錢量 然後再逼你要換新錢
: 所以留在帳戶裡的錢就活該被政府吞了
: 這招前無古人後無來者 太神了
: 用這招帳面上當然沒通膨 因為大家都被用均貧卡了
: 為什麼日本戰後爬得快?
: 把財閥抄家 把百姓抄家 又有美援26億以上當然爽
: https://goo.gl/xoA4yN
[黑特] 日本戰後經濟的假日研究 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
嗯，有人說「四萬換一塊錢很慘，日本就不會這樣通膨也可以控制」。因為聽見了這些 說詞，所以我就去找了一下1945以後日本到底幹了啥，以下本文： 1945年戰爭結束，日本的情形是非常嚴峻，首先，日本要面對的第一個是，戰時大量發 行的國債，到1944年已經是國民所得的266 倍，而等待著日本的，自然是大規模的通貨 膨脹。
 

你貼這篇其實是在打自己臉，連結那篇說「日本1946~1948物價上漲14倍」，
台灣1946~1949物價是約上漲七萬倍，自我打臉還那麼HIGH然後一群人集體睜眼說瞎話
助陣，這個只能用LINE群之類的小集團來解釋了

我還真的不知道日本的物價只上漲這樣而已喔，因為我對日本戰後沒啥興趣，
但你很明顯對台灣戰後很無知，否則你絕對不會貼這篇「日本只14倍」來打臉自己因為
「台灣是大約七萬倍」


: : ↑這個是你在歷史板那些9.2貼的舊資料，名字一樣的同一份表格已經更新到2012版了，
: : 需要的話我可以送你，付我三千元就好
: : 台灣戰後經濟是毀於華國奴國民黨之手，還是毀於空襲，這個目前全世界沒人知道也
: : 沒辦法知道，部分原因是華國奴國民黨太過低能連算數都有問題所以沒有可靠資料。
: : 但很抱歉，你不懂物價膨脹的概念所以沒有計入物價變動，「16年」從1945開始算是1960
: : 年，這年在數字上是打平了，但若計入物價變動，那麼根據《台灣經濟經營一百年》，
: : 1960年的實質人均生產還比1936年低了32%

: 可是1936年當時 台灣可是輸給南朝鮮 菲律賓 大馬 香港 新加坡 日本

這幾國在當時的差距最大時僅十幾%

: 1960年當時台灣已經超越南朝鮮跟菲律賓
: 到1963年正式超越大馬
: 這個應該不用通膨來解釋吧?

https://i.imgur.com/pBSrIAZ.jpg
[圖]
 

FY1952~1955 = 帶領台灣脫離「1945~1949華國奴經濟大毀滅」的第一期~第四期四年
經濟計劃的第一期，英文原稿是英文，因為這本來就是美國人V.S de Beausset寫的

美援會地位高於你的中華民國財政部和其他部會，美援又是懷特工程顧問公司

J.G. White Engineering Corporation統籌分配設計規劃的，金費來源就是美援，
這就是戰後台灣經濟發展的真相，
本來你的國民黨華國奴政權縮在島上等死被各國情報單位認定會在1950年中期崩潰。

你們就是專門把別人的功勞拿來「欺世盜名」說是自己的，
這種很低的騙術，這板上也打臉過你們好幾次了，每次你們還是重複出來洗板，
然後自己一群人抱著取暖互推這樣，好可憐喔

: : 哀呀呀，突然發現我下午吃蛋糕的時候隨手打的那篇憑印象打出來的數字記錯啦，
: : 原來是 ~~~ 比我說得更爛阿 XD  這還要感謝你不知好歹的想踢館我
: : 「 比如工業發展最重要的煉鋼業 」<--這句話就是寫作文，戰史板那些流亡中國軍人
: : 後代最愛講煉鋼，因為他們腦袋只有二戰的戰車和戰艦，沒有民生工業
: : 他這篇文章這部分是直接copy自「國民黨網軍」幾年前就刻意散佈在網路上詆毀日本，
: : 延續從竊台之初就開始對台灣人抹黑前朝的反日教育
: : (因為台灣人自始至終都明白「狗去豬來」，前朝比較好)
: : 我們來比較他這邊說好多煉鋼業所以工業屌打台灣的朝鮮
: : http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/Newsletter/No.11.japanese/hyo2.htm
: : 很抱歉，台灣的工業生產比重遠高於朝鮮
: : 工業/農業，數字越大表示「工業相對於農業的比值」越高，即工業比重較高
: :        台灣    朝鮮
: : 1934   60.1    25.4
: : 1936   67.2    37.2
: : 1938   58.9    33.9
: : 台灣工業比重一路領先朝鮮
: 你忽略了台灣有你說的廢渣 清朝
: 而朝鮮一樣有所謂的廢渣 李朝
: https://goo.gl/G8V6HL 大正2年 工業產值為27,900,000円
: https://goo.gl/r7qCjX 到了昭和12年 已經成長為959,303,365円
: 成長幅度為34.3倍
: 而台灣呢
: https://goo.gl/C7eC5y 大正2年 工業產值為47,670,087円 足足是朝鮮快2倍
: https://goo.gl/GihxX9 到了昭和12年 工業產值為363,810,264円
: 成長幅度僅僅7.6倍

我看不懂日文，同時我也見識過你這個人在「轉述上」會有指鹿為馬的問題

我這邊PAPER說日治時期對比清國時期，整個，而不是大正2年到昭和12年，
是1600倍產值


: 食品加工業附加價值本來就低 從工業產值成長率一目了然

可是你的「國民政府」1950~1960還有68%出口是靠日本時代的米糖出口經濟，怎麼辦

: 這可不是什麼抽象的明治巧克力好棒棒可以解釋

比你棒棒

: 本來重工業才是工業的根本
: : 你所謂沒啥用的食品工業，包括明治巧克力本來也是總公司在台灣，
: : 呵呵還真沒用喔，被國民黨搶去以後確實沒用了，看人家日本「(原)分」部現在發展的多棒
: : 屁啦，台船在日治時代叫做「台灣船渠株式會社」，
: 這個船廠喔 在日治時代只有修船的功能
: 根本沒啥建造大型鐵造船隻的能力
: 第49頁
: 「 して以来（1937 年），大型船舶建造実績はないが」
: 簡單來說根本沒有再造什麼大船 都在修船

台灣船渠株式會社本來就是拿來修船用的，
，只是你的原話是說日治時代的台灣「沒有台船重工業喔」↓

「: 中鋼 台船 中油等重工業還是國民政府時代才開始發展 」

很抱歉那都本來日治時代遺留下來的基礎發展的

: 跟戰後的中國造船廠根本不是一個級別的

你的國民黨華國奴政權在1950年如果沒韓戰爆發，世界各國的預測都是會在年中崩潰，
所以美國總統說「靜待塵埃落定」。你是沒有資格放大話說他們有資源和人才
去發展任何東西的，因為他們根本啥都沒有。

如果外來的流亡中國人如果嫌台灣船渠株式會社爛的話，當初就不要靠美國的槍桿子去
「搶」走屬於台灣人的東西，然後靠美援金費和美國人才發展成後來的中船，
給台灣人的話會發展的更好且不會叫做「中國」造船


: : 高雄煉油廠是「大日本帝國海軍第六燃料廠高雄廠區」，
: : 你的國民政府，國民黨華國奴在台灣的所有產業，全部都取自於這個島上本來就有的工
: : 業基礎，他們逃難來的時候黨產只剩下齊魯企業的一點點點點，而且還轉業了。

: 高雄煉油廠根本沒有蓋完


這一大段廢話同上↑

: 1942年日本就把重心放到南洋了
: 一直延宕到1944年5月 第一原油蒸餾裝置才開始正式運作 而10月就被轟炸停用
: 第二原油蒸餾裝置更是因為南洋油源不足 連用都沒用過就被炸平了
: 至於第三和第四根本連完工都沒完工就玉音放送了

一群文盲率超高、沒錢沒人才的Chinese refugees集團又再假裝自己有資源和本領可以
建設台灣的東西了，聽了真的會讓人覺得蠻噁心的

一句話，嫌爛的話當初就別搶，給台灣人會更好。

: 除了沒完工再加上常被美軍轟炸


: 這個廠根本可以直接忽略了
: http://cwhung.blogspot.tw/2015/09/blog-post_54.html
: : ↑欸，這不是我一年前上傳的圖嗎？ 連框起來的地方都一模一樣
: : https://i.imgur.com/gNMinMa.jpg
[圖]
 
: : "submitted: 1 year ago"
: : 用我的圖來對我說屁話阿？作人切莫裝逼
: :  (其實他貼這個出來和我的原文是沒有關聯的)
: : 你清國，不是清朝喔，是最爛的
: : 滿人奴役中國人的國家算是中國的朝？正港的中華革命烈士看到你會氣死的

: 糖廠跟酒廠就是沒什麼產值啊
: 有啥好辯解的

所以盜用我的圖片來對我放屁，這麼糗又LOW的人突然看得懂日文第一手資料了？

我看是你們網軍集團有人在幫你吧，一看就知道和網路上幾年前的國民黨的反日、反被出
賣的台灣文宣同系列同一個(群)人手裡的東西，回答跳針東跳針西的模式也一樣，還要半
夜偷發文


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※ 文章代碼(AID): #1QVUoKlS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1518202004.A.BDC.html
※ 同主題文章:
　 02-09 17:45 tigertanktwo. ■ Re: [問卦] 為什麼臺灣對清帝國這麼沒感情
● 02-10 02:46 tigertanktwo. ■ Re: [問卦] 為什麼臺灣對清帝國這麼沒感情
　 02-10 04:34 sweety655633. ■ Re: [問卦] 為什麼臺灣對清帝國這麼沒感情
推 FoxyMan: 五樓清朝自肛1F 02/10 02:48
推 chivalry70: 沒有經濟奇蹟只有美援,這才是事實2F 02/10 02:49
推 moonblacktea: cc3F 02/10 02:49
→ chivalry70: 十大建設一堆不是國民政府搞的...4F 02/10 02:50

→ deathsong: 修船的小船廠跟戰後可以建造萬噸貨輪的中船本來就是兩5F 02/10 02:51
→ deathsong: 回事啊

那個，不是你們發展的，你們沒那個能力，不要半夜一直重複一樣的廢話洗板

推 diaw: 現在各種網路平台(FB D卡..)都一堆假造史 921阿扁都可拖出來7F 02/10 02:51
→ willy61615 …
噓 willy61615: 十大建設不是國民黨搞得難道是自己長出來的 長知識了8F 02/10 02:51
→ deathsong: 還有高雄煉油廠根本是從0開始這點也毫無疑問9F 02/10 02:51

屁

→ deathsong: 為何日本物價上漲這麼少 因為就是被新円切替壓住了啊XD10F 02/10 02:53
→ deathsong:  錢流通少當然物價就被壓

那是沒有Chinese refugees政治集團大掠奪

 #1O-Ug_Qv (Gossiping)
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492773567.A.6B9.html
Re: [ＦＢ] 侯漢廷【陳儀真的運米赴陸嗎？】 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
這個就是你寫的吧？呵呵  還被黨工轉貼來轉貼去，當成聖經，你也被當成神來膜拜，還叫你圖帥勒，早想當面 打臉你了，每次我有空你就不會出現，我不想浪費閒暇時你就會出來，好，今天就犧牲 一次
 

m爆 4/21 tigertanktwo R: [ＦＢ] 侯漢廷【陳儀真的運米赴陸嗎？】

簡單說就是華國奴國民黨難民，把台灣的東西全部搶去中國

戰後初期在台灣的許多建設，或者絕大部分國營事業，也都是本著他們這樣「搶」去的
原台灣島上公司發展起來的。

然後他們現在嘴砲說那些本來很爛，很抱歉Chinese refugees本來更爛，
一句話啦，不爽當初就別搶，不然就別在那邊靠一堆廢話

我本來還不想用CHINESE REFUGEES這樣的稱呼，因為有些人不喜歡，
逼我講得這麼值白，REFUGEES是有三小人才和資源去發展什麼東西


→ deathsong: 更別說麥帥送了將近350萬噸的糧食給日本12F 02/10 02:55
推 DontGoCMI: 你又把中國人又氣壞了13F 02/10 02:55
→ deathsong: 不是從0開始 難道被美軍炸爛的煉油廠會自動重生？14F 02/10 02:56
→ DontGoCMI: 自己愛來日本人的島，當初可以選逃去海南島的，怪誰15F 02/10 02:56
→ arceus: 竹科自己發展起來的 張董&郭董也是愛台灣而在台發展16F 02/10 02:57
→ deathsong: 懷特顧問團很明顯就是只有國民黨不能接受美援 其他國家17F 02/10 02:57

夠了，你真的不要再放屁了，我沒那麼多時間裡你，我就只回你這句話

→ deathsong: 都可以的雙重標準18F 02/10 02:57
→ DontGoCMI: 這麼愛十大建設，當初去海南島十大建設不會嗎19F 02/10 02:57

推 words2012: 你跟death都是台灣史專家 應該互相合作 好不好!!!20F 02/10 02:59

他不是

→ deathsong: 台灣本來就是內戰的一部分 中國各地一樣也被徵糧 日本21F 02/10 02:59
→ deathsong: 打仗騙走台灣人儲金就不用被檢討

↑這個非常非常LOW的推文顯示了這個人的知識程度連常識級別都沒有，
但是我已經懶的理他了，他真的很盧


台灣在1945年~1949年都是日本領土，1952年後是無國家，你的國民黨華國奴政權在1949
年後就是大英百科全書認證的Government in exile (流亡政府)，意思是中央政府建立
在外國領土。

你們的內戰關台灣人屁事，講白了這段歷史就是你們中國人外族對台灣人的侵略和
國族仇恨，和國民黨那些是已經達到不共戴天的仇恨程度，你們也沒本是侵略台灣，
是靠美國繳械台灣島上的17萬守軍。

我真的很懶得去理他這種超級LOW又連常識都無又很爐的留言，誰拜託一下幫我料理他
，應該不難


→ deathsong: 法國馬歇爾計畫一年10億都沒怎樣 台灣1年1億好像傷天害23F 02/10 03:01
推 DontGoCMI: kmt把台灣捲入中國內戰，日本人為什麼要反攻大陸24F 02/10 03:01
→ deathsong: 理25F 02/10 03:01
推 chenweichih: 我也不懂 本來是修小船的廠跟建大船的廠關聯在哪26F 02/10 03:02
→ deathsong: 日本也把台灣捲入二戰啊 愛國儲金假的哦27F 02/10 03:02
→ DontGoCMI: 繼續吹，日本人本來就沒有必要參加對共產黨的戰爭28F 02/10 03:02
推 jeter17: 講日本靠美援好像kmt就沒有靠美援一樣29F 02/10 03:02
→ DontGoCMI: 日本二戰後就沒有徵兵，台灣到今天還有徵兵制30F 02/10 03:02
→ deathsong: 這都國會圖書館很輕鬆就能找到的公開資料 哪需要高人31F 02/10 03:03
→ deathsong: 提供XD
→ DontGoCMI: 捲入國共內戰才是長期損害台灣利益，禍害至今33F 02/10 03:03
→ deathsong: 日本二戰後不徵兵 廢話 和平憲法啊34F 02/10 03:03
→ deathsong: 日本戰後連身份證都不能做了 還徵兵勒
→ DontGoCMI: 還台灣長期處於戰爭威脅的是誰啊，難道是日本36F 02/10 03:04
→ DontGoCMI: 對啊，國民黨不來，現在台灣人就不用當兵，不被戰爭威
→ DontGoCMI: 脅

推 chenweichih: 台灣屬不屬中國其實爭議真的很大 但是目前國際上看起39F 02/10 03:05
→ chenweichih: 來是跑不掉了

https://i.imgur.com/N7PdlBi.jpg
[圖]
 

去查察流亡政府的定義，以及去查英文的資料「沒有任何行動、方法可以使流亡政府就地
合法化」(永遠不會)

→ deathsong: 美國都中美白皮書在那邊了 還妄想什麼盟軍託管論哦41F 02/10 03:05


你這個連常識都沒有的人，唯一該做的事情就是安靜閉嘴，我要打臉你的話可以打得很
難看，只是我他媽的很不想浪費時間在你這種貨色上面

→ chenweichih: 但肯定台灣是因為kmt來台之後才捲入國共內戰的42F 02/10 03:06
→ deathsong: 民主黨舔共派當時根本是想討好中共43F 02/10 03:06
→ DontGoCMI: 好笑，捲入內戰吃了台灣多少競爭力，禍害至今沒結束44F 02/10 03:06
→ deathsong: 自然不會有美軍佔領台灣的問題 因為在韓戰前根本不需要45F 02/10 03:07
→ deathsong: 你說美國有啥動機佔領台灣就好
→ chenweichih: 但這也是常理 日本來台 台灣也被迫打太平洋戰爭 所以47F 02/10 03:07
→ chenweichih: 這種問題滿廢話的
→ arceus: 日治時台灣收牽連被轟炸 反倒馬之前就在推募兵了49F 02/10 03:09
→ deathsong: 當時美國連沖繩都想讓他獨立了 幹嘛佔領鬼島50F 02/10 03:09

推 chenweichih: 美國是要給ROC沒錯啊 的還沒簽署任何有效文件也是事51F 02/10 03:09
→ chenweichih: 實啊 老美看ROC敗了之後故意留的伏筆吧 我想

其實是ROC跑過來賴著不走，除非派兵驅逐他們否則沒辦法。1949年美國的NSC37機密系列
就是在講要「把台灣分離出中國大陸政權，以保持這個島不落入共產黨」

NSC = 國家安全議會 = 美國軍情政巨頭聚會由美國總統親自主持，是最高國安機構

討論方法包括派世界聯軍驅逐島上的中國人政權並遣返Chinese refugees(原文措辭)

最後在1950年是敲定聯合孫立人發動政變，英文top secret原文看起來孫也答應了

然後韓戰爆發，腦殘民主黨直接把國民黨華國奴政權當作台灣本體去援助，
然後台灣人GG，一切都是該死的北韓，今天台灣人誰還在幫北韓就是民族罪人

→ deathsong: 美國戰後最重要的工作就是建立聯合國的威信53F 02/10 03:10
→ arceus: 現在在推徵兵的反而是獨派 原因自知肚明54F 02/10 03:10
※ 編輯: tigertanktwo (111.82.37.231), 02/10/2018 03:13:58
→ deathsong: 韓戰為什麼會讓美國徹底看破共產黨？因為南韓正是聯合55F 02/10 03:11
→ deathsong: 國扶助獨立的第一號案例 被打臉還得了
→ jeter17: 所以d歌要不要說說為甚終戰後同樣受美援日本發展吊打台灣57F 02/10 03:11
→ DontGoCMI: 所以回歸日本最好，不要徵兵對抗中國囉58F 02/10 03:11
→ jeter17: ？日本當時可是被炸得比台灣慘哦kmt還收(竊)了一堆日本留59F 02/10 03:11
→ jeter17: 下的台灣人財產

→ deathsong: 日本本來就是工業化國家 起跑點就不一樣了 而且還有1361F 02/10 03:13
→ deathsong: 億美金是不用還的 再來新円切替更是趕走老百姓和財閥
→ deathsong: 的錢
→ deathsong: 幹走

你可以不要在我的文章裡面丟臉了嗎？1957年前美國給台灣的美援都是不用環的

1957年是華國奴國民黨政權和美國在搶台灣島的主導權，美國覺得可以直接把華國奴
當傀儡政權而台灣實際就是美國殖民地，華國奴覺得美國人「超級可恨」而台灣本該屬於
中國 (當年他們也認為菲律賓屬於中國)，於是蔣匪經國透過情治單位搞了
進攻美國大使館的群眾事件

該年後，美援漸漸轉為貸款，大概是美國開始反感並且默認華國奴搶走台灣的事實，
本來直接派人又送錢根本是當自己的地方(準殖民地)

簡單說台灣戰後實際情況就是美國殖民地，然後台灣人是中國政府奴隸，
和印尼建國戰爭英雄台籍日本兵說的一樣

現在這點其實也沒有改變，所以不會有統一或獨立建國，
對我們清算華國奴的種族主義滔天大罪造成障礙，部分原因是獨派無腦不知變通。

→ DontGoCMI: 不要再吹了，就是日本統治比kmt優秀，kmt輸了脫褲活該65F 02/10 03:14
推 diaw: 美國怕KMT貪污 還派懷特公司來台主導經建計畫 當然KMT有執行66F 02/10 03:14
→ jeter17: 靠北啊你之前篇才在說日本都靠美援現在又改了67F 02/10 03:14
→ deathsong: 美國根本沒必要佔領台灣啊 根本不反共佔領台灣幹嘛68F 02/10 03:15
→ diaw: 功勞...但丟人阿...69F 02/10 03:15
→ jeter17: 所以kmt受美援要還？就算是那日本留下的財產還不夠還哦？70F 02/10 03:16
→ jeter17: 是進了哪些人的口袋
→ deathsong: kmt貪污的說法是杜魯門接受八卦記者採訪的說法 基本上72F 02/10 03:16
→ deathsong: 那本被美國人當娛樂刊物 可信度根本不高
→ deathsong: 有還啊 14億美金一毛都沒少 這wiki就查的到了
→ diaw: 孔家族大名 居然也可掩飾 哈....75F 02/10 03:17
→ deathsong: 天啊 戰前的日本文件87%都是正字體 你也看不懂 媽呀76F 02/10 03:19
推 mota: 14億鎂的美援 是美國派官員來專責監督使用 就是怕被汙走77F 02/10 03:19
→ deathsong: 數字的地方一目了然 基本上工業產值這點你根本不用跟78F 02/10 03:20
→ deathsong: 我爭辯 你只是裝傻而已
→ arceus: 美援那麼強 拿美援的國家那麼多起飛的就台日?80F 02/10 03:21
→ deathsong: 贈與的是物資吧 現金的部分一直都是貸款81F 02/10 03:22

「吧」，你直接給我閉嘴就好了

推 zuan: 推原文認真分析，中國人真的很愛鬼扯82F 02/10 03:22
※ 編輯: tigertanktwo (111.82.37.231), 02/10/2018 03:22:51
→ deathsong: 至於贈與日本的物資就更是數不清了 光麥帥當年就送了3583F 02/10 03:23
→ deathsong: 0萬噸糧食
推 CiangCiang06: 專業85F 02/10 03:23
推 chenweichih: 一堆文獻都指出老美讓給ROC的 這怎能算賴著不走? 後86F 02/10 03:23
→ chenweichih: 來美國也是因為共產勢力崛起才要拋棄ROC的 老美就是
→ chenweichih: 不想讓台灣名正言順的變成中國的 故意弄個混帳 不然
→ chenweichih: 等等KMT輸了沒理由阻止共產黨拿下台灣 當時如果KMT
→ chenweichih: 滅了共產黨 你覺得台灣現在能講啥? 100趴屬於中國的
→ deathsong: 1951-1965 一共14.8億 已於2004年還光91F 02/10 03:24
→ chenweichih: 了...當時老蔣一退來台灣第一件事情就是叫日本快簽署92F 02/10 03:24
→ chenweichih: 台灣給ROC的文件 日本拖了三四年只簽署“放棄台灣 你
→ chenweichih: 覺得那會是戰敗國日本的主意嗎?

讓給ROC的話會是「日本轉移台澎主權給中國」，「放棄」其實就已經是放生ROC了

推 dannyzzz: 打臉推95F 02/10 03:24

→ deathsong: 從頭到尾我都只看到貸款 沒看到無償捐款96F 02/10 03:25

你這樣很正常，閉嘴
※ 編輯: tigertanktwo (111.82.37.231), 02/10/2018 03:28:13
推 DontGoCMI: 我只看到沒有逃去海南島，強佔日本人居住的島97F 02/10 03:27
推 chenweichih: 不過整篇文只看到超挺日跟超挺KMT的說法 其實也滿月98F 02/10 03:28
→ chenweichih: 經的 沒啥建設 不看了
→ deathsong: 日本人居住的島XDD 日本都投降連歷史國土北方四島都丟100F 02/10 03:28
→ deathsong: 了 更何況台灣XD
※ 編輯: tigertanktwo (111.82.37.231), 02/10/2018 03:29:41
→ deathsong: 虎二你不是很有自信嗎？什麼時候變得沒半點證據只會叫102F 02/10 03:29
→ deathsong: 人閉嘴了XD最愛吹噓史實的你跑去哪了

別人問我心情爽的話會貼資料

你這種咖又盧我很討厭你
※ 編輯: tigertanktwo (111.82.37.231), 02/10/2018 03:30:19
→ DontGoCMI: 當時台灣人沒有日本公民身份嗎104F 02/10 03:30
→ deathsong: 剛剛看到你E:發表文章害我緊張了一下 沒想到1小時下來105F 02/10 03:31

拎北現在在乎的事情都不是這些，董? 今天只是碰巧順手發篇文爆了而已

→ DontGoCMI: 就是日本人的島，島上的國語是日語106F 02/10 03:31
→ deathsong: 生出來的文章竟然只有這點水準107F 02/10 03:31
→ deathsong: 甚至戰前幾乎全用康熙字體（舊字體）的日本文獻你都可
→ DontGoCMI: 滾去海南島避難就不用乞討台灣人的感謝109F 02/10 03:32
→ deathsong: 以裝傻看不懂 你的靈壓消失了？110F 02/10 03:32
→ arceus: 沒吧 日本天皇已經接受波茨坦宣言 放棄台灣了111F 02/10 03:32
→ DontGoCMI: 台灣不爽中國的貢獻不行嗎，請去別的地方貢獻112F 02/10 03:32
※ 編輯: tigertanktwo (111.82.37.231), 02/10/2018 03:33:32
推 OK8066889: 某人跳針太好笑了113F 02/10 03:32
→ DontGoCMI: 宣言不是條約，主權只是放棄，又如何114F 02/10 03:33
→ deathsong: 被炸到爛掉的煉油廠還有只能修船的小船廠都能硬拗是基115F 02/10 03:33
→ deathsong: 礎 笑翻
→ DontGoCMI: 不是日本人的島，主權也沒移交給誰117F 02/10 03:33
→ DontGoCMI: 不爽被硬拗是基礎可以逃去海南島，拜託不要來
→ deathsong: 別鬧了 我貼的文獻根本已經等同漢文文獻 你輸了就輸了119F 02/10 03:35
→ deathsong:  別再裝傻說我用日文文獻裝逼
→ deathsong: 真的要我一一標紅字給你看？
→ arceus: 沒用嗎?日本辭典將台列為中國一省 就有提到波茨坦欸122F 02/10 03:36
→ deathsong: 是不是生涯首敗啊哈哈123F 02/10 03:36

我很意外9.2也會「承認」我戰無不勝的事實，這點永遠不會改變，包括現在，
這是你們的頭腦的關係，然後不要半夜盧別人然後自稱勝利，不要以為別人都想理你，
我現在想花時間的事情很多然後都不是政治或台近史相關，
我要打臉你們隨時都可以，只要我想要

沒看我現在很少發文? 去a我的id，我發論述只會用這ID，別說一些奇怪的id是我欸，那
是你們自己說的

推 DontGoCMI: 領土割讓要找條約，兩國簽名承認的文件吧124F 02/10 03:39
推 deathsong: 小船廠跟爛油廠都能硬拗是基礎125F 02/10 03:39
→ DontGoCMI: 台灣地理課本也有誤植某島是日本領土，後來又哭哭126F 02/10 03:39
→ deathsong: 結果劉銘傳鐵路 電燈跟電報線又被批評的一無是處 精神127F 02/10 03:40
→ deathsong: 分裂逆？
→ DontGoCMI: 不爽被硬拗可以去海南島證明啊，台灣沒義務收敗退軍閥129F 02/10 03:40
→ DontGoCMI: 可以去海南島嘛，幹嘛來日本人的島受氣呢
※ 編輯: tigertanktwo (111.82.37.231), 02/10/2018 03:43:14
→ DontGoCMI: 法理上來的理由跟根據都沒有，一直吹建設多棒有毛病嗎131F 02/10 03:42
推 Trasher: 優文給推，請大大持續分享132F 02/10 03:43
→ arceus: 要簽字 降伏文書不就是了..?說真的這真有用你們拿去說服133F 02/10 03:43
→ DontGoCMI: 請拿出日本移交主權的文件出來啊，別再吹開羅宣言了134F 02/10 03:43
→ arceus: 各國說法律即可 問題是國際上都無視R...135F 02/10 03:44
→ DontGoCMI: 降伏文那一條說明台灣主權轉給誰136F 02/10 03:44
推 kvoju: 這麼簡單的問題，中國是戰勝國，收復失土公平正義，未定論137F 02/10 03:45
→ arceus: https://i.imgur.com/QjHsWUJ.jpg138F 02/10 03:45
[圖]
 
推 DontGoCMI: 打敗仗割讓領土都會簽條約，像是馬關條約寫的這樣懂嗎139F 02/10 03:46
→ kvoju: 是美國人為了圍堵國際共黨的一時做法140F 02/10 03:47

欸  我今天本來一點四十分要睡覺

被這傢伙盧一下四點了

然後他說這樣是我生涯首敗?

其實好像很多9.2自稱贏我過

※ 編輯: tigertanktwo (111.82.37.231), 02/10/2018 03:48:40
→ DontGoCMI: 戰勝國要求利益也是要白紙黑字，不然日本全部領土都拿141F 02/10 03:47
→ DontGoCMI: 光光是喔
→ arceus: 未必歐 像之前吵很大的耶路撒冷 美國就跟各國意見分歧143F 02/10 03:48

美國國會報告說台灣地位未定2014

法律就是法律，基本上除了戰後左派的日本，世界主要強國除非是俄國那種，
不然很少有違反國際法理去說台灣屬於中國的，然後un問題是ROC早年自己登錄進去的

好了 我就說到這了  我現在很少發文因為不想花時間在這種事情上面 在想異性比較多
行不?

推 langeo: 推 支那豬真噁心144F 02/10 03:48
推 VIGUTA: %%%%%%145F 02/10 03:48
※ 編輯: tigertanktwo (111.82.37.231), 02/10/2018 03:51:13
→ arceus: 是可以拿光光R 只不過波茨坦講明限制在那四島146F 02/10 03:49
→ kvoju: 精神比較重要，那裏有戰勝國不能簽和約的147F 02/10 03:49
噓 jiayuan: 笑死好的推給美國顧問壞的就推給ROC政權 不愧覺青史觀148F 02/10 03:49

噓 deathsong: 你說你隨時可以拿東西打臉我？全漢文的拓殖資料都能裝149F 02/10 03:50
→ deathsong: 傻看不懂是誰在裝逼？

很簡單，因為我要檢閱一份資料，會很完整的看，而且會確定資料來源和正確性，
不是你隨便丟什麼給我，我就要照單收下，而且我已經有整個日治時期的資料，
幹嘛管你的1914~1939? 這才是最重點

然後走開

推 DontGoCMI: 波茨坦是條約嗎，日本有簽字同意嗎151F 02/10 03:50
推 windofcold: 嗯?ROC政權有過什麼好的嗎?(黑人問號)152F 02/10 03:50
推 Fallot: 幫補血153F 02/10 03:50

→ deathsong: 最好笑的是美援全世界 台灣還算少的 整天被檢討XD154F 02/10 03:51

↑又在講笑話了，考量到台灣的土地面積，台灣收到的美援"可能"是世界最多的(美國駐台
副領事) (就算不是也是排名很前)

→ DontGoCMI: 要找戰敗國簽名同意割讓主權的文件155F 02/10 03:51
※ 編輯: tigertanktwo (111.82.37.231), 02/10/2018 03:52:57
→ kvoju: 列強的霸凌，竟然接受，這樣子法律還有義意嗎？156F 02/10 03:51
推 diaw: 跟馬一樣愛吹噓"開羅記者會"一樣 不就為了他的"馬習記者會"157F 02/10 03:51
→ DontGoCMI: 怎麼不知道波茨坦是哪些人在開會158F 02/10 03:52
→ DontGoCMI: 馬習會其實沒損害台灣權益，換總統就沒事一樣
→ DontGoCMI: 馬再怎麼吹馬習會我不在意
→ diaw: 把記者會宣言 說成有效 馬習自我閹割的說"一中"記者會有效嗎161F 02/10 03:54
→ diaw: 夏立言證實 馬總統馬習會談話脫稿講一中 2015-11-9
→ kvoju: 假如承認霸凌有效，那法就無需再談，反正實力說話163F 02/10 03:54
→ diaw: 現今仍是謎 為何馬要脫稿演出?連幕僚都不知情!還害黨媒中央164F 02/10 03:54
推 JakeiHoung: 哇靠，這位d大推文完全沒有上下關係，每一句都在瘋狂165F 02/10 03:55
→ JakeiHoung: 跳XDD
→ JakeiHoung: 某種意義上能做到如此程度也蠻厲害的啦
→ diaw: 社稿子對不上 被嘲.... 中央社的"一中各表"成笑話168F 02/10 03:55
→ kvoju: 強國說已定就已定，咬文嚼字無用論169F 02/10 03:57
推 DontGoCMI: 馬的任何講法都對台灣未來沒約束力，我反倒覺得現任總170F 02/10 03:57
→ DontGoCMI: 統對中國談判完全失敗
→ DontGoCMI: 例如M503,兩任都處理過，後者完全沒成果
→ arceus: 降伏文書就是簽字接受波茨坦R 圖都貼了 可寄去日本政府問173F 02/10 03:58

不是國際條約，都沒有主權轉移的法律效力

我只說一次，台灣地位未定只有在資訊封閉的台灣島上才會是「理論」，
離開國門後沒人在跟你加個理論的，除非你去左派日本或者俄系國家，
不然都是本著台灣地位未定在執行與台灣往來的模式，
這部分不用在爭論了，我只是不想花時間一一回答你們的莫名問題，
這種事情在吵已經是徹底多餘，
華國奴的國直接被世界各大百科而不只是大英百科直接公告為"IN EXILE"即是流亡政府
狀態，
這方面的東西很多，然後沒有任何途徑或方法可以讓流亡政府就地合法化，
時間多久都不會，台灣如果是ROC的，那麼對世界各國來說台灣就是PRC的，
因為ROC是CHINA，而對世界各國來說CHINA只有對岸一個，這就是國際法。



※ 編輯: tigertanktwo (111.82.37.231), 02/10/2018 04:03:59
→ GLung: 我看法是跟kv大一樣啦戰敗國在簽合約還能留這種伏筆也是偏174F 02/10 04:01
→ GLung: 瞎 整天在那邊扯未定論的應該去感謝共產黨 不然日本沒這機
→ GLung: 會
推 windofcold: 哪有扯?啊就是未定啊,不然難道你希望台灣是中國的嗎?177F 02/10 04:05
推 chivalry70: 看完整篇都沒給對方一刀斃命178F 02/10 04:05
→ windofcold: 你幹嘛給中國一個合理攻打(收復)台灣的理由?179F 02/10 04:06
→ windofcold: 台灣不屬於中國,這樣中國若要攻打台灣則是「侵略」
推 arcred: 推這篇181F 02/10 04:07
→ windofcold: 師出有名或無名還是有其意義在的182F 02/10 04:08
→ arceus: 與其說未定不如說要求現狀 英美不承認台灣屬中 但也不會幫183F 02/10 04:11
→ arceus: 台灣建交立國或入聯 反而台灣要改掉中華民國 美國還會阻止
→ arceus: 完全不知鼓吹未定論意圖為何 上國際還被打槍
推 windofcold: 被國際打槍的明明是ROC政權而非台灣這座島嶼186F 02/10 04:18
噓 ilw4e: 又在鬼扯亂跳，你知道為什麼你這種廢話只能在八卦騙猴子，187F 02/10 04:19
→ ilw4e: 檯面上根本沒人吃你這套嗎？因為就是整天脫離現實的妄想，
→ zeumax: 未定論是美國創造的，但不是給台灣自己用的189F 02/10 04:20
→ ilw4e: 拿些史料自己做些勉強的曲解，就是一堆廢話190F 02/10 04:20
→ zeumax: 未定論是美國表達的未定論，是他插手干涉的一步棋191F 02/10 04:20
→ zeumax: 美國表達未定，當然不願意台灣被中共統一，但也不打算讓台
→ zeumax: 灣獨立，因為那就定了
噓 a09374567: 智障虎又發作了喔?~摳憐~194F 02/10 04:22
推 zeumax: 打槍ROC，還是台灣對美國而言其實真的是無所謂，反正現行195F 02/10 04:25
→ zeumax: 政府確實替他站台守住戰略點，而喊台獨對他沒任何意義
→ zeumax: 你認為統一或獨立，絕對不是美國所想，台灣真的沒有甚麼選
→ zeumax: 擇空間
推 Morning5566: 死歌的史觀 ㄏ199F 02/10 04:50
推 dazax0749: 辛苦了200F 02/10 05:00
推 hk5566: 推 事實勝於雄辯201F 02/10 05:03
推 a2881105: 很正常吧國民政府有這實力早就不會輸成這樣，自己爛到根202F 02/10 05:06
→ a2881105: 都看不見才敗退台灣，當初要不是有美帝給你錢我看你能活
→ a2881105: 多久，國民軍一上岸可是一副乞丐的樣子，破破爛爛的什麼
→ a2881105: 屁都沒有，所以開始佔領當時日治時期的東西，一堆都是日
→ a2881105: 治時期所留下來的基礎建設
噓 jiayuan: 阿美帝就是金援ROC政權阿  難不成金援本土菁英207F 02/10 05:17
噓 jiayuan: 基礎建設政府不接收修復難不成台籍菁英有錢去修?
→ arceus: 就說了竹科是自己發展的 張董&郭董都是愛台而在台發展209F 02/10 05:21
→ KangSuat …
推 KangSuat: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD大推DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD210F 02/10 05:36
→ meatbear: 1945～1949是日本領土 然後1945～1949經濟問題怪國民政211F 02/10 05:50
→ meatbear: 府？
推 twoway: 真是辛苦，車輪黨羽車輪戰，連閱讀力堪慮的都上場213F 02/10 05:57
推 proenza: 幫補血214F 02/10 06:09
→ justeit: 講不贏就轉移話題然後一直講一直講講到你煩然後他就贏了215F 02/10 06:46
→ justeit: 這個就是無賴的打法 後面來的觀眾就以為是真的 呵呵
推 query: 推 日本政府才是正常的政府 某黨上岸只是偷別人的政績217F 02/10 06:52
推 Ricciardo: 推218F 02/10 06:58
噓 yellowwang: 帶風向還以為講真話！是被洗腦還是天性愛舔？219F 02/10 07:24
推 imhideji: 推 五毛集團真的煩得要死220F 02/10 07:30
推 shrines: 支那人真是弱耶，笑死，太廢了221F 02/10 07:53
推 shepherdy: 哈哈Chinese refugee講得好222F 02/10 08:12
噓 deathsong: 我是不知道下面信徒是怎麼想啦 我看到的情況是某虎講223F 02/10 08:12
→ deathsong: 不贏就去扯飄渺虛幻的託管論 文章一開始的船廠和油廠
→ deathsong: 早就被我嘴到爛了

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平行世界真的很好笑XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
2樓 時間: 2018-02-11 10:01:29 (台灣) 
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pb2710710
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被打臉了還瘋狂再往前湊欸www
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