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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-25 18:00:07
看板 Gossiping
作者 LaiChingde (賴神)
標題 Re: [新聞] 管中閔抄碩士生論文?誰抄誰讓證據說話
時間 Thu Jan 25 14:27:58 2018



(原文吃光光)

剛剛很好奇,所以想辦法找了兩篇原文來看

發現兩邊說的都有道理RRRRR

陳建良說學生引他的手稿,所以沒有抄襲問題
但是我看學生論文有註明引用自陳建良、管中閔手稿的部分,只有幾張圖表(下面有圖)
其他文字敘述的部分都沒有註明引用自誰
所以可以推論,學生在文字敘述上,都是自己寫的,圖表是引自陳跟管

這樣子推論應該很有道理,否則學生抄老師的手稿文字,卻又沒註明
有哪一個老師會讓學生這樣畢業呢?

那這樣問題就來了,陳建良和管中閔在中研院發表的論文,除了圖表外
文字敘述有不少地方與學生論文一模一樣,相信大家都讀過雅量
看到同樣的東西
有的人覺得是棋盤,有的人覺得是稿紙,有的人覺得是綠豆糕
怎麼會看到之後,想法一樣,講出來的話也完全一樣?
就算真的一樣,研究法老師也都有教
你要加註引用來源,不然就是要想辦法寫得不一樣
但是學生沒寫、口試時老師也沒提出問題,代表學生的文字是原創
而陳跟管的論文發表晚了一年,文字卻一樣,這樣是不是代表陳跟管是抄學生的?


我想大家都不相信堂堂兩個大教授會去抄EMBA的論文
所以給大家看一下兩本論文內容,大家自己評斷吧

首先是文字重複,沒註明是誰寫的部分,但字句有87%像
https://imgur.com/x3pVk9I
[圖]
 
https://imgur.com/Edh1CHE
[圖]
 
https://imgur.com/gFA6Yvg
[圖]
 
https://imgur.com/oMVE3aK
[圖]
 
https://imgur.com/nCoLWXF
[圖]
 
https://imgur.com/kroehaS
[圖]
 
https://imgur.com/DtHIKPN
[圖]
 
https://imgur.com/b5rAM2G
[圖]
 

再來是張生引用自陳跟管的圖表,很棒,有標明出處
https://imgur.com/a/kZhiJ
[圖]
 
https://imgur.com/a/wUI0F
[圖]
 



看完這兩本文章,一定有人是用抄的,也就只有兩種可能

1.學生抄陳建良的圖表跟文字,但是只有圖表註明引自陳的手稿,文字沒有,
  老師放水讓學生畢業。(這樣學生的學位會被撤銷嗎?)

2.學生抄陳建良的圖表,陳建良跟管中閔又抄學生的文字。(這樣陳跟管...)


但是不管怎樣啊

有沒有違背學術倫理,都應該是教育部跟各校自行調查

不是你DPP或KMT說有就有、說沒有就沒有DER啦





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※ 文章代碼(AID): #1QQNZm-a (Gossiping)
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Xitupid: 還真的有人認真去看論文喔......1F 01/25 14:29
calmerrorans: 在職的會這麼嚴嗎0.02F 01/25 14:30
vyjssm: 基八毛小事也在炒3F 01/25 14:30
D8J4ni: 沒讀過研究所,看不懂啦,抄襲就抄襲,還有誰抄誰哦?4F 01/25 14:32
olaqe: 推比對!最好把2015/9陳跟管的會議論文拿來一起比5F 01/25 14:33
還沒神到!
calmerrorans: 以本魯鍵盤觀察  其時寫的差蠻多的XDDD~6F 01/25 14:34
本魯看了紙本,覺得差不多XDDD
lupinlin: 其實學生應該盡量不要把別人文章的圖表放到自己論文來,7F 01/25 14:35
mos11: 這資料是不是準備上繳黨部了8F 01/25 14:35
lupinlin: 畢竟不是review article,不過因為不是要投期刊,所以勉強9F 01/25 14:35
lupinlin: 是可以過關.
聽說陳原本有要拿去投期刊的
mos11: 我是不信一般人會整理對比還加頁碼拉11F 01/25 14:35
^^
lupinlin: 管抄人家的文章就很明顯,還一堆人說潑糞不知怎麼回事12F 01/25 14:36
kk8921647: 應該要拿當初的手稿做比對13F 01/25 14:37
很難拿到手稿吧XDDDDD
domination: 管跟陳的論文是5月發表,張性學生的論文是口試是同年14F 01/25 14:39
domination: 7月,時間上來說張生的論文生出來時間還晚老師兩個月15F 01/25 14:39
domination: 耶... 所以是老師5月的時候抄襲7月的論文????
沒喔,張生是105年畢業,陳跟管是106年在中研院發表的
D8J4ni: 揭露調查之後才知道手稿內容啦 一般人怎麼會有17F 01/25 14:39
※ 編輯: LaiChingde (210.69.138.162), 01/25/2018 14:44:13
olaqe: 陳跟管16/5/28的論文去抄襲16/7/30口試的碩論 好棒棒喔!18F 01/25 14:41
陳管是2017年4月發表、研討會是5月
學生論文是2016年7月畢業的
https://imgur.com/a/94gkw
[圖]
 
https://imgur.com/a/f6myO
[圖]
 


smalltwo: 問你..在描述同樣的一份統計數字...內容有87%像.有啥19F 01/25 14:41
smalltwo: 問題嗎?????
所以我沒說統計數字啊,我說的是文字描述,要看內文喔!
a96932000: 教授幫學生修用字遣詞會很奇怪嗎?21F 01/25 14:41
olaqe: 古有穿越時空愛上你 現有穿越時空抄襲你 真的好棒棒22F 01/25 14:42
calmerrorans: 他有說16年5月發表過了23F 01/25 14:46
那學生16年7月畢業的論文長得一樣,指導教授不說句話嗎~
※ 編輯: LaiChingde (210.69.138.162), 01/25/2018 14:50:51
garry5566: 就指導老師人太好啊  這也可以牽拖管?24F 01/25 14:52
Xitupid: 您蠻有道理的......25F 01/25 14:52
garry5566: 張生論文有引用陳和管的手稿, 所謂的手稿指的是工作中26F 01/25 14:53
garry5566: 還沒寫完的稿l
domination: 管和陳發表論文的中研院的第五屆網路與貿易研討會是228F 01/25 14:53
olaqe: 了解了 但2015/9也曾在政大發表 這應該是張文所引2016手稿29F 01/25 14:53
跪求政大發表的文章~~~
domination: 016年5月28日舉辦,張生的論文則是2016年7月30日口試30F 01/25 14:54
domination: 。請問您還是認為老師五月論文超襲學生七月的論文嗎
domination: ?
陳建良是在「2017年」5月6日「第六屆」網路與貿易研討會發表的喔
https://imgur.com/a/6GTeQ
[圖]
 
NaaL: 這份碩論的指導教授是管?33F 01/25 14:54
是陳建良啊 但是管中閔掛名發表 跟蔣偉寧楊泮池一樣都掛名掛到出事
garry5566: 換句話說是工作稿在前, 張生在後, 發表在更之後34F 01/25 14:55
garry5566: 這應該是篇gift paper, 張生和管無關係
張生跟管之間多了一個陳建良~
clickslither: 先問原PO的研究所指導教授是誰好了36F 01/25 14:57
domination: 如果2016年5月研討會的時候基本上都已經公開論文的內37F 01/25 14:58
domination: 容了,同年學生論文甚至提到引用老師的2016年的手稿
domination: ,最後老師論文在2017年發表是被質疑抄襲學生2017年
olaqe: 2015/9, 2016張生碩論引手稿, 2017/5第六屆會議陳去宣讀40F 01/25 14:58
PttWaHaha: 你想幫吱進黨抹黑就明說吧,沒人會怪你41F 01/25 14:58
domination: 2016年的畢業論文? 質疑學生抄襲還比較合理吧?42F 01/25 14:58
看一下喔,我上面有回你推文
olaqe: 要先釐清的是 陳去宣讀是在17/5的會議 不是16年5月43F 01/25 14:59
TZULIU: 等等,手稿也有可能在發表會前先寫好beta版,為什麼這種44F 01/25 14:59
TZULIU: 狀況不考慮呢?假中立?
寫好之後,學生拿去抄,老師都不理嗎?
swgun: 學生放水啦 在職專班你當真46F 01/25 15:00
mos11: 其實有點腦就知道了,會去抄在職專班的論文,好笑47F 01/25 15:01
mos11: 通常都嘛是教授多幫一些在職生的論文
olaqe: 為了打擊不同顏色 腦子先放一邊 專心攻擊就好囉 = =49F 01/25 15:01
真的......
※ 編輯: LaiChingde (210.69.138.162), 01/25/2018 15:08:13
Xitupid: 不管啦,我台大就要管爺當校長啦50F 01/25 15:09
wenddw: 論文可以撤銷啊,但是也可以送修改就好,你以為口委都很有51F 01/25 15:10
wenddw: 空去抓抄襲嗎
calmerrorans: 奇怪=.=  老師要不要理和老師有沒有抄有關係嗎?53F 01/25 15:11
TZULIU: 那麼你在你的原文裡除了抄襲問題外,應該討論指導嚴謹的54F 01/25 15:11
TZULIU: 問題。請不要A論點被別人找到漏洞就扯B事,我明明就針對
olaqe: 以EMBA來說 就是老師仁慈幫學生畢業 論文終究是自己的56F 01/25 15:12
olaqe: 至於2017/5的發表 不過是working paper交流 並非出版
TZULIU: 你所謂的抄襲做回應,你跟我扯指導嚴不嚴謹幹嘛?58F 01/25 15:13
沒啊 如果是學生抄老師的 老師沒發現 不就是指導不嚴謹嗎...
olaqe: 拿一篇working paper就要質疑管抄襲 中間還有陳(管的學生)59F 01/25 15:13
TZULIU: 這根本是兩回事好嗎?中壢也裝像一點60F 01/25 15:13
我中間但偏一邊^^
NaaL: 你現在改追究的“老師”都是陳啊,一直咬管是怎樣啦XDD  難61F 01/25 15:13
我沒有「一直」咬管啊XDDDDD
NaaL: 得你這麼用心還印出來比對…62F 01/25 15:13
olaqe: 無非就是要構陷管抄襲而已 何必這麼大兜圈63F 01/25 15:14
sppray: 來了來了總算有護航的出現了64F 01/25 15:14
calmerrorans: 很標準的假中壢  幫QQ  換個帳號了65F 01/25 15:15
sppray: 所以到底干管中閔什麼事?66F 01/25 15:15
他掛名呀
olaqe: DPP完全執政 可以修大學法 就修成官派即刻生效 怎麼派隨便67F 01/25 15:15
olaqe: 在修法期間 台大校長可以暫時懸空 其他大學校長轉為代理
olaqe: 俟修法通過 全部校長都可以由DPP指派 豈不快哉?
domination: 僅針對中研院論文發表時間的部分跟本文作者道歉,這70F 01/25 15:18
domination: 邊的確是我查證不周。
大家多討論 沒關係的
※ 編輯: LaiChingde (210.69.138.162), 01/25/2018 15:24:33
namtar: 看起來是蠻像的 但這種指導教授跟學生的事通常不會有人抓72F 01/25 15:25
NaaL: 你現在改質疑的是【陳的學生的碩論】抄襲【陳管的研究手稿】73F 01/25 15:26
NaaL: ,請問到底干管什麼事?
我沒有改質疑
我質疑的一直都是要嘛是「學生抄陳管」,要嘛「陳管抄學生」
TZULIU: 沒關係,從ID我也略猜到,但也不用裝75F 01/25 15:27
好啦好啦 但平心而論我也是想知道到底發生什麼事
olaqe: 指導不嚴該是陳的問題 張生有引用出處稱不上抄襲76F 01/25 15:28
張生只有部分圖表有註明引用出處  文字重複的部分完全沒有
NaaL: 管是有掛名指導那篇碩論喔?77F 01/25 15:29
沒有啊
olaqe: 問題在於指控管抄襲張到底是何居心 無非就是政治不正確78F 01/25 15:29
是指控「陳管抄襲」或「張抄襲」  不過爺們應該不在乎~
※ 編輯: LaiChingde (210.69.138.162), 01/25/2018 15:36:04
NaaL: 張生算不算抄襲是另一件事,拿張生論文來打管,根本就是牛頭79F 01/25 15:32
NaaL: 不對馬嘴,本來不知道來由與時序也就算了,知道了還硬拗,就
NaaL: 真的…
NaaL: 還一直說什麼掛名掛名的XDD
olaqe: 那你快去找出2015/9的文稿一起比對 這樣比較好判斷83F 01/25 15:38
s505015: 有人回答你了 去看看吧84F 01/25 15:49
LaiChingde: 感恩 不過顯然我與他對文字重複的程度看法不一85F 01/25 15:59
TZULIU: 對啊,那指導不周到底關管什麼屁事?86F 01/25 15:59
TZULIU: 擺明要打管就直說,我還敬你是個漢子
babyMclaren: 1也是滿扯88F 01/25 16:06
kaky: netname:        LEGISLATIVE-YUAN-TP-TW89F 01/25 16:12
kaky: 是哪個委員的助理嗎?
icepet0015:91F 01/25 16:15
savvik: 被抓到立法院來的了....?92F 01/25 16:23
joe10337: 立法院來的?93F 01/25 16:25
calmerrorans: 原來立院來的XDDD~這份報料你寫的嗎  幫qq94F 01/25 16:25
live1002: 潑屎人95F 01/25 16:27
kusowan: 真是不知廉恥96F 01/25 16:29
live1002: 不管你是DPP還是時代的,都不知廉恥97F 01/25 16:30
ppp509: 抓包98F 01/25 16:32
joe10337: 屎代還是資進來的?99F 01/25 16:32
cypress626: 黨工100F 01/25 16:32
lngold: 屎人101F 01/25 16:32
set852064: 喔102F 01/25 16:33
nqj: 到底是屎袋還是資進黨工??103F 01/25 16:33
diefishfish 
diefishfish: 立法院您好104F 01/25 16:34
ga701001: 真 黨工105F 01/25 16:35
LaiChingde: 死魚魚好~106F 01/25 16:35
deathsong: 雖然大家平常都在互酸黨工 但這種被人贓俱獲的真罕見107F 01/25 16:36
pleasure1976: 黨工,恥怎麼寫108F 01/25 16:38
ymca900: 朝聖一下109F 01/25 16:39
livic: 朝聖110F 01/25 16:39
funkD: 抓到111F 01/25 16:40
Folsom: 有種差叫公差,有種咖叫網咖。112F 01/25 16:40
CGtheGREAT: 黨工113F 01/25 16:40
amoebaba: 朝聖推114F 01/25 16:41
AMD640: 笑死115F 01/25 16:41
guare: 媽,我在這裡!116F 01/25 16:42
bboring 
bboring: 呵呵,被抓包齁117F 01/25 16:42
AMD640: 臭黨工118F 01/25 16:43
ARPG: 我進來看戲的119F 01/25 16:43
Brian23: 朝聖120F 01/25 16:44
set852064: 朝聖121F 01/25 16:45
douCai: 卡122F 01/25 16:45
kuosos520: 垃圾不分藍綠123F 01/25 16:45
andy199113 
andy199113: 原來是張廖萬堅的人?124F 01/25 16:47
alex9708hero: 被抓到XD125F 01/25 16:47
andy199113 
andy199113: #1OVWUO1Y (Baseball) 民視節目 來賓張廖萬堅 許智傑126F 01/25 16:48
andy199113: 管中閔是無辜的 請垃圾無恥民進黨不要繼續抹黑造謠
rockyegg: 幫QQ 年終還領的到嗎128F 01/25 16:52
abobstar: DPP以為可以隻手遮天就錯了 連校長遴選都要插手129F 01/25 16:53
andy199113 
andy199113: 請勿假裝是一般單純鄉民 如果是立委或助理就明講130F 01/25 16:54
ppp509: 萬堅派自己助理來帶風向了嗎?131F 01/25 16:54
[圖]
 
[圖]
 
dichter: 真‧黨工被打臉還有臉回推,臉皮有夠厚134F 01/25 16:55
b7278622: 黨工欸 朝聖135F 01/25 16:56
dichter: 一開始不是還假裝別人都不認真只有你認真看,還好奇咧136F 01/25 16:57
jlu: 去你dpp的,抹成這樣...我等你們年底選完假哭道歉啊!137F 01/25 16:57
winter0723: 黨工朝聖138F 01/25 16:57
moslaa: 不知廉恥的東西  我沒說誰喔 哈哈139F 01/25 16:58
c84627: 黨工直接被抓包耶!笑死人了XD 但你老闆應該很不爽喔140F 01/25 16:58
dichter: 原來是領薪水辦事,花1個下午才弄出來的假證據141F 01/25 16:58
Mradult: 朝聖,主子臉腫腫,看來你難交代了142F 01/25 17:00
revorea: 朝聖!怪不得那麼閒去整理,還印出來XD143F 01/25 17:00
Mradult: 內文還裝什麼中立XDD144F 01/25 17:01
milleniue: 資訊發達就是走過都會留下紀錄,被抓包顆顆145F 01/25 17:03
pocariccw: 資進黨無腦又無恥,天下無敵146F 01/25 17:04
[圖]
 
y123824343: 說話啊?148F 01/25 17:05
funkD: 助理母湯喔==149F 01/25 17:06
dichter: 法案不會寫,只會浪費人民的錢搞這種見不得人的小動作150F 01/25 17:09
LA24: 朝聖151F 01/25 17:11
evanade: 朝聖152F 01/25 17:12
garry5566: hi 黨工153F 01/25 17:14
jimmy20642: 朝聖154F 01/25 17:15
jimmyliu1217: 正常人誰那麼閒會去查?綠腦那麼容易就露出馬腳 呵呵155F 01/25 17:15
wfelix: 原來是張廖萬間的黨工想來帶風向156F 01/25 17:15
HYDE1986: 學店黨工 滾157F 01/25 17:18
moonblacktea:158F 01/25 17:18
k8543: 戰力好低 還敢自稱賴神159F 01/25 17:20
patchevia: 黨工當到這種水準160F 01/25 17:21
frlair: 未刪文前朝聖XD~~前面回推文回的很勤勞不是??161F 01/25 17:22
YCL13: 黨工直接被抓包,真是好笑。請問您是DPP還是時力呢?162F 01/25 17:23
aqlec: 原來是黨公公阿,失敬失敬!163F 01/25 17:24
bruce79: 辛苦了164F 01/25 17:27
v19791119: 薪水高嗎?還有沒有缺人?165F 01/25 17:27
bboring 
bboring: 黨工帶風向結論還裝中立....好噁166F 01/25 17:28
mercedeces: 有工時多少,有加班費嗎?167F 01/25 17:34
ghostforever: 噁心的抹阿抹阿抹168F 01/25 17:39
Mradult: 看來助理應該下班了啦,老闆沒操員工幫推169F 01/25 17:41
hackfox: 黨工你好,晚上打球,你當球170F 01/25 17:42
AMD640: 再吃噓啦171F 01/25 17:42
sanlahot: hihi172F 01/25 17:44
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aLaN0727: 黨工來潑糞的?174F 01/25 17:45
weijinsusu: 被抓到後就消失了?175F 01/25 17:46
mbttar25: 應該是下班了176F 01/25 17:46
azytjr: 出來面對呀,把資進黨大清洗,一堆垃圾新潮流177F 01/25 17:48
azytjr: 借資進黨的殼幹新潮流的壞事
pttkakac: 出來面對179F 01/25 17:48
yoshigi: 2180F 01/25 17:53
NewPassat: 太噁心假中立出來帶風向...181F 01/25 17:53
historyway: 笑死人,一看就知道是沒寫過論文的菜逼,不然就是學182F 01/25 17:54
historyway: 店畢業
heavenknows: 哈哈覺青你看看你哈哈184F 01/25 17:54
spirit119: 黨工先生  風向怎麼帶成這樣  還想要年終嗎185F 01/25 17:55
ccs98503: 黨工粗乃玩186F 01/25 17:55

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1樓 時間: 2018-01-25 18:06:48 (台灣)
  01-25 18:06 TW
第六頁 與 第十三頁 相對照,是抄襲沒錯。 一段話裡面超過70%一樣,這也抄的太誇張了吧!  那麼,是誰抄誰的呢?
2樓 時間: 2018-01-25 18:07:44 (台灣)
  01-25 18:07 TW
不過看來鄉民是認為學生抄老師,一面倒 = =
3樓 時間: 2018-01-25 18:20:53 (台灣)
  01-25 18:20 TW
綜言之,台灣藉由中國大陸經濟崛起,透過比較利益原則強化對大陸貿易的競爭力,使 中國大陸 在1990年代初期 就成為台灣貿易順差主力...
==>台灣藉由中國大陸經濟崛起,透過比較利益原則,在1990年代初期 中國大陸 就成為台灣貿易順差 的 主力 ....
剪下,複製,貼上。。。
4樓 時間: 2018-01-25 18:22:36 (台灣)
  01-25 18:22 TW
學生跟自己老師們的論述、語句、思想就算有87%像也不是什麼稀奇的事啊
5樓 時間: 2018-01-25 18:38:25 (台灣)
  01-25 18:38 TW
自我抄襲都有違學術道德了,怎師生抄襲反無嫌?
6樓 時間: 2018-01-25 18:44:27 (台灣)
     (編輯過) TW
不意外 小英抄襲馬囧的報告 馬囧抄襲阿扁的報告 連當總統的 也都是這樣抄來抄去
7樓 時間: 2018-01-25 18:52:11 (台灣)
  01-25 18:52 TW
亞當斯密(1723~1790)的「絕對利益」與 李嘉圖(1772~1823)的「比較利益」,國際貿易理論上的古老理論, 在該段文中,並不需刻意提起;只能說是 抄襲者 無腦的複製貼上
寫得較好的那位是抄襲 還是 寫得較差的那位是抄襲呢?
8樓 時間: 2018-01-25 21:19:40 (台灣)
  01-25 21:19 TW
···
老師比較忙外務 又有權力~ 學生被壓著打~ 我的經驗是學生不敢抄襲老師的~ 多是教授教學生做 自己享用利益!!
9樓 時間: 2018-01-25 22:04:39 (台灣)
  01-25 22:04 TW
垃圾不分藍綠。
10樓 時間: 2018-01-25 23:25:03 (台灣)
  01-25 23:25 TW
朝聖
11樓 時間: 2018-01-26 08:55:04 (台灣)
  01-26 08:55 TW
···
 LaiChingde (賴神)  被翻出IP來自立法院  然後以前的文章又通通是在坦護民進黨的.......     真丟臉
12樓 時間: 2018-01-26 09:12:50 (台灣)
-1 01-26 09:12 TW
這是要給酬庸的位子
13樓 時間: 2018-01-26 09:21:31 (台灣)
  01-26 09:21 TW
民進黨比國民黨更像共產黨
14樓 時間: 2018-01-26 09:36:53 (台灣)
  01-26 09:36 TW
民進黨一直在網路上帶風向,這方面比國民黨精進許多~~ 難怪柯P說民進黨比國民黨更像共產黨
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