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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-12 11:53:36
看板 Gossiping
作者 xzealotx (Balmung)
標題 Re: [ＦＢ] 正當冰FB
時間 Fri Jan 12 02:08:30 2018

以下轉貼正當冰回應

https://www.facebook.com/JusticeIceCreamFanClub/posts/1567224246664106
 

最近，我一直在思考的問題，是我要不要把這家店收起來了。
累了四年，一文不名，第二年時爆肝，養病至今，都只能做一些強度低的工作。
婕妮(女朋友)經常對我怨懟，說我們沒有自己的生活。
.
這四年來，我們做了很多事：去偏鄉發冰、中途了接近一百隻的貓咪、努力的壓低售價讓
味覺教育能夠被推廣、在每一次的社會議題中無役不與。
.
曾經我以為，就算我們沒有好的物質生活、我們沒能提供非常優渥的待遇，至少至少，我
的努力會被看在眼裡。
只要我們能至少合法，應該能夠被體諒。
.
我發現我錯了，我不但無法滿足所有人。
我甚至還搞不清楚為什麼會被怨恨到我無法想像的程度。
.
這兩天關於勞基法的文大爆炸之後，也有了專門針對正當冰的負面貼文被提出了：
https://goo.gl/Yy6Qe6
Re: [ＦＢ] 正當冰FB - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
以下為代PO，可能是員工看不下去還是...請各位看看吧 -----------------------------代PO------------------------------------ 我作了一個夢，關於被推爆的花蓮某冰店 1.某冰店在2017年12月以前正職的薪水是23k，扣掉勞健保實領約22k 2017年10~12月陸續出走四位正職後，2018年1月才調整薪資至25k
 
這篇貼文指涉正當冰是個虛有其表的假行銷，是個假情假意的慣老闆。
我們就來看看，我是不是如同這篇貼文所說，是個慣老闆+黑心商人吧:)
.

2013年時，我是一個自強夜市的小攤商，第一次做生意，連叫賣都不會。
除了做冰賣冰，對法律也一竅不通。
直到2014年時，我才開始請人用人。
.
這篇或許可能是離職員工出來爆料，也的確從正當冰開始有正職起(去年)，我們一開始的
起薪是23K，扣除掉勞健保後，約是實領22K多。
這在我每一篇的徵人文中都有提到，粉絲團搜尋徵人你就能看到啦XD
.
而我也有提到，25K是從今年元旦起調漲，是在直播還是回文裡我一時找不到。
我從來沒有要讓人以為我給的是高薪的意思。
.
今年我能負擔的(或者其實也根本不能負擔XD)的薪水是：時薪140元起，月薪25000元起，
每半年調一次薪，最低2%。
這其實也沒有多少，應該沒能達到甚麼行銷效益。
.
在花蓮，給這樣的薪資，我只能說我盡力了。
有沒有比服務業整體水準更高？大家自己評斷。
.
回溯可考的報表資料，2014年夏天時我們的工讀時薪已經是115元，之後每當勞基法上修
，我們一定提早或者同步跟進，最早曾提早大半年調高薪資。這些都有報表、也有粉絲團
發文為證。

.
剛創業時，我的法治觀念不足，我曾經有讓跟著學上班(帶人的領115時薪)的工讀生領過
85元的時薪，因為那時付擔兩個人的薪水對我來說非常吃緊。
大約三天左右新人獨立後，就回復到領正常薪資115元。
.
這當然是錯誤的示範。
但這個"實習85元"的制度，很快就被廢除了(但詳細廢除時間我忘了XD)，至少在2014年的
報表中已經看不到。
而從正當冰成立公司以來(2015)起，我非常看重所有事情都必須合法。
即便照年資給年休是非常要命，我們經常員工放假放光光，一堆事情找不到人來分擔...
同行都笑我們跟白癡沒兩樣，餐飲業誰在放特休？
.
但2015年前不合法的事情，其實還不只這樣XD
.
關於文中提到第二點提到的兩個廠商，那就是我們的委託製造商而已，跟買塑膠袋餐具的
供應商意義上相同。
.
一開始時我們的產品的確全是由自己製作，但當時我踩在法律的紅線上。
剛創業的同時資金飛快減少，剛來到花蓮時自己一顆藍，租的是套房，於是借了一個四面
沒有圍牆的地方烹調備料(人家的院子)。
後來我才知道原來這不符合法規，會有衛生的疑慮，於是開始積極尋求可以按照我的要求
代工製造產品的廠商。
.
文中所提的，就是我找的廠商。
.
敲定廠商後，我所有的粉絲團貼文都不再有自行製作生產的字眼(大家可以往前翻閱我的
文找找無妨)。
.
這些事情，我們從來就們當成是秘密，任何冰友顧客問我們，我們絕對都是據實以告。每
一個員工都知道，來打工換宿的朋友知道連獨眼龍都知道。
.
這也是任何一個員工都可以直接向我們供應商叫貨的原因，攻擊者手上會有那張截圖的原
因。
.
但我做錯的是，或許我應該正式的發一篇文，告訴大家我們已經由自製改為委託製造。
我現在鄭重地說：冰友們現在吃到的冰跟燒仙草並不是怪叔叔親手做的，我生過病，體力
很差；我們沒有足夠衛生的場所可以製作；我的管理工作非常繁重，我已經不可能負荷。
(現在一點多，我還在寫這篇澄清文。明早七點，我們就得起床準備燒仙草去秀林國小請
孩子們吃)

.
但我們主打的真材實料、小農果物、天然熬煮。即便是委託生產，也是在一樣標準下製作
。而且製程還能比我自己更衛生。
.
最近我們正在進行的味覺教育廚房工程，也是因為我依舊想解決"沒有合法場地"生產的問
題。
當這個教育廚房落成之後，我依舊會把冰品與仙草的生產移回我們自己的體制內，去創造
更多的工作機會。
(不過不管你是不是離職員工，也不管你打的點其實根本不是點。洩漏他人的代工商已經
是妨害營業秘密，我記得這好像不行？)
.
關於文中所提第三點的那個夢，那其實不是夢。
這也是事實。但並非由我們下令(也沒有任何明示或暗示)，或我們主導。
.
我經常在回文中說:"我們常常都要下樓去趕人回家，經常開完笑的對員工說「ㄟ你這麼晚
還不回家是要陷我於不義嗎XD」"
.
講的就是這件事。
.
我總是要他們早點回家，事情沒做完可以明天來。
因為我知道我們真的沒有能力付加班費。
我自己是個失去健康的人，我更不想他們走上跟我一樣的路。
.
我們的正職上班時間持續到今天都是採自由不打卡的制度。
中間你要休息幾小時都隨你，自己把時間扣掉就好了。
換句話說，如果你下午2點上班，中間跟朋友出去吃3小時的飯，的確有可能半夜1點了還
在公司。
.
最常睡沙發的也是這位員工，我經常跟她說：你怎麼不回家睡？
而她總是回我：我懶得回家了。
.
但是這件事我沒錯嗎？
.
有，這位店長非常的辛苦，為了我們付出很多。但她最後離職時的月薪停留在24000元，
我覺得非常的虧待她。
所以當她說要走時，不管用直播或是發文，我大力的釋放出她要離職的訊息，說了不少好
話。聽說最後的確有人找上她，也談到了不錯的薪水。
.
但文中沒有提到的是：
當她跟房東解約，一時找不到房子，是我們去拜託我們的朋友借他地方住。
當她生病時，我找醫生(我們的朋友)幫她看病調養開藥，幫她抓藥再送去她家給她。
她研發產品卡關時，我假意對她說：走，我們去池上找食材。事實上，我只是想帶頭昏腦
脹的她出去走走度個假，吃吃喝喝一整天。類似這樣的日子，薪資是我付。
.
這樣的事情還有很多很多....
但她對我的付出也一樣多，所以我無法想像，這個爆料人的故事是怎麼來的？
是這位店長自己說的嗎？我到現在還很難相信。
.
這些事情，我與員工的互動，我相信常看直播的冰友，應該都看在眼裡。
.
文中所提的很快離職的大叔，剛剛也第一時間聯繫我，問我發生了甚麼事。我經過他的同
意，把他與我對話的截圖先PO上來。
.
文中的這些過程，他都是參與者。
近日我或許會找他拍支影片，請他說說為什麼要從正當冰離職。
在正當冰工作有甚麼優點或缺點。
.
我們至今依舊保持著良好的關係。
我不明白文中的指涉，為什麼要把一切講得好像是正當冰內部有許多大問題，導致這些離
職。
.
正當冰2016年前的離職率都還非常低。
只有2017年時達到高峰。
因為這年我幾乎都在生病，完全沒有時間去關懷我的員工，精進管理，導致曾經有制度非
常混亂的一段時期。
.
另外一個很重要的原因，就是"硬"一個字而已XD
.
.
———————————————
接下來更細節的重點都在我的截圖裡，每一張截圖的意義我也有詳細說明。
對員工的好壞與心意，我不知道如何證明。
或許懂的人，能從截圖中看見我對待員工的思維？
.
https://imgur.com/o7La2eh.jpg
[圖]
 
1.今年元旦我調薪時內部發的公告。那時候我調薪時的底薪還寫錯了，後面自己發現
更正了。
.
https://imgur.com/txeHXNJ.jpg
[圖]
 
2.圖二是我一月份目前的報表，我們的工讀薪資是當日算好後自己從營收中領走，請注
意表格中的下班時間，是算到以一分鐘為單位。
一月一日的工讀薪資特別高，那是法定雙倍薪的國定假日。
.
https://imgur.com/FxxAdeW.jpg
[圖]
 
3.第三張圖是去年12月時所有人的班表，班表由店長安排，我給她的指令就是"不要違法"。
最底下的"共可排N天假"，是指他們的年假與過去的積假加總。
.
https://imgur.com/LS8TBaC.jpg
[圖]
 
4.第四張圖是黑函裡所寫的，可憐店長的故事。
這個月她的班非常非常多，我再強調一次，排班是她的業務。
她在那個月與我商量說之後想要出國，於是我讓她這樣排，或許我不該這麼做。
.
https://imgur.com/v4lwyEP.jpg
[圖]
 
5.第五張圖是她的11月班表，已經開始慢慢的在把積欠的假放掉。
如果有需要，我可以將她從去年9月至1月離職的所有班表都貼上來，讓大家看看我們有沒
有去積欠過員工一天假。
.
https://imgur.com/j9deLHB.jpg
[圖]
 
6.第六張是可回朔的，我能找到的最舊薪資表截圖。
夜市的開店時間是1800~2300。準備時間前後加總約需30~60分鐘。一天上班時間約5~6小
時。當時的時薪是115元。
很可惜那時沒甚麼制度，我只是告訴他們：
"只要能六點把店開起來，你幾分到都沒關係。你收到幾點，時薪就算到幾點，每15分鐘
為一個單位，無條件進位"
所以沒有紀錄到上下班時間，但還是給大家看一下。
.
https://imgur.com/uZQVpoD.jpg
[圖]
 
7.第七張是文中所提的可憐店長，2015年一月到職第一個月時的薪資。
當時她還是一般的工讀生。
回文中所提的85元，我猜大概是數字特別低的前三天。
後面就回覆正常了。
這是我當時所犯的錯，當我發現違法時，記得好像是用請吃飯甚麼的去彌補。
但犯過的錯也是錯，這裏特別提出來，也直接給大家看。
.
https://imgur.com/XqPVaw7.jpg
[圖]
 
8.第八張圖是2015年2月，可憐店長到職第二個月時的薪資，已經恢復正常。
同時15日那天特別高的原因是雙倍薪。
.
好了，圖說介紹到此。
.
這篇文在沒有確定爆料人前我不會告。
第一是他說的不全是虛假，只是解讀的非常片面。
如果爆料人是我那個曾非常辛苦的前員工，我更不會告。
.
因為這表示我讓員工的心理覺得受委屈了。所以這篇爆料的後果我承擔。
.
但如果你是個局外人、或利害關係者，是利用我離職員工提供的資訊蓄意做曲解，我會跟
你計較到底。
.
為了資訊精簡，我只取了一些比較有代表性的截圖，如果有人想深入了解，我可以再貼更
細節、更有脈絡的截圖。
.
我當然也會犯錯，但我不覺得有甚麼事是必須隱瞞或不能公開的。
.
如果沒有法律概念創業時短暫踩過紅線是慣老闆。
因為種種因素找代工廠就是欺騙社會。
.
那你們說是就是吧:)
.
———————————————
PTT上許多人正在落井下石。
我相信也有許多原本相信正當冰的人，現在正在疑惑中。
.
我不能說自己從沒犯過錯。
也不能說自己是把整個營運的千頭萬緒都公開給所有人知道。
但我僅僅只是不想有那麼多對外界來說太細節的資訊流竄。
.
因為還得早起，很多我就沒有搭配圖來證明，要找很花時間XD。
但如果你想得到文章裡任何一個說法的具體證據，我都可以生給你。
.
所有疑惑的人，你們可以放心。
我公開說的所有話，對會問過自己是否有事實依據。
沒說的從來都不是不能說。
.
如果要求自己每一件事行正坐端，我不認為有人真的可以抹黑我。
.
如果你想了解我對員工的心態、與正當冰2017年離職率飆高的原因是甚麼，可以看看有次
我直播時聊到員工離職這件事：
https://goo.gl/Dergzh
 
隔天我針對這件事發了一篇文，文中有這位店長離職時我與她最後往返的一封信：
https://goo.gl/TgV1HX
 
.
但令我難過的是，即便我是用這樣的態度一天天的過日子，依舊會招來這種抹黑。
看見這篇文的整晚上我跟婕妮沒有緊張、只有深深的難過與不斷的嘆息...
.
對員工的心，是無法掏出來給人看的。
我或許是個剛愎自用又言語刻薄的渾蛋，但我敢說我自己深愛他們。
.
如果這真的是我離職員工爆料的話。
.
https://imgur.com/ijbACrD.jpg
[圖]
 
9.今晚我們與爆料文中"大叔"的對話

https://imgur.com/qobOavR.jpg
[圖]
 
10.今晚我們與爆料文中"大叔"的對話

https://imgur.com/M01o9DB.jpg
[圖]
 
11.今晚我們與爆料文中"大叔"的對話

https://imgur.com/BmXnxsF.jpg
[圖]
 
12.今晚我們與爆料文中"大叔"的對話

————————————怪酥酥

----------------------------------------------------------
短評：轉貼正當冰回覆該篇爆掛跟備份文章，爆掛人小心自己小心被吉囉


※ 引述《pigha (朱哈)》之銘言：
: 以下為代PO，可能是員工看不下去還是...請各位看看吧
: -----------------------------代PO------------------------------------
: 我作了一個夢，關於被推爆的花蓮某冰店
: 1.某冰店在2017年12月以前正職的薪水是23k，扣掉勞健保實領約22k
: 2017年10~12月陸續出走四位正職後，2018年1月才調整薪資至25k
: 即便正職工讀的薪資已做調整，聽說1月又有兩位員工提出離職
: 就算薪資符合勞基法，但如此迅速的人力流動是否有其他的原因？
: 再講離職，從他店面（五角大廈）開起來至今2年左右，前後走了6位正職員工
: 年齡層從剛畢業的大學生、到因為支持而來任職的大叔都有
: 資歷從最久的連同工讀3年、到最短只做1個月的正職員工，陸續都在2017年底離職。
: 一間善待員工推廣正義的店家，弄得最後只有兩位「新」正職
: 過去的員工短時間內一一離職，是不堪忍受還是巧合，就請各位高手自己解讀吧。
: 2.某冰店總是在每週的直播節目中哀嚎因為自己使用真材實料，商品利潤太低
: 才會無法給員工更好的薪水，這邊給大家兩個關鍵字「和美冰菓室」、「美葆仙草」
: 有興趣的30cm、F奶大大們可以去比較看看這兩家店的宅配商品（口感好像有87%像啊~）。
: 3.另外我又夢見在去年的這個季節
: 每天早上9點就可以看到某冰店店長已經在一樓準備包裝煮好、放涼的湯汁
: 當我6點下班的時候，店長還在上班；當12點晚班打烊完畢的時候
: 店長剛剛體力不支的倒在店面沙發上睡著了
: 凌晨3點，店長的鬧鐘響了，起床準備加熱、調製當天要包裝的湯汁
: 凌晨四點，終於煮完可以安心的睡去，8點，店長的鬧鐘又響了，又開始一天美好的上班日！
: 說他們絕不讓員工加班，人手不夠會自己下來幫忙
: 但我夢見卻是店長一個人再扛，老闆們都在冬眠啊~
: 作到這裡，我的夢就醒了。說穿了其實老闆就只是把自己包裝得很好，用這些「夢想」、
: 「理念」來欺騙大眾來消費，跟某黨拿勞工議題騙選票有87%像（聽說他還在切割自己跟
: 某黨的關係）。兩黨一樣X，某冰店老闆也跟慣老闆其實也沒什麼不一樣。
: --------------------------------代PO-------------------------------------
: 這應該是員工視角的老闆吧，可能某些方面跟FB講得有些出入
: 或者是一種理念，各自解讀?

--
作者  same60710 (乂火鳳乂)                                         看板  NBA
標題  [討論] 有沒有那種以全能聞名卻不太會得分的選手                          
比如A.Igulaoda
推 ndk23581    :Igulaoda笑死我了XDDDDD01/10 23:56
推 uart        :Igulaoda 伊古老大...01/10 23:56
推 McRoberts   :iguloada是車王嗎01/10 23:56

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.121.247
※ 文章代碼(AID): #1QLwWeFS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1515694120.A.3DC.html
※ 同主題文章:
　 01-11 20:59 pigha. ■ Re: [ＦＢ] 正當冰FB
● 01-12 02:08 xzealotx. ■ Re: [ＦＢ] 正當冰FB
　 01-12 02:24 jetalpha. ■ [ＦＢ] 正當冰FB 回PTT某代PO爆料文
　 01-12 04:39 darlenian. ■ Re: [ＦＢ] 正當冰FB
　 01-12 09:07 Laun2chen. ■ Re: [ＦＢ] 正當冰FB
　 01-12 15:27 hualienking. ■ Re: [ＦＢ] 正當冰FB 回PTT某代PO爆料文
　 01-12 16:08 urgrandpa. ■ Re: [ＦＢ] 正當冰FB 回PTT某代PO爆料文
推 hungyin: 高調推1F 01/12 02:10
→ TigerLily: 請選勞團候選人，讓他們進國會改變勞基法，謝謝2F 01/12 02:11
推 lakme: 平衡雙方 推3F 01/12 02:12
推 birdy590: 都是特定的人在黑 而且講話完全沒有道理 根本無需理會4F 01/12 02:12
推 srxteam0935: 推5F 01/12 02:12
推 WBS0615: 讀完推推6F 01/12 02:12
→ birdy590: 以現在的狀況 藍綠政客都會視為敵人 就努力撐著吧~7F 01/12 02:13
→ birdy590: 因為要對付的絕對不只是一方的支持者(寫手)
推 Unawakened: 推推9F 01/12 02:15
推 TyuzuChou: 高調10F 01/12 02:18
→ j9517823: 店長領24k 員工都是自願加班^^查無不法謝謝指教11F 01/12 02:18
推 kamichu: 結果就是人家爆的掛都是事實12F 01/12 02:18
→ leon80148: 所以這算是經由勞資會議決定無薪加班的例子嗎13F 01/12 02:19
→ kamichu: 說實話就是落井下石14F 01/12 02:20
→ birdy590: 花蓮 25k 很低嗎? 台北腦自己去睡覺啦15F 01/12 02:20

其實是不高啦...不過我也不再服務業跟觀光業這圈子不好多說什麼
就平衡報導一下
疑似原爆料人 也被員工爆料上班很閒偷懶 XD 一指指責老闆同時也有四個指頭指著自己
原爆料人也疑似有觸犯營業秘密保護及法律責任
營業秘密係指方法、技術、製程、配方、程式、設計或其他可用於生產、銷售或經營之資
訊
小心被吉

→ birdy590: 花蓮王是絕對不敢勞檢的 這方面根本就是沒有王法的地方16F 01/12 02:21

你知道德太多惹，不過正當冰現在在花火有電視廣告ㄛ

推 YahooTaiwan: 全無造假 自己認證爆料屬實的意思17F 01/12 02:21
→ j9517823: 花蓮25k尊爵不凡 難怪員工肯賣命自願加班18F 01/12 02:21
→ kamichu: 就責任制啊 人家心甘情願付出 哪有違法？19F 01/12 02:21
→ xzealotx: 其實是不高啦...不過就平衡報導一下20F 01/12 02:21
→ kamichu: 責任制有違法嗎？ 不支薪就不算加班啦21F 01/12 02:22
推 shuanwang: 推澄清文22F 01/12 02:23
→ birdy590: 花蓮賣吃的能開到25k真的是尊爵不凡23F 01/12 02:23
推 Raynor: 25K都嫌低的話，那是不是該要求修法調高基本工資？24F 01/12 02:24
噓 darkMood: 誰管你那麼多，不要老是假設全部資方都是壞人好嘛。25F 01/12 02:24

要高調要推起來R，快補推

→ kamichu: 就只是出來示範老闆有多麼可憐和無奈 只能給這些錢26F 01/12 02:24
推 wookor: 因為你戳破勞基法的假象，民進黨黨工還不黑你才怪27F 01/12 02:24
→ birdy590: 前年爆出事件的時薪是 80 元(整條街都是這樣)...28F 01/12 02:24
→ birdy590: 解決的方法是... 等風頭過了大家忘掉 不要再查就沒事了
→ Raynor: 老闆現在都努力合法了，然後被嫌，那不就代表最基本的法律30F 01/12 02:26
→ birdy590: 不要說中部啦 中南部鄉下也是亂七八糟的31F 01/12 02:26
→ birdy590:       東
→ kamichu: 他賣那個價格就只能付這個pay，還有人嫌賣太貴誒33F 01/12 02:26
→ Raynor: 就已經是不被接受的了嗎？34F 01/12 02:26
→ leon80148: https://tinyurl.com/y9y2jke635F 01/12 02:26
【找工作】花蓮縣-餐飲服務人員工作，多投遞履歷就有更多面試機會
[圖]
找工作可依個人學歷、工作經驗、專長、薪資待遇、公司福利挑選符合自己興趣的工作，多投遞履歷就有更多面試機會。即時更新職缺，更多職缺請上1111人力銀行。 ...

 
→ birdy590: 努力合法的老闆被酸薪水開太低 那些低調的就當不存在嗎36F 01/12 02:26
→ kamichu: 一堆消費者嫌東西貴，要便宜又要勞動待遇好37F 01/12 02:26
→ birdy590: 花蓮就只有週末假日有人 平日你想賣給誰啊38F 01/12 02:27

平日還開夜市很強欸 當地人沒事根本不會去，不過歪國遊客花蓮真德很多(非路克)

→ kamichu: 這不就是完全示範了 各種矛盾嗎39F 01/12 02:27
推 lakeisland: 大學念東華，當地店家都沒在管勞基法的40F 01/12 02:27
→ birdy590: 這再實際不過了 哪裡矛盾?41F 01/12 02:28
→ leon80148: 說啥開25k尊絕不凡是反串嗎  店長拿25k很高?42F 01/12 02:28
→ kamichu: 彈性工時 責任制 也完全示範了43F 01/12 02:28
→ birdy590: 沒什麼人在守法的地方 守法的業者經營就會很辛苦44F 01/12 02:28
→ birdy590: 所以專門來黑的是當做那些不守法的業者都不存在?

狗咬狗 弱弱相殘臭了嗎，講實話也要被鬥臭真的蠻難過德

推 mac229: 推46F 01/12 02:29
推 jetalpha: 推47F 01/12 02:29
→ birdy590: 時薪 140 嫌低 委屈人了... 結果一堆時薪 80 低調躲著48F 01/12 02:29
→ birdy590: 這老闆說劣幣驅逐良幣完全可以理解, 因為是現在進行式
→ birdy590: 而且一修下去還會更惡化
推 louis222: 符合最低薪資標準真的好棒棒，不知老闆利潤多少51F 01/12 02:30
→ birdy590: 這老闆至少有 60 分... 就算要解決也該是那些四五十分的52F 01/12 02:31
→ EBVirus: 所以修得有彈性不是讓守法老闆更好活下去嗎 廠廠53F 01/12 02:31
推 a32332723: 幫推54F 01/12 02:32
→ EBVirus: 要解決機掰老闆勞基法是一回事 主要還是要靠勞檢55F 01/12 02:32
→ birdy590: 錯了 現在大概就像把及格改成 50 分, 及格的成本會拉高56F 01/12 02:33
→ kamichu: 你知道時力說底薪至少要26k嗎？57F 01/12 02:33
→ birdy590: 這話麻煩先跟那些時薪開 80 的雇主講58F 01/12 02:33
→ birdy590: 這應該是 20+ 年以前才會合法的水準, 21 世紀竟然還存在
→ EBVirus: 你所謂的好老闆就只能考50分，把及格暫時調低不是比較好?60F 01/12 02:34
→ Fubukichan …
推 Fubukichan: 推61F 01/12 02:34
→ EBVirus: 然後再把作弊的抓出來62F 01/12 02:34
→ kamichu: 他連時力的標準都達不到誒63F 01/12 02:34
→ birdy590: 這老闆至少有 60 分, 開 80 塊的連 30 分都沒有吧64F 01/12 02:34
→ birdy590: 你對花蓮王有什麼期待? 這事情的結果是淡化蓋掉
→ kamichu: 達不到時力的標準 不就是違法66F 01/12 02:35
→ kamichu: 不然大家這次在吵什麼？
→ birdy590: 這種鬼話麻煩請等時力的版本成真再來說68F 01/12 02:35
→ kamichu: 噗…69F 01/12 02:36
→ birdy590: 哪有只有你看不爽的廠商要合法(還超過現行法律很多)70F 01/12 02:36
→ birdy590: 普遍連現行法律都沒在管的 卻當做空氣一樣不存在
→ kamichu: 你支持現在法律就說嘛72F 01/12 02:36
→ kamichu: 我都不知道你這麼支持現在的版本
→ birdy590: 實在看不懂你的標準是什麼 麻煩先想想花蓮的實際狀況74F 01/12 02:37
→ kamichu: 時力也沒想的花蓮的狀況吧 台北人不意外75F 01/12 02:37
→ birdy590: 記得 80 塊是我念大學時候的最低時薪, n 年前就不合法了76F 01/12 02:37

花蓮一堆80元不附餐、含餐的多年惹，當然我也支持正當冰對於成本控管再加油，不過要
中途貓咪，又要下鄉教育，除非有夠多的企業贊助，不然沒虧本真德就不錯了QQ

→ jetalpha: 爆料者大概沒想到老闆會把報表秀給大家評斷吧？77F 01/12 02:38
推 TFnight: 阿是過了？78F 01/12 02:38
→ birdy590: 你不懂"最低標準"是什麼意思嗎?79F 01/12 02:38
→ kamichu: 沒過果然是對的！！！！80F 01/12 02:38
→ birdy590: "最低"可以是不管地點的, 時力的版本又沒有成真 討論啥81F 01/12 02:38
→ kamichu: 原來dpp是對的！？！？82F 01/12 02:38
→ jetalpha: 時薪80元大概17年前就不合法了。83F 01/12 02:38
噓 Scion: 一個考59分的在笑考30分的不及格，笑死84F 01/12 02:39
→ birdy590: 這種亂七八糟的邏輯 實在不知道從何解讀起85F 01/12 02:39
→ TFnight: 過沒過都有你說話，所以勒？86F 01/12 02:39
噓 kami0601: 扯時力版本是在跳針什麼啊…太像小丑了吧87F 01/12 02:39
→ birdy590: 在花蓮給到 25000, 絕對不會是 59 分88F 01/12 02:39
→ kamichu: 崩潰了 開始人身攻擊囉89F 01/12 02:40
→ TFnight: 就自己有問題一直喊而已90F 01/12 02:40
→ kami0601: 你先停止模糊焦點後能好好討論再來談崩潰吧91F 01/12 02:41
→ birdy590: 老家就花蓮(花中畢業的) 娘家也在花蓮 當然也有朋友留著92F 01/12 02:41
→ birdy590: 崩潰什麼? 自己嚷嚷很高興嗎
→ birdy590: 當然比這種台北腦看天下的強
噓 louis222: 原來符合最低標準的老闆就 算好老闆了95F 01/12 02:41

看你推文記錄 你蠻green的欸
不過這兩回事，除了薪水不高以外，正當冰老闆不算壞老闆吧
罰你重看澄清文

→ TFnight: 我看他嚷嚷的很開心96F 01/12 02:42
→ birdy590: 當整條街都是不合法的時候 能夠維持合法就很不容易97F 01/12 02:42
→ TFnight: 再一個98F 01/12 02:42
→ birdy590: 因為這先天上就是一種不公平競爭99F 01/12 02:42
→ birdy590: 對相關議題第一次感到 shock, 是蠻多年前跟一個朋友聊天
噓 urgrandpa: 跟全臺灣87%老板會說的話一樣：阿別人都這樣啊101F 01/12 02:44
→ EBVirus: 姑且不亂好壞  所以勞基法不修的話 花蓮薪水是會漲逆102F 01/12 02:44
→ EBVirus: 還是說工時會變短?
→ birdy590: 聊到特休 他說他們工廠沒有這個東西... 我當場就傻了104F 01/12 02:44
→ birdy590: 週休二日? 當然一樣是沒有 換算時薪絕對不合法 然後呢?
→ birdy590: 還有很多太陽照不到的角落, 最好把習以為常的觀念收起來
→ birdy590: 滿街都不合法 有個老闆堅持滿足最低薪資 結果被鞭給太少
→ birdy590: 一看就知道是來黑的 要如何面對那些普遍更低更惡劣的?
→ birdy590: 看的出來某些人是選擇視而不見繼續鞭 好笑好笑
→ kami0601: 花蓮走一趟，瞭解一下正當冰做的事跟處境，就可以知道110F 01/12 02:49
→ birdy590: 他違法你鞭就算了 合法也鞭是哪招? 嫌以台北標準給太少?111F 01/12 02:49
→ kami0601: 給25k有多不容易了112F 01/12 02:50
推 fhscyt: 推113F 01/12 02:54
推 gene31338: 推澄清114F 01/12 02:58
推 tvbic: 給22K的薪水你還在靠背三小啦115F 01/12 03:00
推 apple7685: 推高116F 01/12 03:01
※ 編輯: xzealotx (218.187.121.247), 01/12/2018 03:03:35
推 louis222: 沒說是壞老闆阿，但給最低薪資絕不算好老闆，懂?117F 01/12 03:07
推 richard0218: 一堆不懂花蓮薪資結構的在那嫌25K太低,店家是賺很多118F 01/12 03:11
→ richard0218: 不多給是不是
推 coaka: 花蓮一個月25k說真的 都快能跟親朋好友炫耀了呵呵120F 01/12 03:45
→ xzealotx: 你要一個人這樣想我也沒轍，這世界不是只有二分法，也沒121F 01/12 03:46
→ xzealotx: 有完美的人，祝福你囉
推 coaka: 嘻嘻 是不是其他給不到最低薪資的在黑啊123F 01/12 03:48
推 Stanley70412: 不要再提時力版本了 他們政策幾乎都亂提一通124F 01/12 03:56
推 Picton: 推用心的老闆和澄清文125F 01/12 03:57
→ Stanley70412: 他們那麼鳥的政策版本都能過 自家黨主席早就被罷免126F 01/12 03:57
→ birdy590: 看看姓蔣的下場... 時力現在這種實力應該不要提才對127F 01/12 04:02
推 gotohikaru: 推用心 薪資也不能作為評價他是不是好老闆 但不聰明是128F 01/12 04:07
→ gotohikaru: 真的 較好的做法應該是把售價利潤抓到能負擔更好待遇
→ gotohikaru: 但如推文所言 那待遇在花蓮的服務業 真的沒比較好嗎？
→ s6525480: 老家花蓮 表示現在也喝著六都星巴克 用想像愛花蓮嘛131F 01/12 04:15
→ s6525480: 花中分數很廣 從學店到書卷獎都有
推 kageo101: 堪堪合法的待遇在花蓮都算好的，你要他怎麼在這樣的薪133F 01/12 04:17
→ kageo101: 資生活水平環境提高售價？
→ xzealotx: 在花蓮，除非有祖產或提早卡位，現在要白手起家太難了135F 01/12 04:17
→ s6525480: 那問題就來了 當地缺不缺工？普遍都開時薪80？136F 01/12 04:18
→ s6525480: 別人開店先想歪溝 這是實情嗎
→ xzealotx: 除了跑不掉的，當地人外移非常嚴重喔138F 01/12 04:21
→ s6525480: 外移不是問題 哪裡涼快哪裡去的 也沒什麼助益139F 01/12 04:23
→ xzealotx: 這就是問題囉，有能力的早往外面不回來了，剩下的也可140F 01/12 04:37
→ xzealotx: 能是跑不掉的 相對能力較差的，到底是正循環負循環不好
→ xzealotx: 說 只能說留不住人的地方 未來真的很悲觀
推 johnny010111: 推143F 01/12 04:48
推 SunnyRain55: 推144F 01/12 04:52
推 s6525480: 君子務本 一言以蔽之 就這樣 賣冰又搭了車 4年就該該叫145F 01/12 04:58
推 notneme159: 幫高調146F 01/12 05:02
推 s6525480: 唸書的時候啊 老師講的有道理 人家一坐不動5小時147F 01/12 05:12
→ kami0601: 外移為啥不是問題啊，到底怎麼分析出這結論的148F 01/12 05:12
→ s6525480: 你又不如人聰明 坐沒幾分鐘又喝水又上廁所又累149F 01/12 05:13
→ s6525480: 就是不努力啦
→ s6525480: 不努力又想贏人 這有可能嗎
→ s6525480: 沒什麼分析 有什麼好分析 一池水來了條鯊魚
→ s6525480: 別人成本比你高 忍功比你強 站比你久 有什麼道理輸你
→ kami0601: 花蓮留著的人根本不是強的，所以才叫人才外移啊154F 01/12 05:20
→ kami0601: 你講的那個叫比較奴不是比較強好嗎
→ kami0601: 就是剩比較奴的人，所以店家能開80塊這種鳥薪水
→ kami0601: 這就是花蓮人才外移造成的惡性循環
→ kami0601: 舉一堆奇怪的例子不會讓你用想像力想出的花蓮情況比較合
→ kami0601: 理，事實上正當冰就是給了比同業高的薪水
→ kami0601: 他沒有不努力，也沒有輸人
→ kami0601: 可是大家都違法的狀況下讓他給出這樣的待遇變成一種撐
→ kami0601: 不下去的隱憂，這不悲哀嗎
推 covenant: 他做得夠不夠好可以公評 但他說的勞基法修惡又沒說錯XD163F 01/12 05:30
噓 kaosps2: 笑死 不反駁文章內容 只會說別人抹黑164F 01/12 06:04
推 rickey1270: QQ165F 01/12 06:05
推 VischDonahue: 推166F 01/12 06:21
噓 Hanlin: 所以爆料文說的去年底你們公司離職那麼多人是真的嗎??167F 01/12 06:30
→ cerberi: 推168F 01/12 06:41
噓 Hanlin: 還有你讓員工加班"積假"有算給員工加班費嗎?169F 01/12 06:41
推 Chiaopapa: 靠邀努力合法還要被酸歐170F 01/12 06:46
噓 poplance: 沒有打卡沒有記錄應該就已經違法了171F 01/12 08:06
推 thomaschion: 資進黨開始到處抹黑，幹！172F 01/12 08:18
推 yan925363: 推173F 01/12 08:33
推 stja:174F 01/12 08:33
推 nelley: 推175F 01/12 08:59
推 adsl54010: 推176F 01/12 09:12
噓 roea68roea68: 文章自己承認給85員違法耶 政府不處理嗎 還是裝死?177F 01/12 09:13
噓 Arnol: 違法現在也可以找一堆藉口開脫了是吧，鄉民真的是好操弄178F 01/12 09:22
→ Arnol: 努力包裝還是比較重要，再度得證
噓 Hanlin: 都是店長不回家的 老闆也很無奈180F 01/12 09:26
推 bignoob: ====================上班摟=========================181F 01/12 09:26
推 concil: 推182F 01/12 09:31
推 xalcard: 推！183F 01/12 09:33
噓 Hanlin: 照覺青的標準你也是爛老闆啊 亂抹黑很爽嗎？184F 01/12 09:39
推 radstar: 噓的都差不多同一個人耶XD185F 01/12 09:41
→ radstar: 雇主需要置備出勤記錄，老闆有附呀？
推 jlblin: 幫推，資進黨等著民意的反撲吧，選民不會只有藍跟綠二種187F 01/12 09:50
→ jlblin: 選擇
→ Basa9: 資進黨黨工真勤勞 ^^ 噓不停189F 01/12 10:02
→ peterw: 單就產品製造這件事，人家沒問就不主動說的確不大好190F 01/12 10:05
推 gmoz: 垃圾酸民都選擇性超級高標準191F 01/12 10:22
→ gmoz: 這時間太少人看啦
推 bahnhof: 推澄清193F 01/12 10:23
推 gncn: 推    得罪DPP真的很可怕   馬上就派人來抹了194F 01/12 10:31
推 magamanzero: 推195F 01/12 10:32
推 bardah2c: 推 黨工死全家196F 01/12 10:35
→ gmoz: DPP黨工狂洗中197F 01/12 10:54
推 gmoz:
→ xzealotx: 某h狂洗欸 哈哈199F 01/12 11:05

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