※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-20 22:32:31
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 劉備有臥龍+鳳雛為何沒得天下
時間 Mon Nov 20 17:18:51 2017
得一可安天下 先不論是不是真的
我舉個例子:
某人得病 去看醫生 醫生開了藥給他
他拿了藥回家 卻沒按時吃
請問他並病沒好 能怪藥沒效嗎?
劉備得孔明 孔明叫他順劉表的意接荊州 他有聽話嗎?
失荊州 是因為孔明叫關羽去打樊城嗎?
孔明叫劉備萬萬不可與東吳為敵 要連吳抗曹 他有聽話嗎?
被火燒連營 是他佈的陣還是孔明佈的?
說真的~活該
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→ : 嗯ㄈ1F 11/20 17:19
推 : 推這篇2F 11/20 17:20
推 : 讚哦!3F 11/20 17:20
→ : 不可質疑你的諸葛丞相4F 11/20 17:20
→ : 說的太好了5F 11/20 17:21
→ flavorBZ …
推 : 我一直覺得 為什麼不放趙雲去守荊州就好7F 11/20 17:23
劉備的眼光和考量吧 其實關羽也不是說不好 壞就壞在他太自以為是 太高傲看扁陸遜和呂蒙 所以才貿然出兵打樊城 然後屁眼被桶
推 : 得一人可安天下，得二人則補過頭...就這樣8F 11/20 17:23
這兩帖藥沒互剋呀↖(￣▽￣")>推 : 因為孔明魔化了9F 11/20 17:23
→ : 因為趙雲是枕邊人10F 11/20 17:24
→ : 趙雲武力超強 聽話 帥 忠心 又不會強出頭 荊州必定守11F 11/20 17:24
推 : 趙雲官位沒份量，小官12F 11/20 17:25
推 : 所以最廢的反而是劉備 有了孔明還沒法得天下13F 11/20 17:25
推 : 趙雲屬於禁衛軍 看護家後的14F 11/20 17:25
推 : 劉備知道諸葛亮是臥底，所以想滅東吳15F 11/20 17:27
→ : 後來知道臥底的人都死了，類似劉德華變好人
→ : 後來知道臥底的人都死了，類似劉德華變好人
推 : 用兵沒人比的上關羽啊! 不過第一太久了，也變得驕縱17F 11/20 17:28
關羽也算從黃巾之亂就出來的 身經百戰的老將鎮守荊州要地 其實是很適合的光是名望就足以讓一般人聞風喪膽
→ : 沒看五虎將列黃忠關羽那個嘴臉.那時候就該換了.18F 11/20 17:31
→ : 不過老臣加兄弟.誰敢動?
→ : 不過老臣加兄弟.誰敢動?
→ : 推20F 11/20 17:32
推 : 推這篇21F 11/20 17:39
→ : 拜託 當時荊州還有黃家跟蒯家在 最好能接荊州22F 11/20 17:53
→ : 劉備真要聽劉表的話接荊州 肯定走不出襄陽城
→ : 徐州時也是 沒有當地世家的支持 最好能說接位就接位
→ : 劉備兵比人少 人家堆屍都堆死你
我想這問題還是活在當時的人最清楚 而當代的諸葛亮是力推接荊州→ : 劉備真要聽劉表的話接荊州 肯定走不出襄陽城
→ : 徐州時也是 沒有當地世家的支持 最好能說接位就接位
→ : 劉備兵比人少 人家堆屍都堆死你
除非諸葛亮沒考慮到家族的問題
※ 編輯: aswin12000 (59.115.110.49), 11/20/2017 18:00:53
→ : 你以為豬哥就很神? 他對東吳的看法也是大錯特錯26F 11/20 18:03
→ : 除非整個荊州還給東吳 不然佔據上游的劉備肯定是東吳
→ : 必打的對象 如果豬哥真的看這麼清楚這麼準 怎麼不勸
→ : 劉備整個荊州還東吳? 那荊襄派不跳腳才有鬼
你一下子說劉備不能接荊州 一下說要還荊州給東吳 要是給你當蜀國大臣→ : 除非整個荊州還給東吳 不然佔據上游的劉備肯定是東吳
→ : 必打的對象 如果豬哥真的看這麼清楚這麼準 怎麼不勸
→ : 劉備整個荊州還東吳? 那荊襄派不跳腳才有鬼
恐怕早已淪為蔡瑁之流 讓另一個劉家更早滅亡了XD
荊州豈止東吳想打 曹操南下也想打 你不知道嗎? 所以才說荊州是要地
→ : 既要合作又占人家必爭之地 不是有病?30F 11/20 18:06
原來地是東吳的? 當初獻帝還沒死 漢室還未亡 全國都是漢朝的 怎麼地變成東吳的?劉備佔荊州 佔的是天經地義 為的是復興漢朝 這出發點與孔明相同 可不像其他諸侯
所以我才說當初劉表要送荊州 劉備應該爽快地接下 才不會有人搞不清楚狀況
以為赤壁之戰東吳貢獻最多 所以荊州應該是東吳的
推 : 有道理..31F 11/20 18:15
※ 編輯: aswin12000 (59.115.110.49), 11/20/2017 18:23:25推 : 不只，龐統給劉備上中下三策，劉備也不選上策啊32F 11/20 19:03
→ : 孔明叫劉備放棄百姓快速移動來備戰，劉備還是不聽
→ : 孔明叫劉備放棄百姓快速移動來備戰，劉備還是不聽
→ : 劉備以仁義治國待民 但是太多堅持和感情用事34F 11/20 19:14
推 : 推一下35F 11/20 19:43
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 805
1樓 時間: 2017-11-21 00:37:20 (台灣)
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11-21 00:37 TW
關羽攻曹魏是照隆中對的路線走的~只能說他時間沒挑好+對東吳防範不夠~他對同屬跟下屬態度也實在太差了才會輸這麼慘
2樓 時間: 2017-11-21 00:40:12 (台灣)
→
11-21 00:40 TW
在當時關羽是鎮守荊州的不二人選~光是水軍就只有他會帶~威名又鎮得住~跟劉備關係又最好~不是他是誰?
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