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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-06 15:12:56
看板 Gossiping
作者 jassie (小楓)
標題 Re: [問卦] 有沒有美國與聯合國把'開羅宣言'訂為有效法律文件
時間 Mon Nov  6 06:58:50 2017


※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: ※ 引述《allbs (喵嗚)》之銘言:
: : 美國、日本...等49個國家有簽名,法律上的合約,只有舊金山和約而已
: : 舊金山和約
: : 第2條第2點
: : 日本政府放棄對台灣、澎湖等島嶼的一切權利、權利名義與要求。
: : 只有寫日本放棄台灣領土的主權,沒有寫台灣給中華民國
: 當時這份文件--舊金山條約,是美國主導下的產物,中共理所當然吃閉門羹
: 現在中共是否認此條約的,原因就是因為他並沒有簽署舊金山條約
    我想你搞錯了一件事,中共不是"沒有簽署"舊金山和約,是"無權簽署"舊金山和約。
    舊金山和約是處理戰後事宜,在國際認知裡,這場戰爭"中共沒參加",
    所以與戰爭相關的所有會談、宣言、合約...全部都沒有中共的事。
    一句話,"我們談正事,閒雜人等勿入"。

: 而且不知道各位有沒有去查過,其實中華民國也是反對台灣地位未定的
: 中華民國外交部有答客問http://tinyurl.com/y76byn2l
    中華民國當然要說"反對",不然他們就沒有了"賴在台灣不走"的合理論述。
: 可以看到中華民國也是支持開羅宣言、波茲坦宣言和降伏詔書讓台澎歸還的論點
: 我是不知道民進黨有沒有打算改啦,但目前為止ROC的態度就是台灣已經回歸了
: 不過我是認為在國際法上條約這種東西無論怎麼解釋,反正有本事實質做到的最大
: 他有本事不承認就是不承認你能拿他怎樣?反正各國還是只會看利益啦
: 按照國際法喊獨立的加泰隆尼亞還不是悲劇了
    這又是另一個錯誤認知。加泰隆尼亞是西班牙實質統治的領土,
    所以西班牙確實"有權"做出一些處置。
    不論西班牙的處置合不合理,人家畢竟"有合法權利"。

    但台灣獨立問題,實際上就是台灣跟中華民國之間的事。
    一直有人拿"中共會打"來說嘴。請問中共什麼時候開始實質統治台灣了?
    從來沒有吧!
    一個沒有實質統治台灣的外國政體,揚言台灣獨立就要攻打台灣,
    卻還一堆人認為"合理"? 覺得台灣應該"避免激怒對方"?
    一個與你無關的路人整天威脅說"你敢改名字就揍你"。你還真就怕了?
    自己的名字自己的家自己不守護,路人對你撂狠話你就投降?

    台灣人要明白,在台灣的主權問題上,中共從頭到尾都"沒有任何權利",
    台灣獨不獨根本輪不到到中共插嘴,如果不認清楚這一點,
    就會陷入"台獨會打仗"的迷思。

    事實上,台灣絕對要備戰,要有打仗的心理準備,但那是因為中共意圖侵略台灣。
    跟台獨不台獨"一點關係都沒有"。
    要是有人以為"維持現狀不台獨"就可以避免戰爭,那才是"哪天怎麼死的都不知道"。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.221.229
※ 文章代碼(AID): #1P_vUjG3 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1509922733.A.403.html
sevenfeet: 思路清晰 推一下1F 11/06 07:03
theken866: 五樓帥哥推一下。2F 11/06 07:06
a000000000: 五樓簽開肛宣言3F 11/06 07:14
slfpi: 蓋4F 11/06 07:15
eason2000: 推個 終於有正常人了5F 11/06 07:15
aftercome86: 台灣只脫離ROC代管 9.2要把PRC扯進來6F 11/06 07:16
laughingbird: 推7F 11/06 07:22
kada9999: 中國共產黨在那個年代,什麼東西都不是,想代表中國?8F 11/06 07:24
tsmcprince: 上站7020次推9F 11/06 07:25
Miseryz: 台灣獨立問題其實還要問過美國,畢竟是美國的戰利品(雖然10F 11/06 07:30
Miseryz: 沒撿回家放在路邊),功用基本上就是卡中日韓的一顆石頭
    這的確是事實。所以每次看到有人說台獨要先打"獨立戰爭"我就覺得很好笑。
    以現實的情況,台灣獨立有需要跟"中華民國"先打一仗?還是必須跟美國先打一仗?
    這兩種情況發生機率根本低到近乎於零。
    至於那些說"要跟中國打"的,那叫"抵抗外國入侵的防衛戰爭"
    中國不是台灣母國,跟"非母國"的戰爭怎麼會是獨立戰爭?
FMANT: 天真,中共那邊也有台灣人,哪沒權力愛台灣,笑死12F 11/06 07:33
FMANT: 中共聯合台灣高山族搞台灣高山族自治區,還比你正義
※ 編輯: jassie (150.117.221.229), 11/06/2017 07:47:38
ienari: 推14F 11/06 07:45
shiauji: 不錯15F 11/06 07:45
ss367886: 思緒清楚16F 11/06 07:46
GreenBow: 推17F 11/06 07:48
TIC05: 華獨派、統一派,腦子都不知道在想什麼18F 11/06 07:55
tuna0214: 推19F 11/06 07:55
sevenfeet: 仔細想想可能要跟日本打一仗... (誤20F 11/06 08:05
peterhuo: 推21F 11/06 08:06
s2139165: PRC看你們吃火鍋也想參咖,沒被被揪且都散會惹,跳腳很22F 11/06 08:11
s2139165: 氣說我吃到最大塊der
nightmare08: 對岸都訂定反分裂法了,誰管你有沒有歷史淵源,拳頭24F 11/06 08:11
nightmare08: 大才是真理
Marty: 拳頭大? 跟印度都只敢用石頭互丟的國家,跟人家說比拳頭大?26F 11/06 08:19
JT0624: 還在反分裂法 都分裂60幾年了 怎麼還不打過來27F 11/06 08:21
GalacticEcho: 有人連反分裂法的內文都沒看就大放厥詞。28F 11/06 08:25
JamieWang: 推29F 11/06 08:29
lee85313xd: 反幾年了 拜託要反快反30F 11/06 08:32
Marty: 反分裂法 = 蒙藏委員會 = 自慰用的,懂 ?31F 11/06 08:32
askye546388: 邏輯正確,有些人拿加泰隆尼亞的事比喻台灣,不懂只32F 11/06 08:49
askye546388: 是反串還是真傻。
askye546388: 順便一提中國人腦袋都不太正常,他們邏輯是中華民國
askye546388: 擁有台灣,所以中共取代ROC理所當然要拿台灣,還有
askye546388: 中國人大多都不知道舊金山和約。
North4use: 反分裂法這種垃圾法就不用搬出來丟臉了37F 11/06 08:53
askye546388: 之前和他們聊天,他們真的以為我們跟香港「一樣」一38F 11/06 08:53
askye546388: 國兩制,井蛙不意外。
heci1941 
heci1941: 又在鑽法律漏洞,玩文字遊戲了。(ps:律師的好本領)40F 11/06 08:53
henry30108: 蠻正確的阿41F 11/06 08:57
siaxing: 呵呵~你就繼續玩你的文字遊戲吧,美俄中從來都不管文件的42F 11/06 08:57
heci1941 
heci1941: 這文可看出獨派好尊重法理喔。既然這麼尊重法理,那就應43F 11/06 08:57
heci1941: 該修改目前台灣的憲法啊,因為依目前憲法,台獨好像是犯法
heci1941: 喔。怎對自己有利時,就尊重法理,對自己不利時,就不尊重
heci1941: 法理呢?
taiki39: 法律上講不過,9.2就開始講拳頭了,那當初就不要提開羅47F 11/06 09:13
taiki39: 宣言啊XD,就承認台澎是給ROC託管的
askye546388: 中國人真奇怪,平常說法理,遇到不行馬上就提倡武力49F 11/06 09:15
askye546388: ,要平常溝通都不行,跟他們說話真的很累。
nildog: 其實依中華民國憲法,民主國家只要人民多數同意改國名、51F 11/06 09:17
nildog: 國號、國旗本來就是可以的,至於這是不是台獨就看怎麼認
nildog: 定囉~
CF661020: 這篇論述正確阿...不推不對喔54F 11/06 09:20
dogmodogmo: Push55F 11/06 09:25
Lancelot0622: 論述清晰,推56F 11/06 09:27
piggy921: 不是獨立戰爭 但是走在獨立路上幾乎必經的一次戰爭57F 11/06 09:27
wwvvkai: 精闢 但9.2無視58F 11/06 09:30
SiFox: 中共意圖侵略台灣,才不管你獨不獨立!59F 11/06 09:41
LintongBis: 推60F 11/06 09:46
kkkuccu: 優文 給推61F 11/06 09:49
hardworking: 推 !62F 11/06 09:54
cca1109: 推63F 11/06 09:56
fifi0828: 觀念正確64F 11/06 10:05
Pegasus170: 推65F 11/06 10:05
usoko: 正解66F 11/06 10:07
Drizzle: 推67F 11/06 10:12
mayuyuki: 推68F 11/06 10:25
hellobuffet: 推69F 11/06 10:35
arishina: 中共繼承中華民國,會跟中共無關嗎?國際都認為有關吧70F 11/06 10:41
goenitzx: 中共啥時繼承中華民國了?71F 11/06 10:46
goenitzx: 好歹要把前朝全消滅了別人才相信你繼承?ok?
goenitzx: 別人說繼承你就信了?你沒有思考能力嗎?
alessia: 推74F 11/06 10:49
m4tl6: 正確……道理很簡單但一堆屎蛆智能不足75F 11/06 10:51
kiwi0708: 推76F 11/06 10:56
MiaoXin: 推77F 11/06 11:06
nysky: 推78F 11/06 11:10
bigpan: 中國民國早就滅亡了N次 BY KMT大老們79F 11/06 11:18
jiayuan: 自慰到以為可以與世隔絕XDD80F 11/06 11:52
Chaser1482: 推81F 11/06 12:16
HardenRock: 給推外國要入侵當然要備戰抵抗82F 11/06 12:19
jet22662266:83F 11/06 12:23
haviccy: 推84F 11/06 12:30
counter65: 邏輯清楚85F 11/06 13:05
bardah2c: 正名跟備戰一樣重要 支那侵略者滾86F 11/06 13:19
makotoCCO: 觀念正確87F 11/06 13:20
fromwilda: 推88F 11/06 13:29
Ken99523: 推89F 11/06 13:35
myyalga: 這樣才對嘛90F 11/06 13:40
willy2771: 推邏輯91F 11/06 14:12

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 16 目前人氣: 0 累積人氣: 1156 
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1樓 時間: 2017-11-06 15:30:03 (台灣)
+2 11-06 15:30 TW
支那賤畜講不過就開始說比拳頭,野生的畜生蠻力心態真是好棒棒。
草泥馬要打就憑牠一張嘴?那這隻賤畜又算老幾?
2樓 時間: 2017-11-06 15:34:01 (台灣)
  11-06 15:34 TW
不錯的好文.
3樓 時間: 2017-11-06 15:50:46 (台灣)
  11-06 15:50 TW
很是
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4樓 時間: 2017-11-06 16:06:22 (台灣)
  11-06 16:06 TW
9.2會無視
5樓 時間: 2017-11-06 16:39:30 (台灣)
  11-06 16:39 TW
中共意圖蠶食印度。
中共意圖侵略臨國。
中共意圖侵略台灣。
6樓 時間: 2017-11-06 17:10:03 (台灣)
  11-06 17:10 TW
因為第二次世界大戰打到1945年8月,同年同月爆發第二次國共戰爭,國民黨失利,于1949年退居台灣
舊金山和約是1952年簽的,不管中共承不承認,但最少其它國都是承認台灣是中華民國為第二次世界大戰的戰勝國,而不是中共,也就是說中華民國的國民黨才是國家代表,共產黨是只中國的一個軍閥
但兩邊的問題在,一,中華民國一直視中國地區為其領土的一部份;二,國民黨和共產黨目前是內戰(所以你看維基百科,查第二次國共戰爭,會查到第二次國共「內戰」)代表你們沒有宣佈放棄兩岸統一;三,雖然各國承認國民黨才是打贏第二次世界大戰的中華民國代表,但共產黨又打敗國民黨,並取得中國地區的統治政權,所以這怎麼算才是問題;四,模糊的合約,像開羅宣言,台灣等屬於中國->這是只宣言,沒有法律效力;舊金山和約->只說放棄台灣等,卻沒說放棄後是誰的;中日和約->由台灣人統治,但那時統治者覺得自已是中國人
所以中共當然覺得台灣是自己的領土,因為當初中共把國民黨打到台灣,把你打下來就「統一」了,所以很好理解。
但中華民國我就不能理解,開羅宣言,舊金山和約跟中日和約都我們去參加的,所以都被打到台灣來了,放棄中國並宣佈和共產黨不同國家是有什麼困難?還在做反攻大陸的夢?
7樓 時間: 2017-11-06 17:34:09 (台灣)
+1 11-06 17:34 TW
其實以上言論都是廢話 不管合約怎麼定 不管關不關中共的事 現在中共就是想侵占台灣 是不爭的事實 除非台灣所有人民都能意識這一點 好好愛自己的台灣 已拒外敵 別人才敢不碰我們 就算打了 也要弄疼他們 也可讓全世界看到中共的殘暴 自然全世界就不會坐視不管的 畢竟我們的下場就會發生在他們的身上
8樓 時間: 2017-11-06 18:45:38 (台灣)
  11-06 18:45 TW
9樓 時間: 2017-11-06 20:53:44 (美國)
  11-06 20:53 US
基本上, 一堆滯台Chinese自以為可以影響習皇帝的決定....其實台獨或不獨, Chinese根本就是要Taiwanese的錢跟資源.....根本就不敢打啦....連印度都怕怕了....
10樓 時間: 2017-11-07 09:19:29 (加拿大)
     (編輯過) CA
舊金山和約 批准國,為 46 國 (依羅馬字母順序) 如下:
阿根廷、澳洲、比利時、波利維亞、巴西、柬埔寨、加拿大、智利、
哥斯大黎加、古巴、多明尼加、厄瓜多、埃及、薩爾瓦多、衣索匹亞、
法國、希臘、瓜地馬拉、海地、宏都拉斯、伊朗、伊拉克、寮國、
黎巴嫩、賴比瑞亞、墨西哥、荷蘭、紐西蘭、尼加拉瓜、挪威、
巴基斯坦、巴拿馬、巴拉圭、祕魯、菲律賓、沙烏地阿拉伯、 南非共和國、斯里蘭卡、敘利亞、土耳其、大不列顛與北愛爾蘭王國、 美利堅合眾國、烏拉圭、委內瑞拉、越南、日本。
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