※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-29 13:43:38
看板 Gossiping
作者 標題 Fw: [新聞] 紅牌重機撞成碎鐵 騎士酒駕慘死
時間 Sun Oct 29 10:47:08 2017
重車版兩篇還滿長知識的文，由e46m3s15還有G2S版友寫的，且先不論過失程度，
內容還滿有值得一看之處~
所以啦，個人認為這件事不妨等後續進一步的檢測再下定論~
※ [本文轉錄自 SuperBike 看板 #1PzEVBST ]
看板 SuperBike
作者 標題 Re: [新聞] 紅牌重機撞成碎鐵 騎士酒駕慘死
時間 Sun Oct 29 04:25:43 2017
基本上呢 血液中乳酸 (lactate)的含量 是會影響血中酒精的測定的
這是一個早在20年前就發現的事實
那麼為何受到重傷 會影響血中酒精檢測的濃度呢?
人體組織在受傷後會產生失血的現象 嚴重時會導致組織灌流不足 (hypoperfusion)
這缺血的後果 就是導致受傷的區域 是處於一個缺氧 (hypoxia)的狀態 [1]
大家應該都聽過有氧呼吸和無氧呼吸吧
而缺氧時細胞也要能量來進行代謝啊 這時候就只能進行無氧呼吸了
而動物身上的無氧呼吸 就是走乳酸發酵這條路徑 (另一條是酒精發酵)
https://i.imgur.com/0QxRCxq.png
![[圖]](https://i.imgur.com/0QxRCxq.png)
上圖中pyruvate是一個能量來源 經由葡萄糖代謝而來
最終產物就會產生乳酸了
這其實也是劇烈運動後 乳酸會大量產生的原因
知道了受傷後乳酸產生的原因 接下來講血中酒精濃度的檢測原理
以目前實驗室常用的方法 是使用 DRI Ethyl Alcohol Assay [2]
也就是新聞中寫的生化酵素分析法
這方法的原理其實很簡單 就是用乙醇去氫酶 (acetaldehyde dehydrogenase, ADH)
來讓酒精(乙醇)變成乙醛
https://i.imgur.com/BHzjIYh.png
![[圖]](https://i.imgur.com/BHzjIYh.png)
而這過程 會產生NADH這個產物
透過分光光度計 就能在340nm的波長 偵測到NADH的吸收峰
簡單來說 酒精濃度越高 這吸收峰越明顯
這時候我們就能計算出 血液中酒精濃度的多寡囉
可是啊 血液中還有很多成分會產生許多NADH 而干擾檢測的結果
其中會干擾檢測的 主要就是乳酸
以及細胞受傷後 會大量釋放細胞內的乳酸去氫酶 (lactic dehydrogenase, LDH)
這兩個東西 加上檢測時會加入的NAD+又會把乳酸又變成pyruvate了
https://i.imgur.com/0QxRCxq.png
有沒有發現 這個是一個可逆反應呢?
這樣一來 又會產生大量的NADH
一個檢測裡 同時有來自催化酒精和乳酸的NADH
然而分光光度計並無法區分這NADH來自何方
檢測結果想當然的就會高估 也就是新聞中指的偽陽性 (false positives)
這在檢測方法的protocal中 也有說明方法的限制
https://i.imgur.com/aK9DnDe.png
![[圖]](https://i.imgur.com/aK9DnDe.png)
結果就是 嚴重受傷的人 血液中檢測出的酒精濃度可能會高上許多
其實很多檢測都有他的適用範圍和侷限性
吹氣和這種酵素方法 都屬於比較快速但有限制的方法 適合初步的快篩
而精密的器像層析 (gase chromatography, GC)檢測則相對耗時耗成本
而精密的器像層析 (gase chromatography, GC)檢測則相對耗時耗成本
參考資料
[1] LACTATE – A MARKER FOR SEPSIS AND TRAUMA https://goo.gl/9hfhTc
[2] DRI? Ethyl Alcohol Assay https://goo.gl/5JHYBr
--
※ 引述《e46m3s15 (///M power)》之銘言：
: ※ 引述《Tang5418 (TangYu)》之銘言：
: : 【影片曝光】紅牌重機撞成碎鐵 騎士酒駕慘死
: : 高雄市今天凌晨2點20分發生重大交通事故，一名黃姓女子駕駛白色自小客行經五福
、?
: : 華路口準備左轉時，與對向由袁姓男子騎乘、同樣行駛於五福路的紅牌重機發生對撞
，
: : 男送醫急救無效，在今天早上5時08分宣告死亡。警方說，黃女酒測值沒有酒精反應
，?
: : 男由醫院抽血檢驗，換算呼氣酒測值0.58毫克，車禍肇事原因仍待警方深入調查。
: : 警方表示，汽車駕駛黃姓女子（21歲）沿五福三路欲左轉中華三路，與對向直行在五
福
: : 路的紅牌重機車在路口中央發生車禍，猛烈撞擊力道造成黃女汽車的右前車門嚴重凹
陷
: : 形，重機車頭幾乎全毀，連儀表板也噴飛進汽車的右前座踏板上，現場一片狼藉，機
車
: : 士袁姓男子（30歲）倒地不起，救護人員據報到場發現袁男沒有生命跡象，立即將他
送
: : 大同醫院急救，但仍未能搶回一命。
: : 警方說，黃姓女駕駛酒測值為0，袁男經醫院抽血檢測後，酒測值換算為0.58毫克，
因?
: : 身多處骨折及顱內出血不治。
: : 重機騎士的父親對警方說，袁姓男子是在洋行上班，但父子未同住，不清楚袁男是在
那
: : 喝酒。黃姓女駕駛是一名大學生，她驚魂未定表示，當時她行經路口準備左轉時，重
機
: : 非常快的速度直接撞上她的車門，事前完全沒有任何聲響。車禍事故發生原因與責任
歸
: : ，警方將進一步釐清。（吳柏源、王勇超／高雄報導）
: : http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20171028/1230471
【影片曝光】紅牌重機撞成碎鐵 騎士酒駕慘死│即時新聞│20171028│蘋果日報
![[圖]]()
蘋果日報網站提供即時、快速、豐富的最新時事動態，包含國際、社會、娛樂、政治、生活、財經等最新訊息，並為您搜奇地球村萬象與趣聞，強調有圖有真相、影片最明白，讓您時時刻刻掌握天下事！ ...
![[圖]](http://img.appledaily.com.tw/images/ReNews/20171028/392x220_4f36f6896241b4d2765f701435cb766d.jpg)
===== 版友 e46m3s15 相關分享 =======
: 酵素檢測的確會出現酒測偽陽性反應，這是真的，不是都會傳說
: 我的朋友在去年9月遭遇車禍，情況和這起事件差不多
: 都是汽車左轉時未注意右方來車，朋友是遇到迴轉道汽車未停下而直接駛出迴轉道
: 朋友看到車時據說剩不到5公尺的距離，就直接撞上汽車右側
: 左腳大腿骨骨折，左胸肋骨斷4根，人當場昏迷，不幸中的大幸是剛好在醫院大門口
: 醫護人員聽到撞擊聲就出來查看，在第一時間就得到治療跟照顧
: (地點就市民大道下中興醫院門口，那邊有個迴轉道還有柱子遮蔽視線
: 由於巨大的撞擊力道會改變血液裡乳酸的量(這是我聽他轉述，不是直接聽醫生這麼說.
.
: 會出現酒精反應，醫院抽血檢測換算酒測值為0.85...就被認為是酒駕
: 當然肇事方就猛講這點以減輕自己的責任，之後經由層析驗驗證明是偽陽性反應
: 在調解庭上的文件醫院也證實了這點，結果就是大翻盤....
: 現在肇事方就裝死不出庭，官司還有得打....
: 目前全國各區域級醫院，幾乎都是以生化酵素分析法檢驗，只有如林口長庚等各醫學中
心
: ，才採用層析檢驗法，酵素分析是對於昏迷的患者，可快速、完整檢測出如血糖、腎功
能
: 及血液中酒精濃度等等數據，作為緊急醫療的依據
: 給車友們了解是真的會有偽陽性反應，如果身邊有人出現類似情況時請記得要再要求做
層
: 析檢驗。
: 以下是我找到同樣情況的事件
: http://www.setn.com/news.aspx?newsid=268785
13歲少女車禍變酒駕 疑身體「酵素」搞的鬼！ | 社會 | 三立新聞網 SETN.COM
![[圖]]()
車禍抽血檢驗驗出酒駕，竟然還能撤銷罰單！原來被開單的是高雄一位13歲國中少女，騎腳踏車上學卻和廂型車發生車禍，當時傷勢嚴重送醫，直接以抽血作酒測檢驗，換算酒測值0.17已經超標，開罰600元。但家屬不服，認為少女沒喝酒，法官也認為抽血的酵素分析法，很可能因為受傷造成身體酵素異常升高，出現偽陽性反應， ...
![[圖]](https://attach.setn.com/newsimages/2017/07/03/959285-PH.jpg)
![[圖]](http://www.justlaw.com.tw/img/in_logo.png){kind=logo}
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https://i.imgur.com/fmPifvNl.jpg
https://i.imgur.com/SQJ21j6.png
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※ 文章代碼(AID): #1PzEVBST (SuperBike)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1509222347.A.71D.html
推 : 詳細推1F 10/29 04:27
推 : 快推不然別人以為我們看不懂2F 10/29 04:30
推 : 原來如此3F 10/29 04:43
推 : 有請勇者轉八卦4F 10/29 05:28
推 : 就等他要不要去翻案 不然法律上也是酒駕論5F 10/29 05:51
推 : 一人一推，請原po轉八卦板，怒打那些酸酸的臉6F 10/29 06:30
退文太多沒權限啦 只能請鄉民幫幫忙了QQ推 : 樓下文組表示供三小7F 10/29 06:49
※ 編輯: G2S (114.27.171.188), 10/29/2017 07:29:41推 : 所以原來是在測NADH濃度囉？8F 10/29 07:30
推 : 專業推9F 10/29 07:47
推 : 只要查查騎士上一攤是否有跟朋友出去，有沒有喝就10F 10/29 08:01
→ : 知道了
→ : 知道了
推 : 專業推…雖然看不懂12F 10/29 08:25
→ axzs1111 …
推 : 推 好專業14F 10/29 09:31
推 : 專業推，雖然只看懂一點點15F 10/29 09:57
推 : 簽名檔不單純16F 10/29 10:02
推 : 推個17F 10/29 10:18
推 : 推個 快假裝我看的懂18F 10/29 10:39
推 : 推這篇19F 10/29 10:46
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Cervelo1995 (59.115.221.179), 10/29/2017 10:47:08
推 : 嗯嗯跟我上次說的一樣1F 10/29 10:48
推 : 民眾不懂只要說機車好危險 開車超安全一樣繼續三寶2F 10/29 10:49
→ gogobar …
→ : 所以要洗這位重機騎士沒酒駕?以前酒駕致死新聞都不提呢4F 10/29 10:53
這個就是你看完文章的結論喔? ....真的是....推 : 主因還是超速吧5F 10/29 10:54
→ : 騎重機不飆車很很難嗎 路口還不減速
→ : 騎重機不飆車很很難嗎 路口還不減速
推 : 竟然有這種事？太可怕了。感謝分享知識。7F 10/29 10:55
推 : 射惹痾8F 10/29 10:55
→ : 照這理論來說 每個重傷case都變成有酒駕囉? 跟事實完全不同?9F 10/29 10:56
推 : 用生命捍衛路權死去後還要家人用各種方法幫妳驗血10F 10/29 10:56
→ : 重點是酒駕罰則最大，若撇除酒駕後，汽車駕駛11F 10/29 10:57
→ : 未禮讓直行車，直行車車速過快，這樣判罰會不同
→ : 未禮讓直行車，直行車車速過快，這樣判罰會不同
→ : 主因是女駕駛誇張的急轉彎啦13F 10/29 10:58
→ : 不過機車速度太快完全沒反應時間也是因素之一
→ : 不過機車速度太快完全沒反應時間也是因素之一
噓 : 叫他去跟法醫辯15F 10/29 10:59
推 : 不然結論是甚麼 重傷會導致檢測酒精濃度高 不一定有喝酒?16F 10/29 10:59
→ : 死好17F 10/29 10:59
推 : 驗NADH的好處是快，光譜儀一照就出來結果18F 10/29 10:59
→ : 但是就無法避免其他因素造成NADH濃度的干擾
→ : 所以還是該用GC-MS來做酒精檢測，但是很麻煩
→ : 但是就無法避免其他因素造成NADH濃度的干擾
→ : 所以還是該用GC-MS來做酒精檢測，但是很麻煩
推 : 那為什麼不是每個重傷都酒駕？？？？嗯？21F 10/29 11:01
→ : 又在說笑話了22F 10/29 11:02
推 : 應該還是要用比較可靠的方法才不會有爭議23F 10/29 11:03
是的。推 : 如果有一天你被汽車撞飛重傷結果演出酒精反應導致你是24F 10/29 11:03
→ : 事故主因，受傷之餘還要賠錢，你甘心嗎？明明沒喝酒
→ : 事故主因，受傷之餘還要賠錢，你甘心嗎？明明沒喝酒
→ : 再高也不會從沒酒駕變成嚴重超標好嗎？26F 10/29 11:03
噓 : 活該27F 10/29 11:04
噓 : 半瓶水響叮噹，還學習咧，不要笑死人了28F 10/29 11:04
如果是說我半瓶水我無所謂，畢竟我也只是看到兩篇不錯的文章就轉過來，如果說的是分享的人，不妨提出您的高見，幫大家補補智識，也讓大家看看你水位多高。
噓 : 喔29F 10/29 11:04
推 : 就是有過案例，酒精嚴重超標到達致死量的誇張數字了30F 10/29 11:05
噓 : 你知道0.58多高嗎？！31F 10/29 11:05
→ : 酒駕就酒駕，拿這種的東西來打迷糊仗32F 10/29 11:05
沒人說騎士沒酒駕，有人提出研究還有實際案例不妨都可以看看，本案警方都還要調查了一堆人就先急著保衛自己的觀點....
→ : 你以為法醫鑑識科的是一類組嗎？ 黑人問號...33F 10/29 11:06
→ : 你知道1.7多高嗎35F 10/29 11:07
※ 編輯: Cervelo1995 (59.115.221.179), 10/29/2017 11:11:58→ : 某人一直拿極端例子護航,卻沒辦法解釋每個重傷都會變酒駕?冏36F 10/29 11:10
→ : 照這樣 每個重傷都是酒駕了呀? 請不要把法醫當傻瓜
※ 編輯: Cervelo1995 (59.115.221.179), 10/29/2017 11:13:21→ : 照這樣 每個重傷都是酒駕了呀? 請不要把法醫當傻瓜
→ : 我從來都沒護航，是否酒駕必須再做更詳細的檢測38F 10/29 11:14
→ : 而不是重機飆車活該死好就是酒駕，未審先判
→ : 誤判是「有機率」不是一定
→ : 而不是重機飆車活該死好就是酒駕，未審先判
→ : 誤判是「有機率」不是一定
推 : 一堆噓文是北七嗎？腦袋只有二方法喔，重點是說騎士不一定41F 10/29 11:23
→ : 酒駕而已，要用更嚴謹的方式，看不懂內文就算了，連邏輯都
→ : 死了嗎
→ : 酒駕而已，要用更嚴謹的方式，看不懂內文就算了，連邏輯都
→ : 死了嗎
推 : 18歲女酒駕墾丁自撞亡 都沒看到這樣的質疑文44F 10/29 11:23
推 : 相驗報告都還沒做出來 鄉民法庭就已經開完了45F 10/29 11:23
→ aa1052026 …
推 : 其實事情沒這複雜，只要在法院限定酵素法的證據力就48F 10/29 11:32
噓 : 想表達三小？49F 10/29 11:32
→ : 好，酵素法並不是沒用，快速檢測很有價值，只是要定50F 10/29 11:32
推 : 這種酒駕肇事不都喊死好 怎麼換了載具就有差別?51F 10/29 11:33
→ : 罪，還是要用更嚴謹的證據這樣而已52F 10/29 11:33
→ aa1052026 …
推 : 跟當下的組織灌流及hypoxia時間等也得考慮，血液檢驗要有55F 10/29 11:35
→ : 嚴重誤差機率不高
→ : 嚴重誤差機率不高
推 : 有什麼好爭的?不過就0.58可能是偽陽性的數據或許需要進一57F 10/29 11:36
→ : 步檢測而已
→ : 步檢測而已
→ : 而且記得八卦文化酒駕就是死好溫馨，跟幾輪無關XD59F 10/29 11:37
推 : 四輪嘴臉不意外日常最近有增多趨勢 但我就是戰酒駕60F 10/29 11:37
→ aa1052026 …
推 : 謝謝樓上明理的鄉民們...有些人真的裝睡叫不醒...62F 10/29 11:38
→ aa1052026 …
推 : 崩潰推，某些人只會秀下限，邏輯詭異 www64F 10/29 11:39
噓 : 不過就0.58？你酒桶？65F 10/29 11:41
推 : 把指紋，dna檢測廢掉，再找幾個人苦哭苦哭強暴強盜把上66F 10/29 11:42
→ : 面幾個低能送進去吧
→ : 面幾個低能送進去吧
噓 : 種雞死亡抽血0.58→此檢驗方法是有誤的→種雞未酒駕68F 10/29 11:43
推 : 謝謝樓上完美示範69F 10/29 11:43
→ : 認為不適用於重大傷害(酒駕自殘)亡者 此檢測方法應廢止70F 10/29 11:45
→ : 不然這種檢測方法會誤導人啊? 哪天走在路上被酒駕撞死
→ : 不然這種檢測方法會誤導人啊? 哪天走在路上被酒駕撞死
推 : 抽血檢測不準為啥以前新聞都沒質疑文 只因有重機關鍵字?72F 10/29 11:46
→ : 路人被撞死 靠邀沒喝酒! 抽血換算卻成了喝一罐高粱!!73F 10/29 11:47
推 : 樓上 新聞剛出來的時候重機族群一半在幹女駕駛左轉太快74F 10/29 11:47
→ : 另外一半看到是酒駕，摸摸鼻子就沒評論些什麼了 自作自受
→ : 如今有案例顯示可能是檢驗誤判，那麼當然應該深入再檢測
→ : 另外一半看到是酒駕，摸摸鼻子就沒評論些什麼了 自作自受
→ : 如今有案例顯示可能是檢驗誤判，那麼當然應該深入再檢測
→ : 有沒有酒駕現場就聞的出來了吧?77F 10/29 11:48
→ : 我從來都不主張重機無罪，死者騎得快也是事實78F 10/29 11:48
→ : 今天換作是一台自小客車開一樣的速度也會撞上
→ : 今天換作是一台自小客車開一樣的速度也會撞上
→ : 要看死多久吧 搞不好馬上就抽了啊80F 10/29 11:49
→ : 樓主應該只是想表達有沒有0.58這麼高81F 10/29 11:49
→ : 但是一旦被判定是酒駕 女駕駛的肇責會明顯輕很多82F 10/29 11:49
→ aa1052026 …
推 : 長知識84F 10/29 11:51
推 : 專業推85F 10/29 11:52
→ : 推86F 10/29 11:56
噓 : 用白話說清楚對你來說很難嗎？87F 10/29 11:56
→ : 這事案例真的非常多，醫學的共識也是受重傷測會不準88F 10/29 11:56
→ : ，但大多數人不知道就喪失權益，如保險不賠酒駕
→ : ，但大多數人不知道就喪失權益，如保險不賠酒駕
推 : 好多人的評論很低能90F 10/29 12:01
→ : 有無酒駕不是這次車禍的主因 車速 和違規左轉才是91F 10/29 12:04
噓 : 想推這篇 但老實說我覺得這篇有洗白成分 我才不相信PTT在92F 10/29 12:04
→ : 更早以前沒人懂這個 在更早以前的車禍重傷案件應該就會有
→ : 人表示有誤判的可能性
→ : 那這樣這篇會有2X推還不都是因為重機= =
→ : 更早以前沒人懂這個 在更早以前的車禍重傷案件應該就會有
→ : 人表示有誤判的可能性
→ : 那這樣這篇會有2X推還不都是因為重機= =
推 : 也是有被撞死的 驗血沒酒精成分96F 10/29 12:06
推 : @Arbin 我相信真理是不因車種而變，等待檢驗報告出來吧97F 10/29 12:08
→ : 就是因為有重機關鍵字 月中的18歲女酒駕自撞都沒質疑文98F 10/29 12:10
→ : 不要放棄思考 八卦最不缺妄下定論的人99F 10/29 12:14
推 : 從來沒有人說他沒酒駕...只是疑問或許會有偽陽性狀100F 10/29 12:18
→ : 況發生..畢竟案例不少..就有人跟腦死一樣看不懂文
→ : 的重點只會酸..還有那種說人半桶水的..人家只是解
→ : 釋分享而已..你可以讓大家看看你有多滿多懂..不是只
→ : 會說屁話.好像自己很懂一樣..
→ : 況發生..畢竟案例不少..就有人跟腦死一樣看不懂文
→ : 的重點只會酸..還有那種說人半桶水的..人家只是解
→ : 釋分享而已..你可以讓大家看看你有多滿多懂..不是只
→ : 會說屁話.好像自己很懂一樣..
→ : 感謝分享 長知識了105F 10/29 12:25
推 : 裝睡的人叫不醒106F 10/29 12:33
推 : 由此可見八卦低能超多，看不懂中文邏輯也死去107F 10/29 12:59
--
4樓 時間: 2017-10-30 01:41:36 (台灣)
→
10-30 01:41 TW
講得很清楚啊? 那些嗆半桶水還是白話的是怎樣? 自己沒讀過不准別人懂的概念? PTT就這些人拉低水準的。
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