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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 關於北韓與韓戰的15個現在與過去八卦
時間 Mon Oct 9 15:57:52 2017
※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言:
: ※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言:
: 前略,老魯去南洋晃了一圈回來後,朝鮮問題還在吵啊...。
: 繼續寫幾個簡單的北韓與韓戰八卦給鄉民看:
: 三十一、韓戰老共到底損失多少人?
: 目前最可信最權威的說法是鄧小平曾說過的40萬人。故最高領導鄧小平向來實事求是,他
: 說的話一向可信度很高。(我知道一定會有鄉民不滿,但鄧小平一直是我個人認為近代最
: 偉大的政治人物:一個被毛澤東和他的爪牙搞得滿目瘡痍、瀕臨自我毀滅的巨大國家,在
: 他手中走向復興、繁榮。) 看看北韓,再看看大陸。沒有鄧小平,大陸變一個更大更可怕
: ,有洲際核彈的北韓,大聲在機場吆喝的大媽群絕對好過連命都不要,卻有AK-47、反坦克
: RPG的上億窮兵。
: 三十二、游擊隊
: 北韓在開戰前在南韓境內的共黨游擊隊總數為5250人,這些共黨游擊隊確實高度擾亂南韓
: 政府,並在開戰後有效破壞南韓內部聯繫。這使得風聲鶴唳的南韓政府在開戰後形成真正
: 可怕的白色恐怖,抱著寧可錯殺不可放過的原則槍斃了10萬疑左傾份子。之後北韓仍不斷
: 利用難民南下的機會混入游擊隊員,補充被南韓政府剿滅、逮捕的損失。到1952年10月停
: 戰談判已相當進展時,仍有高達7000人游擊隊在南韓。
: 三十三、不蝕本的史達林
: 史達林做壞事絕不蝕本,在送裝甲兵、全面武裝北韓軍隊時,蘇聯僅在1950年第一季就從
: 北韓弄到600噸高速鋼、242噸銅、1966噸鉛、1421噸鋅、1.24噸鉍、0.21噸鉭、4.56噸鈹
: 、7749噸碳化鈣、934噸乙炔碳黑、381噸氫氧化鈉、34577噸硫酸銨、1143噸滑石粉、
: 28450噸水泥、逾20000噸各類鋼材,當然還有8.6噸的白花花銀兩與1.1噸的黃澄澄金塊,
: 以及其他族繁不及備載的工業原料。
: 三十四、1951年2月底,中共軍隊戰鬥部隊總減員已破10萬人。
: 三十五、中共參與韓戰的武器,第一批是半價買的,之後主要是貸款買的,但蘇聯還是
: 免費送了372架米格-15給老共。
: 三十六、戰爭期間,從鴨綠江起送到前線的物資,約有30%~40%會被空襲炸掉。
: 三十七、盟軍針對交通線攻擊的效果卓著,到戰爭結束前的統計,一共有424個火車頭,
: 910個客運車廂、10208節貨運車廂被徹底摧毀。
: 三十八、1950年12月以後,在朝鮮的中共「志願軍」已到達100萬人,另派有約100萬中國
: 人到北韓從事運輸工作。
: 三十九、所謂的志願軍傷亡第一年(1950.10~1951.10)即到達30萬人。
: 四十、所謂的志願軍死傷數差異與真實差異,存在刻意的統計詭計。解放軍官方的18萬餘
: 人死亡,恐怕是純戰鬥部隊損失,但後勤人員與尚未編入正式部隊的後備人員,因空襲、
: 交通意外(很多人因長期只吃炒麵、炒米而得夜盲症摔落山澗)造成的損失則沒有統計在內
: 。尤其是1951年中以後,前線戰事趨緩,但後方空襲加劇,前後傷亡比例有高度改變。而
: 且前線戰役時美軍的密集砲火,對負擔運輸任務而在路上不是坑道中的人員非常致命。
: 四十一、韓戰時美軍貫徹的政策是跑得了和尚,跑不了廟,前線坑道不好炸,那就對敵的
: 工廠、轉運站、補給點、貨運列車、公路車隊猛轟。據北韓自己的統計,後方死於空襲的
: 人高達28.2萬人。如果說韓戰時美軍空勤部隊綁了一隻手(不准跨越鴨綠江),那後來的越
: 戰在尼克森總統解禁前,根本就是綁兩隻手(不准轟炸紅河平原的多數地區)。額外一提,
: 我一向鄙視跟隨美國文青讚揚甘迺迪總統的學者,因為這種派人打仗卻又綁兩隻手的無聊
: 政策,就是當時這些假掰的民主黨政客搞的。要嘛不介入,要嘛至少像杜魯門總統一樣,
: 北韓境內隨便炸。
: 四十二、北韓有79.6萬人把握最後「門票」,在1950冬天大撤退時跟盟軍逃到南方。
: 四十三、據蘇聯訪問被俘美軍飛行員的調查,韓戰中美軍飛機損失約80%是因地面防空砲
: 火:意思就是,很多共黨的戰績有超嚴重的灌水。
: 四十四、美國空軍戰鬥損失(含敵機擊落與地面砲火擊落)為1466架,美國海軍航空隊戰鬥
: 損失為559架。但非戰鬥損失,美國空軍為516架,海軍航空隊為684架。海軍的非戰鬥損
: 失比戰鬥損失高,很大的原因是受損或故障飛機降落航母更困難。
: 四十五、北韓試射飛彈,爆得越來越快,主因不是什麼木馬,也不是甚麼電磁干擾,問題
: 就是燃料系統。原因之一是去年墊片材料與管道材料開始已完全向北韓禁運,北韓的飛彈
: 燃料系統品質降低,極易發生裂隙導致燃料噴出,進而引發爆炸。另外,因北韓飛彈均使
: 用超低溫液體燃料,但為了躲避美國衛星偵察,金正恩指示應該先在室內灌注燃料再運至
: 發射地點(標準程序為到發射地點再灌液態低溫燃料,這也是為何紅外線衛星探測資料,
: 飛彈井溫度降低代表將發射飛彈),但超低溫燃料提早進入飛彈,運送過程又多震動,惡
: 化飛彈燃料系統易生裂隙的問題,導致北韓飛彈飛沒多久燃料就噴出爆炸。
: 四十六、北韓的月平均收入表面上和鄉民工資非常接近,一般上班族是月薪22K~24K、營
: 運好的工廠技術工100K,特殊指標工廠工程人員50萬~60萬。空姐7~8萬、一般領導主管
: 7~8萬。
: 四十七、北韓的朝鮮元和美元的實質匯價約在8000朝元兌1美元。看到這數字後再想想上
: 面的薪資水準...。
: 四十八、北韓的汽油與柴油是照公斤賣,不是照公升賣。
: 四十九、北韓首都平壤的地鐵/捷運是世界地下最深的,平均深90m,最深150m,如果停電
: 或電梯故障,光走出來就跟爬郊山健行有像了。
: 五十、北韓首都平壤的地鐵/捷運建得霹靂無敵深最初是為了防空考量,但因為深、窮(當
: 初興建全靠老毛當凱子派員協助,北韓本身欠缺經費)欠缺足夠的通風設備與有效的通風
: 井,防60年代的地毯轟炸還可以,近代如果一枚溫鴨蛋送進去吃,不是,是溫壓彈一枚打
: 進去,正好變最佳墓穴。
看到鄉民最近還是有在講北韓,今天偏重目前現狀,也稍微嚴肅點:
五十一、目前聯合國制裁效果確實強化中,因為北韓開始缺資金了。從9月初開始中共在
大陸東北的中韓邊境開始嚴檢,毒品交易受到很大打擊。另外,北韓在大陸銀行的帳戶
大陸東北的中韓邊境開始嚴檢,毒品交易受到很大打擊。另外,北韓在大陸銀行的帳戶
被凍結,也對北韓影響非常大。若要理解為何凍帳戶有用,必須先理解中韓邊境貿易特性
與先前制裁不靈光的原因。
長年以來,在中韓邊境有幾十萬人是靠跟北韓吃飯的,主要包括紡織品代工、輸入北韓農
漁產(人蔘、松茸、魷魚、花蟹、水果),輸出大米、玉米白牌手機、家電用品、高級成衣
(如西裝布、防風防韓夾克)、點心餅乾等等。一方面是聯合國制裁並未包括這些純民生交
易,另一方面是中共也無法直接切斷中朝聯繫,在北韓垮之前,邊境民眾會先暴動(搞到
漁產(人蔘、松茸、魷魚、花蟹、水果),輸出大米、玉米白牌手機、家電用品、高級成衣
(如西裝布、防風防韓夾克)、點心餅乾等等。一方面是聯合國制裁並未包括這些純民生交
易,另一方面是中共也無法直接切斷中朝聯繫,在北韓垮之前,邊境民眾會先暴動(搞到
沒飯吃時大陸人還是會集體豁出去的)。但北韓先前就利用這種漏洞,請漁船、卡車,每次
多帶幾桶油(因為北韓加油站少、油品差,大陸卡車入北韓前常自備返程油 至於漁船可裝
油量本就不少),或夾帶某些零件,使得限油與限飛彈的效果不好。但因為這些交易,大
陸商人也怕被坑(被賴帳或北韓用自製偽鈔付帳),加上也怕被查到,都是先收錢才做事,
凍結大陸銀行裡的北韓人帳戶,北韓搞螞蟻搬家式的走私就會非常不便。
油量本就不少),或夾帶某些零件,使得限油與限飛彈的效果不好。但因為這些交易,大
陸商人也怕被坑(被賴帳或北韓用自製偽鈔付帳),加上也怕被查到,都是先收錢才做事,
凍結大陸銀行裡的北韓人帳戶,北韓搞螞蟻搬家式的走私就會非常不便。
除了凍結銀行帳戶,大大限制螞蟻搬家式走私渠道,另一個聯合國制裁有效的原因是堵起
俄羅斯的大洞。基本上俄國實際沒在鳥制裁不是甚麼大新聞,但俄方是非常現實的。
俄羅斯的大洞。基本上俄國實際沒在鳥制裁不是甚麼大新聞,但俄方是非常現實的。
No money,no talking。給我美鈔黃金,其餘免談,沒錢就沒貨。
毒品交易被打擊,煤炭出口又被限制,海外帳戶又被凍結,鑫(金三)政權最大的困難就是
拿不出俄方要的貨款。俄方自然也大幅減少提供的石油或零件。
拿不出俄方要的貨款。俄方自然也大幅減少提供的石油或零件。
(以下較不嚴肅 基本換算:8100朝元兌1美元、1200朝元兌1人民幣)
五十二、在北韓目前,1公斤米約6000元、玉米約2300元、豬肉14000朝元、汽油18000朝
元、真正的柴油14000朝元。不知摻了甚麼的柴油12000朝元。都創下歷史新高了。
元、真正的柴油14000朝元。不知摻了甚麼的柴油12000朝元。都創下歷史新高了。
五十三、為什麼價格有真正的柴油和不知摻甚麼的柴油哩? 因為僅剩的聯合國限制數量內
柴油、俄羅斯賣的柴油才是正品。一般供應的柴油,都是從大陸漁船走私來的。問題是另
類黑吃黑發生了,小本經營的自營走私漁船們,在風聲緊時要求了風險貼水--
柴油、俄羅斯賣的柴油才是正品。一般供應的柴油,都是從大陸漁船走私來的。問題是另
類黑吃黑發生了,小本經營的自營走私漁船們,在風聲緊時要求了風險貼水--
來個將本求利 Cost down,經常在柴油裡摻入包括小型民營煉油廠的次等貨,甚至是其他
有機溶劑。用這些油零件壽命會下降。
有機溶劑。用這些油零件壽命會下降。
五十四、目前北韓整體的物資狀況仍惡化中,到冬天來時各類物資應該會繼續大幅上漲,
豬肉可能不會漲太多(因為不用電冰箱就可保存,省成本)。
豬肉可能不會漲太多(因為不用電冰箱就可保存,省成本)。
五十五、理想豐滿、現實骨感的例子,在印度出名的是彈藥儲備,因為萬國牌武裝讓印度
軍備的採購、儲存、分配一直都是大問題,也造就了印度前線彈藥量不足的知名軟肋。
軍備的採購、儲存、分配一直都是大問題,也造就了印度前線彈藥量不足的知名軟肋。
但現在印度士兵可不缺衣食,吃太多與吃太油的問題才是包括前線人員的印度軍警普遍問
題。在中華民國國軍現在衣食、彈藥都不缺,現實骨感的項目是缺乏操演,因為這幾年台
灣鯛養殖越來越盛,欠缺實地實兵演練場地與時間是我軍出名的缺陷。不過,在北韓,現
實骨感的項目可多了。最直接的,就是理想中北韓軍人一天750克糧食,實際上只有250克
玉米飯。https://imgur.com/og6EVnF (圖片來自脫北民眾自組媒體 Asiapress)
沒錯就是只有一碟鹽、一碗玉米飯和一盤醃菜。不過實際上吃玉米粥也不少。
吃飯一餐就沒了,吃粥還可以撐3餐,稍微靠體積擋一下飢餓感。
那代表甚麼? 一天你能吃到的就是三碗你在麵店、餡餅店吃的內用小碗小米粥(是的,目前
小米粥的主流就是玉米碎粒粥) 你也許會說,夠了夠了,我減肥呢,但那可是軍人,要操
練、巡邏、構工。不是電腦前宅男的食物。所以北韓軍人最常幹的就是到處偷玉米、採漿
果亂吃。軍官則常叫士兵去幫忙耕種自家管理土地,好貼補家用。
小米粥的主流就是玉米碎粒粥) 你也許會說,夠了夠了,我減肥呢,但那可是軍人,要操
練、巡邏、構工。不是電腦前宅男的食物。所以北韓軍人最常幹的就是到處偷玉米、採漿
果亂吃。軍官則常叫士兵去幫忙耕種自家管理土地,好貼補家用。
五十六、對中共、南韓而言,北韓士兵最恐怖的,不是他們的集體戰力,而是他們一旦滲
入,會變成毫無秩序的大量有槍的飢餓遊民,到處亂搶亂吃。
入,會變成毫無秩序的大量有槍的飢餓遊民,到處亂搶亂吃。
五十七、日方保守地認為北韓準備了戰時可用一個月的油,但美方與中共都不相信,因為
軍官一定會在油價高漲時盜賣汽柴油到黑市。戰鬥部隊雖然號稱最被重視,但實情一點也
不是如此。如果是勞動黨幹部與家屬,擁有良好充足供應,你可以在一點都不擠的市場買
到漂亮的肉類和衣服。https://imgur.com/avVA1Gk
如果是保衛部人員,那可以勒索脫北者家屬,邊防部隊有放行賄賂的外快、城市與靠近邊
境的警察有規費補貼。
境的警察有規費補貼。
請想想,對一群戰鬥部隊軍官而言,當你的同期同學在黨部、在其他機關、在邊境,餐餐
有肉、打手機、喝燒酒,給小孩穿外國衣服,你卻只能跟屬下一起每天3碗玉米粥,每年1
套卡其服,小孩生日想吃碗白飯都買不起,你會怎麼做? 畢竟靠山吃山,最好方式就是上
下交相賊,盜賣軍隊汽柴油。所以北韓開戰時,非常可能連坦克車都動不起來。砲兵也沒
有機動性,因為曳引車缺乏燃料。也因為有軍隊盜賣,北韓市街目前的汽車、卡車行駛數
量仍比預估的多。
有肉、打手機、喝燒酒,給小孩穿外國衣服,你卻只能跟屬下一起每天3碗玉米粥,每年1
套卡其服,小孩生日想吃碗白飯都買不起,你會怎麼做? 畢竟靠山吃山,最好方式就是上
下交相賊,盜賣軍隊汽柴油。所以北韓開戰時,非常可能連坦克車都動不起來。砲兵也沒
有機動性,因為曳引車缺乏燃料。也因為有軍隊盜賣,北韓市街目前的汽車、卡車行駛數
量仍比預估的多。
五十八、不過,我寫了那麼多北韓的慘狀,這只是多數北韓人的慘狀,不是絕大多數人的
慘狀。一個驚人的事實,北韓的人均GDP目前仍有1300美元,相當於1000萬朝鮮元,但北韓
的吉尼係數確高達0.85,在全球名列前矛,也就是北韓是貧富差距非常懸殊的地方。
慘狀。一個驚人的事實,北韓的人均GDP目前仍有1300美元,相當於1000萬朝鮮元,但北韓
的吉尼係數確高達0.85,在全球名列前矛,也就是北韓是貧富差距非常懸殊的地方。
在北韓如果你有關係、有資本、有頭腦的人,過得更舒服,先花錢打點保衛部、警察、邊
防人員,雖然要打點的地方多,但能成功獲得默許,又找到大陸或俄羅斯對口建立生意渠
道的,會更好賺,畢竟競爭是受限的嘛。
防人員,雖然要打點的地方多,但能成功獲得默許,又找到大陸或俄羅斯對口建立生意渠
道的,會更好賺,畢竟競爭是受限的嘛。
許多北韓老闆與老闆娘,年收入都是數千萬朝鮮元,甚至上億。成功弄到攤位與計程車的
,賺到千萬朝鮮元也是常態。在北韓這些搞生意的「錢主」、「東主」們,出入經常坐計
程車,女生穿時髦套裝、絲襪、高跟鞋與大衣,男生穿西裝、防風夾克、皮鞋。即使物價
大漲,白飯、豬肉、手機還是一點也不缺。
,賺到千萬朝鮮元也是常態。在北韓這些搞生意的「錢主」、「東主」們,出入經常坐計
程車,女生穿時髦套裝、絲襪、高跟鞋與大衣,男生穿西裝、防風夾克、皮鞋。即使物價
大漲,白飯、豬肉、手機還是一點也不缺。
https://imgur.com/i7v6PcG 看這母女臉就知道是發財的東主,不是挑過的勞動黨幹部
家屬。看看,那行頭可比我外甥女還好啊啊啊。
五十九、美國對北韓啥時動手好? 如果能把北韓市面油價逼更高(這也是他們正在做的),
北韓的軍備儲油會更少,因為會有更多汽柴油被盜賣。
北韓的軍備儲油會更少,因為會有更多汽柴油被盜賣。
六十、簡而言之,北韓目前因缺乏汽柴油,要主動發起戰事,甚至調動部隊應付南韓反攻
都沒能力。但也因此鑫更在意核武(你們敢打進來我就往自己頭上砸,拉你們的軍隊陪葬)
六十一、北韓目前做出的是加強型原子彈,不是氫彈。
都沒能力。但也因此鑫更在意核武(你們敢打進來我就往自己頭上砸,拉你們的軍隊陪葬)
六十一、北韓目前做出的是加強型原子彈,不是氫彈。
(以下比較輕鬆)
六十二、北韓婦女除女軍人外,沒有穿褲子,都要穿裙子,因為金日成說過,褲子是男人
穿的。北韓只有平壤才有交通警察,而且交警清一色是美女。
穿的。北韓只有平壤才有交通警察,而且交警清一色是美女。
六十三、在大陸,慣稱北韓為朝鮮,南韓為韓國。日本則慣稱北韓為北朝鮮,叫南韓的方
式較不固定。韓國是正常用法,南朝鮮則是鄙視或敵意用法。
式較不固定。韓國是正常用法,南朝鮮則是鄙視或敵意用法。
六十四、北韓的紀元和民國一樣,現在稱為「主體106年」,因為金日成是1912年4月生的
。而中華民國是1912年為民國元年...幹。
。而中華民國是1912年為民國元年...幹。
六十五、北韓計程車有2種,外國客戶(主要是觀光客、各國駐北韓外事人員和大陸公司駐
北韓人員)收費大概是每公里半美元,但因規定外國人搭計程車要北韓人陪同。
北韓人員)收費大概是每公里半美元,但因規定外國人搭計程車要北韓人陪同。
所以實際上變成計程車會送客人到目的地附近較無人處下車,然後請客人自己走過去。之
前北韓自己人搭計程車收費只有半價,但現在因油價上漲,優惠減少中。
前北韓自己人搭計程車收費只有半價,但現在因油價上漲,優惠減少中。
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如果鄉民覺得北韓物價沒什麼感覺,請記得一件事,如果你家不是勞動黨幹部、保衛部人
員、有汽柴油可以盜賣的後勤與機械化部隊軍官,或是能做生意的東主,不好意思,你挖
一個月的礦,其他甚麼都不花,只能買40公斤白米,空姐不去貼前述幸運者,也只能買20
公斤白米。(我曾說過北韓的薪資水準和台灣很像,只是他們領朝元,不是台幣)整個北韓
大概2成人過很爽,但8成人是真的吃不飽、穿不暖。畢竟一件防風夾克,就是非幸運階層
的1年薪資(約85萬朝元)。
員、有汽柴油可以盜賣的後勤與機械化部隊軍官,或是能做生意的東主,不好意思,你挖
一個月的礦,其他甚麼都不花,只能買40公斤白米,空姐不去貼前述幸運者,也只能買20
公斤白米。(我曾說過北韓的薪資水準和台灣很像,只是他們領朝元,不是台幣)整個北韓
大概2成人過很爽,但8成人是真的吃不飽、穿不暖。畢竟一件防風夾克,就是非幸運階層
的1年薪資(約85萬朝元)。
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推 : 年底開屎梭表囉1F 10/09 16:02
推 : 想問這些資料出處2F 10/09 16:09
推 : 所以美國有想解決北韓? 還是讓問題持續然後四處得利?3F 10/09 16:16
噓 : 反上前線的都是國民黨的的降兵4F 10/09 16:29
推 : 看起來北韓需要解放了5F 10/09 16:48
推 : 先射一發6F 10/09 16:51
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