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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-02 09:05:26
看板 Gossiping
作者 DaDadergeege (Kyle)
標題 Re: [爆卦] 加泰隆尼亞即將獨立
時間 Mon Oct  2 01:32:38 2017

這邊可以注意一個小細節
就是在一些比較傳統、嚴謹大報的媒體中，像TIME
公投這個字，這次是用plebiscite而不是referendum
這是個很細微的差異

Referendum比較像是創制、複決、選舉
這一類的「公民投票」，他是在憲法框架之下的
而Plebiscite則是真正的超脫法律之外
代表這個國家人民最高意志的一種表現

一樣都是公投，但是層次不太一樣
在仔細去看，西班牙中央政府在講這個公投違法時
用的都是referendum這個字
也就是他們想要把這個提案壓在憲法層次之下

這部分媒體要翻譯真的就很難翻了
但是重點在於，這個用字代表的是
加泰隆尼亞並不只是單純要跟中央政府宣稱獨立
他們的plebiscite是要告訴全世界
「我們是一個不同於西班牙的民族國家」

當然有人會說超脫法律之外的公投有什麼用
當然是不會有什麼法院來認可你啦
只是這能讓國際社會來了解，剩下的就是抗爭了
最後如果國際上普遍支持獨立，這個公投才算成功啦



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.53.68
※ 文章代碼(AID): #1PqIQvKZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506879161.A.523.html
※ 同主題文章:
　 10-02 00:04 EChih. ■ [爆卦] 加泰隆尼亞即將獨立
　 10-02 00:54 fantasibear. ■ Re: [爆卦] 加泰隆尼亞即將獨立
● 10-02 01:32 DaDadergeege. ■ Re: [爆卦] 加泰隆尼亞即將獨立
→ formatted: 說得好1F 10/02 01:33
→ BLABLA007: 民族國家?2F 10/02 01:33
推 abadjoke: 不過當初巴斯克的ETA兇到西班牙中央政府怕得要死都失敗3F 10/02 01:34
→ leamaSTC: plebiscite才叫公民自決 從拉丁文來的4F 10/02 01:34
推 macarthur: 推5F 10/02 01:34
→ abadjoke: 加泰這次走和平路線會怎樣實在是很難說6F 10/02 01:34
推 yokozuna: 優文a7F 10/02 01:34
推 keltt: 記者應該會來抄8F 10/02 01:35
推 Costco5566: ㄆㄆ明明投到3點 票都還沒開就開始喊獨立 一堆DB29F 10/02 01:36
推 macarthur: 台灣也該用公民自決而非公投10F 10/02 01:36
推 JoeStrummer: 民族國家 nation-state11F 10/02 01:38
推 meimei2016: 謝謝優質解說12F 10/02 01:39
推 Everforest: plebs unite SwiftRage13F 10/02 01:39
推 XDDDpupu5566: 讚！14F 10/02 01:40
推 chocopie: 有些媒體用的還是 referendum，例如衛報15F 10/02 01:41
推 robinyu85: 長知識 以前只認得referendum16F 10/02 01:41
推 Szss: 建國派的主張就是plebiscite17F 10/02 01:41
推 ss910126: 長知識18F 10/02 01:41
推 muserFW: 都什麼時代了還在民族國家19F 10/02 01:42
推 evan19983314: 專業推！加油！20F 10/02 01:45
推 wotupset: 優質解說21F 10/02 01:46
推 WLR: 專業推22F 10/02 01:47
推 kevin751231: 我的主張是pizaahot23F 10/02 01:47
推 kis28519: 專業推24F 10/02 01:48
推 urban01: 世界上一堆比台灣各方面都沒實力的國家 都能獨立25F 10/02 01:49
推 kevin1kevin: 推！26F 10/02 01:49
→ urban01: 反倒是明明是個中型經濟體的民主國家 反智到想統一27F 10/02 01:50
推 DICB: 應該不會被國際承認是獨立的28F 10/02 01:52
推 Chieen: 記者看不懂 會直接一字不漏把你的文抄走29F 10/02 01:55
推 Cocochia: 不會承認又不妨礙獨立的進行，中共1949年建國，到1975年30F 10/02 01:56
→ Cocochia: 才被美國承認。 所以，國際不承認很重要嗎？
→ Cocochia: 國際承認只是國家成立的外在條件，但是內在條件比外在條
→ Cocochia: 件還重要。
→ Cocochia: 尤其是那個巴斯克，比加泰更想獨立。
推 wht810090:35F 10/02 01:59
推 tim0219: 推 長知識36F 10/02 01:59
推 fantasibear: 推推！感謝為我解惑今天對這兩個字的差異37F 10/02 02:00
推 fantasibear: 我還看到一個字State-Nation，好像西班牙是這種國家
推 Areso:39F 10/02 02:08
推 lebronlp097: 推優質文40F 10/02 02:16
推 ghostl40809: 推41F 10/02 02:23
推 ctes940008: 推42F 10/02 02:29
推 silver00: 推43F 10/02 02:40
推 webman: 推四樓 公民投票有法律地位 公民自決 (plebiscite) 比較像44F 10/02 02:54
→ webman: 全民普查 (survey) 可用來調查全民對提議的認同、意見
推 akay08: 推推46F 10/02 03:34
推 willion003: 看八卦學英文47F 10/02 03:45
→ wulaw5566: 推48F 10/02 03:45
推 jitaomef: 推49F 10/02 04:04
推 KMTfatty5566: 專業50F 10/02 04:07
推 share8426: 好文51F 10/02 04:40
推 jiayuan: 推推  台灣也趕快公投52F 10/02 06:14
推 michelin4x4: 夠難的單字 你多益到底幾分阿53F 10/02 06:29
→ sDwlr: https://i.imgur.com/wlrSP53.jpg  剛剛查了英英字典其實p54F 10/02 07:16
[圖]
 
→ sDwlr: lebiscite本身就有自決主權的意思了(自治或獨立)55F 10/02 07:16
推 farmoos: https://i.imgur.com/HKIuutx.jpg 1946年TIME在有關台灣56F 10/02 07:17
[圖]
 
→ farmoos: 文章最後一段提到referendum57F 10/02 07:17
推 whitehow: 推這篇 也推樓上找出差異58F 10/02 07:23
→ ni60705: 優質好文59F 10/02 07:38
推 dian9:60F 10/02 07:40
推 TommyWu1991: 推61F 10/02 07:42
推 jacky336: 推62F 10/02 07:44
推 Koibito: 優文63F 10/02 07:54
推 silentence: 用字的細微差異64F 10/02 08:02
推 alasdair: 推65F 10/02 08:18
推 Assisi: push66F 10/02 08:23
推 sleepysheep: 長知識推67F 10/02 08:36
→ nova06091: 某些國家明明專制到不行還硬扯這是民主68F 10/02 08:37

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(￣︶￣)ｂ abcabc, ss10903 說讚！
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→
albtlai
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翻譯做「住民自決」吧！
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a170508
-1 10-02 09:30 TW 
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