※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-13 10:12:01
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 宇宙大爆炸前的宇宙長怎樣?
時間 Sun Aug 13 03:25:45 2017
人類目前能夠觀測到的最早宇宙是137.98+-0.37e年
時間是一個很有趣的東西 他無時無刻都是往前走 但卻是一個純量(人類定義)
但宇宙的熵與時間 卻都是越來越多 這部份讓人匪夷所思
例如現在時刻：**t
時時刻刻都在變
而根據大霹靂(大爆炸big bang)理論以下來自wiki
宇宙初始時的高熱、高密度狀態，稱為普朗克時期；此時期從時間零點到1個普朗
克時間單位，需時約10^-43秒，非常短暫。普朗克時期期間，所有型態的物質與能量
都會集中，達到緊緻的狀態；此時科學家相信重力與其他的基本力一樣強大且達
成統一的狀態。普朗克時期過後，宇宙開始膨脹成現在的型態；也許宇宙在如此
短的時間發生暴脹，導致其體積能夠在10^-32秒內達到非常大的規模。
成統一的狀態。普朗克時期過後，宇宙開始膨脹成現在的型態；也許宇宙在如此
短的時間發生暴脹，導致其體積能夠在10^-32秒內達到非常大的規模。
在普朗克時期與暴脹時期之後，宇宙開始經歷夸克、強子與輕子時期。從大爆炸
之後起算，前面所述的這些時期所經歷的時間，總共不超過10秒。
亦即宇宙但生後的的10秒左右 是經歷過上述的理論 而且這是經由科學推論的
這些基本假設是普朗克時間
大意是光波在真空裏傳播一個普朗克長度的距離所需的時間。
它的數值大約為 5*10^-44秒。理論而言它是最小的可測時間間隔。
按照當今學術界所了解的物理定律，在這短暫時間間隔裏所發生的任何變化，是無
法測量或探測求得。到2010年5月為止，直接測量的時間不確定性最小為1.2*10^-17秒
約3.7*10^26個普朗克時間
目前理論而言 普朗克時間是最小的時間單位
在宇宙開始之前宇宙是沒有間 無意義的 什麼也沒有
所以就時間而言 什麼是時間反而變成等價於宇宙在起源之前是什麼一樣
若宇宙有"起源之前" 那麼 比"起源之前"更早的宇宙是什麼？
若單就目前人類能力 可以量測到最小時間單位為1.2*10^-17s
理論上可以預測10^-43s
卻想要瞭解9.1*10^10光年的可觀測宇宙(不可觀測的部份還未知)
這個難度比拿10塊美金贏到兩千五百萬美金 還要難上10^n次方倍了
這個問題很多人想過 若是以科學上而言 基本上無答案
所以才有宗教等各種興起探討宇宙初始的哲學問題
當然宇宙的理論有很多種 多重宇宙什麼的
我個人是覺得重生論比較可以解釋
也就是在我們這個宇宙開始之前是另一個宇宙結束的過程
而那一個宇宙結束是因為星體因為重力互相吸引導致所有星系什麼的都擠在一起
最後回到大霹靂開始那樣 一個接近質點的東西 密度超高
然後大爆炸產生另一個宇宙 一直這樣週而復始
當然 這時候又有人會問：那這種一直重生的宇宙之前是什麼呢？
交給上帝吧 真的沒有人知道
這種文章真的有人看完嗎.... 就用前面發的時間搶個樓吧
最後一個推文時間 03:40 限定"推" 發200p
加碼最後倒數第2,3個"推"也有100P 以上都稅前
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.49.54
※ 文章代碼(AID): #1PZrOykM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502565948.A.B96.html
推 : 好窩1F 08/13 03:26
→ : 我好害怕死啊啊啊啊不要阿阿阿阿阿2F 08/13 03:26
→ Rrrxddd …
推 : 喔喔 跟我想的一樣4F 08/13 03:26
推 : 恩恩和我想得一樣5F 08/13 03:26
→ : 跟我想的一樣6F 08/13 03:26
→ : 推推推7F 08/13 03:26
→ : 每次看這種討論宇宙的我都很害怕啊啊啊8F 08/13 03:26
→ : 推？19F 08/13 03:26
推 : 推10F 08/13 03:26
推 : ☺11F 08/13 03:27
推 : 我有看完喔嘻嘻12F 08/13 03:27
→ : 3:40我睡了欸 早一點啦13F 08/13 03:27
那只好機會留給其他人了QQ 都打好了 不能改了 只是好玩而已順便讓大家知道時間正在流逝 把握當下 好好孝順父母 珍惜愛人
最後提醒：搶樓是 03:40 最後一個"推"以及最後倒數第2,3個"推"
這個遊戲可以瞭解 人類對於時間 或許在這個遊戲就只是一秒的時間
但是想要理解10^-44S個過程 說真的 人類太渺小了
※ 編輯: harry901 (114.36.49.54), 08/13/2017 03:33:33
推 : 好恐怖喔，讀完充滿虛無的感覺14F 08/13 03:30
推 : 推15F 08/13 03:30
推 : 收16F 08/13 03:30
推 : 還蠻不錯的17F 08/13 03:32
推 : 有時候覺得無意義這詞被用的太氾濫了18F 08/13 03:32
這個沒辦法 因為問題本身 太難 太抽象 科學上又無法解答所以科學家只好先定義"無意義"之後 才能討論其他東西
就好像從大學微積分告訴我們 無限大 是一個無意義的東西一樣
但是其實如果認真討論 是很有趣的
推 : 因為科學還存在太多謎題 宗教才有辦法繼續生存19F 08/13 03:32
推 : 推20F 08/13 03:32
推 : 推21F 08/13 03:33
推 : 推22F 08/13 03:33
推 : 推23F 08/13 03:33
※ 編輯: harry901 (114.36.49.54), 08/13/2017 03:34:54推 : 恩恩 對 就是這樣24F 08/13 03:34
推 : ㄊㄨㄟ25F 08/13 03:35
推 : 推26F 08/13 03:35
推 : 很有趣 但真的看不太懂27F 08/13 03:37
沒關係 問題本身就很抽象但有趣XDD有稍微多加文字說明重生論那邊了宇宙膨脹==>膨脹到極限後因為引力大家開始吸引==>吸到非常小的質點後又大爆發
以目前的觀測 我們的宇宙是正在膨脹
各種理論支持宇宙膨脹 到最後是達到靜力平衡 還是一直膨脹
抑或是會因為引力而開始收縮 都有可能
所以說 哪一天觀測宇宙發現我們宇宙正在收縮也不一定
推 : 領錢28F 08/13 03:37
→ : 靠 我還有五千字沒打完你就先發文了29F 08/13 03:38
→ th11yh23 …
推 : 推31F 08/13 03:38
推 : 老實說我覺得追求宇宙奧秘真的很浪漫 可惜我資質平32F 08/13 03:39
→ : 庸沒辦法念這塊
→ : 庸沒辦法念這塊
→ : 推34F 08/13 03:40
推 : 推35F 08/13 03:40
推 : 推36F 08/13 03:40
推 : 看完了～～37F 08/13 03:40
推 : 0.038F 08/13 03:40
恭喜100P推 : 跟我想的一樣39F 08/13 03:40
恭喜100P推 : $$$40F 08/13 03:40
恭喜200P推 : 好文推41F 08/13 03:41
推 : 推42F 08/13 03:41
※ 編輯: harry901 (114.36.49.54), 08/13/2017 03:42:52推 : 錢43F 08/13 03:42
推 : 推～雖然看不懂XD44F 08/13 03:42
推 : 推45F 08/13 03:42
推 : 推阿~~46F 08/13 03:43
推 : 推47F 08/13 03:43
推 : 總之就是宇宙結束的瞬間是肥宅最接近女生的時候對吧48F 08/13 03:44
→ : 是的49F 08/13 03:44
推 : 推50F 08/13 03:45
推 : 看不懂推51F 08/13 03:45
推 : 真的看完惹，我116還算看得懂52F 08/13 03:45
推 : 推53F 08/13 03:45
推 : 三小 都國字為何我看不懂54F 08/13 03:45
→ : 感謝翻譯55F 08/13 03:46
推 : 推56F 08/13 03:46
推 : 宇宙膨脹達到靜力平衡要多久呢? >>白痴發問XD57F 08/13 03:49
推 : 整個誤謬是「時間」軸也是宇宙的一部分，然後拿宇宙的一58F 08/13 03:50
→ : 種現象去推估宇宙本身
這個好像之前在哪邊看過 好像是一個反對派說得還是什麼 有請專業的來解釋→ : 種現象去推估宇宙本身
是說 每一個宇宙可能存在不同時間 甚至是沒有時間的宇宙 很抽象吧
→ : 靜力平衡 可以關鍵字GOOGLE 我忘了 那也是理論之一60F 08/13 03:51
推 : 推61F 08/13 03:51
推 : 推62F 08/13 03:51
→ : 就跟我撿到某人的頭髮，就能分析他整個人一樣63F 08/13 03:52
→ : 再一個關鍵字：熱寂 那邊可以有很多連結去看其他理論64F 08/13 03:52
※ 編輯: harry901 (114.36.49.54), 08/13/2017 03:54:32推 : 握草 我很認真的看完惹 ㄣ…看不懂QQ65F 08/13 03:54
推 : 看完這篇我覺得我有機會用10元贏兩千五百萬 謝謝原po66F 08/13 03:54
推 : 不是也有認為 時間是人想像出來的67F 08/13 03:56
推 : 我看完了 推推68F 08/13 03:57
推 : 哲學問題 END69F 08/13 03:57
推 : 科普推70F 08/13 03:57
→ : 都有可能阿 XD 可是就目前的宇宙以及本文的實驗71F 08/13 03:57
→ : 時間確實是存在於我們當下的宇宙的 XD
→ : 時間確實是存在於我們當下的宇宙的 XD
推 : 哇 宇宙王73F 08/13 03:58
→ : 理論物理根本就是人類想像力極限賽74F 08/13 03:58
推 : 好75F 08/13 04:01
推 : 沒錯沒錯 我也是這樣想的76F 08/13 04:02
推 : 推77F 08/13 04:03
推 : 推78F 08/13 04:03
推 : 推79F 08/13 04:07
推 : 推80F 08/13 04:08
推 : 好81F 08/13 04:08
推 : 推82F 08/13 04:10
推 : 推83F 08/13 04:17
推 : 跨謀 有給智障看的版本嗎？84F 08/13 04:17
推 : 推85F 08/13 04:18
噓 : 時間在宇宙來說是不存在的86F 08/13 04:21
推 : 看完推一下87F 08/13 04:22
推 : 科普88F 08/13 04:25
推 : 推專業89F 08/13 04:26
推 : 推90F 08/13 04:26
推 : 推91F 08/13 04:27
噓 : 應該是「無時無刻不在往前走」才對唷92F 08/13 04:31
推 : 推，乖乖看完93F 08/13 04:33
→ : 廢話連篇94F 08/13 04:34
→ : 打錯地方
→ : 打錯地方
推 : 推96F 08/13 04:35
推 : 是力吧 我記得質量大小會影響時間快慢 像是我們這現在97F 08/13 04:42
→ : 過一秒但黑洞時間過得並不是一秒 頭會比腳活的比較久
→ : 之類的 大概4這樣
→ : 過一秒但黑洞時間過得並不是一秒 頭會比腳活的比較久
→ : 之類的 大概4這樣
推 : 推100F 08/13 04:44
→ : 也可以說宇宙並沒有一定的時間 畢竟宇宙每個角落質量101F 08/13 04:45
→ : 都不一樣 我們這過一年別的星球可能過一百年也不一定
→ : 都不一樣 我們這過一年別的星球可能過一百年也不一定
推 : BANG!!103F 08/13 04:46
推 : 推推104F 08/13 04:47
推 : 推105F 08/13 04:49
推 : 我物理白癡，請問這些東西可以用弦論解釋嗎？106F 08/13 04:49
推 : 推107F 08/13 04:49
推 : 推108F 08/13 04:51
推 : 看無喇幹109F 08/13 04:53
噓 : 宇宙起源之前應該不是另一宇宙結束，因為目前觀測上宇110F 08/13 05:26
→ : 宙膨脹速度越來越快，這代表物質的分散程度會越來越大
→ : 。
本來想睡的 不過 看了您這麼嗆(紅的明顯) 表示您是個有心的人→ : 宙膨脹速度越來越快，這代表物質的分散程度會越來越大
→ : 。
我想我也應該有心的回應一下
人類自從科技發展之後 對於物理量而言 以最重要的兩個尺度 時間-距離
我們來討論一下 就時間尺度而言(前提是若依照前面討論以及我們認知的時間)
是存在以及可以被觀測的(畢竟上面寫了這麼多 搞不好我們認為的時間並非真的是時間)
理論上宇宙的一開始是10^-44秒 人類的極限是10^-17秒
老實說 光是這點 人類目前的時間尺度理論與理論差太多了
更別說10^-9999999999S那時候 或者-S(秒)之前了
其次是因為 人類目前的工具是經過相對論校條的
相對論是否完全正確？ 重力波的發現改變了這一世代 我們正在經歷
這些種種 我們真的無法確定是否是真的是"我們這個宇宙"真理
以目前觀測宇宙的數據 是膨脹 這點我沒有反駁過
但是就人類目前的工具所能觀測的時間-距離尺度 與實際我們要瞭解的宇宙
差異真他媽的無可比擬
若你要我說"目前的我們的"宇宙理論完全是我們從教科書/網路得知那樣
那真的太容易瞭解宇宙的本質了 我個人是保留懷疑/好奇/敬畏的態度
因為光是距離-時間的尺度差異 就夠讓人類到滅絕都還摸不著了
因此此時我並不會因為某個理論得到完全的驗證而相信宇宙的真理
試著想想重力波的發現 是不是這個世代另一個新的驗證(雖然他早就被理論預測)
但是想著 重力波的理論到驗證不過一百年 牛頓力學三百年
阿基米德跟你說浮力一兩千年 宇宙一百多億耶！
我們 之所以為人 還是不要太自大 多點幻想也好 至少那是有趣的
推 : 推 看完覺得相較廣大的宇宙自己實在很渺小113F 08/13 05:27
推 : 可是在引力很大的狀況不是時間會壓縮嗎114F 08/13 05:28
→ : 感覺用地球的時間 去理解宇宙初期的時間概念是很荒謬
→ : 的
→ : 感覺用地球的時間 去理解宇宙初期的時間概念是很荒謬
→ : 的
→ : 所以時間存在於宇宙誕生之前嗎？117F 08/13 05:30
推 : 時間一直被當成最直觀的度量之一 對於時間的壓縮膨脹118F 08/13 05:31
→ : 實在很難理解
→ : 實在很難理解
推 : 我真的有無聊想過這問題耶120F 08/13 05:33
※ 編輯: harry901 (114.36.49.54), 08/13/2017 05:58:23推 : 推個121F 08/13 05:48
推 : 推推122F 08/13 05:49
推 : 推123F 08/13 05:50
推 : 一大早就在談宇宙124F 08/13 05:52
推 : 從宇宙角度來說，人生沒有任何意義，跟微塵沒不同125F 08/13 05:52
推 : 看不懂啦幹126F 08/13 05:53
推 : 推127F 08/13 05:54
推 : 你在哪個時區啊？128F 08/13 05:56
推 : 正要睡 看完這篇又睡不著了129F 08/13 05:56
推 : 會總經的可以從複雜理論開始看 就是把時間當成計量130F 08/13 05:57
※ 編輯: harry901 (114.36.49.54), 08/13/2017 06:02:06推 : 腿131F 08/13 06:07
推 : 給推132F 08/13 06:08
※ 編輯: harry901 (114.36.49.54), 08/13/2017 06:10:05推 : 摁摁 跟我想得差不多133F 08/13 06:11
推 : 之前某影片有提到 如果宇宙會反覆終始 越後面的宇宙會越短134F 08/13 06:14
→ : 你怎麼認為呢
→ : 你怎麼認為呢
推 : 喔喔 普朗克136F 08/13 06:15
推 : 不錯137F 08/13 06:16
推 : 推138F 08/13 06:19
推 : 推139F 08/13 06:19
推 : 推140F 08/13 06:21
推 : 看完141F 08/13 06:32
推 : 我們想像的出發點錯誤導致無法走到真理的終點也是可能的142F 08/13 06:34
推 : 推143F 08/13 06:36
推 : 推144F 08/13 06:37
推 : 推145F 08/13 06:37
推 : 多重宇宙呢?146F 08/13 06:42
推 : push147F 08/13 06:42
推 : 快推不然被人笑文組148F 08/13 06:44
噓 : 我不懂 你堅信宇宙收縮的理由 明明科學家已證明宇宙膨脹149F 08/13 06:46
→ : 你不能說人類知識太渺小 去相信宇宙收縮 奇怪的反論...
→ : 你不能說人類知識太渺小 去相信宇宙收縮 奇怪的反論...
推 : 忒151F 08/13 06:52
→ : 推
→ : 推
推 : 先加到收集冊153F 08/13 07:02
推 : 推154F 08/13 07:04
推 : 可能我們的宇宙是高等物種超級電腦模擬出來的。155F 08/13 07:04
推 : 推156F 08/13 07:07
推 : 推，看完，很喜歡看這類的文章157F 08/13 07:09
推 : 推158F 08/13 07:11
推 : 知識文給推159F 08/13 07:11
推 : 推160F 08/13 07:13
推 : 從零開始的大宇宙生活161F 08/13 07:18
推 : 所以你支持熱寂說？但現在不是冷寂說比較紅？162F 08/13 07:20
推 : 專業推163F 08/13 07:20
→ : 你所相信的宇宙收縮 是沒加入暗物質能量的理論 快更新吧164F 08/13 07:23
推 : 這次不噓發錢文了165F 08/13 07:24
推 : 推166F 08/13 07:24
推 : 文組推167F 08/13 07:37
→ : 嗯，跟我想的一樣168F 08/13 07:37
→ : 無病呻吟，連自己提出的問題都表達不清169F 08/13 07:41
推 : 物理系路過推170F 08/13 07:41
推 : 有沒有可能是因為宇宙在膨脹所以時間才在前進啊?171F 08/13 07:43
噓 : 反詐騙172F 08/13 07:45
推 : 推173F 08/13 07:46
推 : 無明174F 08/13 07:49
推 : 推175F 08/13 07:50
推 : 是10元美金贏到2500萬港幣176F 08/13 07:52
推 : 推177F 08/13 07:56
→ : 宇宙擴張是越來越快的 就這點來說 重生論站不住腳178F 08/13 07:56
推 : 我也是天文迷推一個179F 08/13 07:58
推 : 看完了，但很難啊～180F 08/13 07:59
推 : 推181F 08/13 08:03
推 : 推182F 08/13 08:04
推 : 文組表示心累183F 08/13 08:04
推 : 好文給推184F 08/13 08:05
推 : 看完了 所以什麼時候可以搭訕外星正咩185F 08/13 08:06
推 : 看完給推186F 08/13 08:07
推 : 無時無刻不往前走187F 08/13 08:14
推 : 推188F 08/13 08:14
噓 : 發錢文滾189F 08/13 08:16
推 : 所以最後還是不知道190F 08/13 08:20
推 : 我到底看了沙小?191F 08/13 08:24
噓 : 抄讚新聞192F 08/13 08:26
推 : 推193F 08/13 08:30
推 : 推推194F 08/13 08:35
推 : 推195F 08/13 08:35
推 : 推196F 08/13 08:36
推 : 推197F 08/13 08:40
推 : 跟我想的一樣198F 08/13 08:41
→ : feartis: 有沒有可能是因為宇宙在膨脹所以時間才在前進啊199F 08/13 08:43
→ : ? 我喜歡這個說法，假設時間並非獨立一維
→ : ，那麼有可能。如果時間在宇宙裡總量固定，像氣體一樣均
→ : 勻散佈在空間中。我們定義時間濃度減少為時間在前進，那
→ : 麼宇宙膨脹就會導致時間前進跟火商不斷增加。
→ : ? 我喜歡這個說法，假設時間並非獨立一維
→ : ，那麼有可能。如果時間在宇宙裡總量固定，像氣體一樣均
→ : 勻散佈在空間中。我們定義時間濃度減少為時間在前進，那
→ : 麼宇宙膨脹就會導致時間前進跟火商不斷增加。
推 : 推204F 08/13 08:46
推 : 宇宙的盡頭在哪?宇宙外的空間是什麼?如果有邊界(有框框205F 08/13 08:47
→ : )的話,宇宙怎麼可以一直膨脹呢？
→ : )的話,宇宙怎麼可以一直膨脹呢？
噓 : 科學界沒答案的拿來ptt問？207F 08/13 08:49
推 : 為什麼時間可以如此同步？208F 08/13 08:50
噓 : 先證明你是理組我在推209F 08/13 08:51
推 : 推210F 08/13 08:51
推 : 推211F 08/13 08:58
噓 : 時間明明就是張量212F 08/13 09:02
推 : 推213F 08/13 09:04
推 : 看jojo 啦214F 08/13 09:06
推 : 推215F 08/13 09:10
推 : 跟我想的差不多啦216F 08/13 09:11
推 : 謝謝分享217F 08/13 09:11
推 : 推218F 08/13 09:11
推 : 推219F 08/13 09:12
推 : 不懂推220F 08/13 09:14
推 : 推!221F 08/13 09:20
推 : 推222F 08/13 09:25
推 : 你宇宙系?223F 08/13 09:26
推 : 略懂。窩覺得你寫的不錯啊~224F 08/13 09:29
推 :225F 08/13 09:40
推 : 原來這世界上有人跟我想得一樣226F 08/13 09:44
推 : 專業推227F 08/13 09:55
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