※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-30 08:31:16
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [FB] 洪慈庸 山手線存廢應拋開政治考量
時間 Fri Nov 30 01:25:27 2018
先講結論
把甲后線、成追線雙線化、海線雙線高架化三個工程綁在一起談
本身就是一件錯誤的事,帶來的TOD效益可以一起評估是沒錯
但那不代表「台中山海環線」工程就沒有檢討的空間
蓋,那是一定要蓋的,但是怎麼蓋的有經濟效益又是另一回事了
我個別來分析「台中山海環線」(我真的不想稱為山手線)的工程狀況好了
1.成追線雙線化工程(下環線)
營運里程2.2km 預算約15億元
這條線沒什麼好說的 都已經早早核定、動工
不是什麼大錢,效益還不錯,應該沒人會反對這個
2.甲后彩虹線(上環線)
營運里程13.4km 預算約273億元
一般人覺得會影響台中發展的是這一段
這段以開新線來說,預算並不特別龐大
按照台中市都市發展願景來說
甲后線的作用應該就是連結雙港副都心和豐原副都心,提升北台中的發展程度
加速兩個副都心的發展與建設
這在前瞻計劃裡面,並不算特別優先或急迫
如台中藍線、台南綠線、高雄黃線等串連都心部或解決都心交通問題的路線
但至少也是類似桃園綠線這類以開發副度心或都市再造為主充滿冒險心的路線
既然國家有預算希望做長遠的都市規劃投資,那絕對不是壞事
即使在全部的前瞻軌道建設裡面,也不算是「完全沒有必要」或「不需要」的路線
而前瞻預算既然核定了,那就應該把他蓋下去,毫無疑問。
3.海線大甲追分段高架雙線化工程
營運里程30.4km 預算約626億元
注意這個工程的名稱,「高架」、「雙線」
相信大多數人對於要能夠完成台中山海環線的預期效益所以海線應該要雙線化
不然等一班車可能要50分鐘的時間,也就是單線鐵路的容量遠不及雙線
所以應該盡可能讓海線雙線化以提高路線容量這個陳述的認知是沒有問題的
這不太需要討論
也就是,雙線絕對必要
不過另外一個問題就來了,為什麼要在一堆田的中間做鐵路高架化?
台灣在進行鐵路高架化的時候,多半是為了三個理由:
1.都市縫合(台北地下、台中高架、台南地下、高雄地下等屬之)
2.改善平交道問題(冬山站高架化屬之)
3.防洪工程(林邊高架化屬之)
我們來看看海線各車站在Google Maps衛星照片下的樣子
追分https://goo.gl/KC4xy1
就是 好多的田田田田田田田田中間夾了大甲清水沙鹿
附帶一提,這是同樣鐵路高架化的員林市區:https://goo.gl/iXVj4L
這些地方根本不是「都市」,就只是一堆田
也沒有防洪所以要提高路線高程的問題
亦或是特別的支線配置造成平交道的交通問題
626億幾乎要追上台北環狀線西環段699億的預算了
結果我們拿接近一條環狀線西環段的預算,去台中海線的田野間蓋鐵路高架橋?
台鐵花東線雙線化工程(二階段)剩餘未雙線化的112.65km也不過花410.67億元
雖然花東線用地取得肯定較台中海線便宜,但是實際上要施作的路線長度是三倍
總預算還比大甲到追分這30km少了216億
如果大甲到追分段只施作雙線化而不施作高架化
再怎麼樣都可以再省個200億下來不是問題吧
這200億拿去給其他縣市蓋輕軌也足以蓋兩條淡海輕軌程度的東西了
海線高架化並非有高度必要性
硬要花錢做海線高架化,說白了也不過就是面子工程罷了
把錢花在刀口上,做需要做的東西,沒人會反對
但想做面子工程,不妨仔細考慮清楚民眾的感受了
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以下廢話
其實我個人最質疑的是
就算三條線都開完了,台鐵現在司機員都缺到要減班來應對了
我不覺得在可預見的未來內台鐵有辦法提供大家預期的服務品質
班距、準點率都做不到,不可能做到,最後很可能是竹籃打水一場空
就做了一個幾百億的好夢,沒了
在台中山海環線完成前先把台鐵內部的問題搞定吧
不然才是真的省小開大
※ 引述《kccksp (上帝駕駛飛碟)》之銘言:
: FB卦點說明:(繁體中文 20 個字)
: 立委洪慈庸臉書貼文
: 解釋山手線對台中縣區的重要
: 尤其山手線的下環線明年就要完工
: 搭配的捷運路網綠線也快好了 這樣說停就停 真的很可惜
: FB連結:
: https://goo.gl/TEKj68
: 台中正在快速轉大人,城鄉差距的縮短才正要開始,我們真的沒有時間反反覆覆、等來等
: 去了。
: 大台中山手線的推動,不是任一台中市長的事情,這個概念早在13年前林佳龍提出,胡志
: 強市長在縣市合併後也提出類似概念,也是這幾年許多在地立委在國會共同向中央爭取的
: 建設。
: 鐵路的山線與海線彼此不相連,以軌道為骨幹發展的台中,就難以打破地域限制共同發展
: ,不讓任一邊再度邊緣化。
: 所以,請了解,「一圈快要2小時太久」的說法,實在無法說服正在等待的海線、山城鄉
: 親。因為山手線不是只是連成一圈這麼表面,它最重要的就是拉近山城海線的距離、並且
: 以雙軌化、高架立體化來強化雙向的軌道交通。
: 真正久的,是對城鄉差距縮短的長年等待,這絕不是一句話就能推翻的。現在山手線骨幹
: 已出現、而且下環線明年就要完工、捷運綠線再一下就要試運轉、捷運藍線包含延伸台中
: 港的部分,前陣子都已同過行政院全線核定。
: 台中準備好了,請問新市府,決定權就在你手上,我們還要再緩嗎?我們能不能拋開立場
: 跟政治考量,為台中一起努力?
: ※ 臉書爆卦請用FB當標題,並附上20繁體中文說明卦點,違者水桶一個月。
: ※ 注意!濫用FB爆卦視同鬧板文處理。
: ※ 記得要附上來源網址。
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※ 文章代碼(AID): #1S024Av5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1543512330.A.E45.html
推 : yes 就是這樣1F 11/30 01:27
→ : 補充一下 連甲后線也是做高架鐵路
→ : 補充一下 連甲后線也是做高架鐵路
推 : 推這篇 那邊除了市區真的沒啥人啊 高架是為了避免撞死3F 11/30 01:28
→ : 野生動物嗎
→ : 野生動物嗎
→ : 台中山手線成本主要是被高架化的土建給墊高的5F 11/30 01:28
→ : 甲后線跟海線雙軌採平面 就不會遭受這麼多阻力
→ : 甲后線跟海線雙軌採平面 就不會遭受這麼多阻力
→ : 有什麼地方是建設前就有人住的?7F 11/30 01:31
台灣所有鐵路立體化工程除了少數案例外絕大多數在建設前就有人住了如果用這麼寬鬆的標準來看
那台灣每個地方都可以花1000億搞鐵路立體化啊
台灣的鐵路立體化就是為了都市縫合
沒有都市的地方就不需要縫合
甲后線蓋新線可以、大甲追分雙線化可以
但是高架化就是沒有必要
※ 編輯: deathtrowa (218.161.37.213), 11/30/2018 01:35:26
→ : 沒人住不要建設,這邏輯是希望建商自己開路造校?8F 11/30 01:32
推 : 台中捷運綠線也是六百億9F 11/30 01:33
推 : 你再說什麼...有人住的地方不先建設 去建設沒人住的地方?10F 11/30 01:33
→ : 長16.71而已11F 11/30 01:33
推 : 不就是因為這種概念 台中市區才又小又貴嗎12F 11/30 01:34
→ : 建商走在政府前面 政府再用更貴的價格徵收做公建
所以以我不是也說甲后線可以開發台中雙副都心嗎?→ : 建商走在政府前面 政府再用更貴的價格徵收做公建
請告訴我海線高架化可以開發什麼
推 : 台中都心西移後腹地其實蠻大的捏14F 11/30 01:35
※ 編輯: deathtrowa (218.161.37.213), 11/30/2018 01:37:02→ : 後龍 員林都在高架化了 zz15F 11/30 01:36
你文章有沒有看完,自己去把員林市區範圍跟大甲清水沙鹿的範圍比一比員林市區大多了
推 : 那為啥不先建設市區周圍.擴大市區流動能力16F 11/30 01:36
推 : 後龍員林高架化的長度非常短17F 11/30 01:36
→ : 都市縫合只是其中之一效果而已18F 11/30 01:36
所以還有什麼效果?高架化人就會往海線走嗎?
→ : 建設前也要看一下效益阿 還是彰南捷運這種您也支持19F 11/30 01:36
→ : 如果今天清水沙鹿高架也跟員林一樣短 那也沒人會反對20F 11/30 01:37
※ 編輯: deathtrowa (218.161.37.213), 11/30/2018 01:38:50→ : 賀陳旦當時就說了 高架段縮短 甲后線用tram-train21F 11/30 01:38
推 : 台中的副都心計畫是烏日、豐原、港區22F 11/30 01:38
我有去官網看QQ→ : 那山手線才會比較可行23F 11/30 01:38
※ 編輯: deathtrowa (218.161.37.213), 11/30/2018 01:39:51推 : 對的 到時候又死ㄖㄣ24F 11/30 01:48
推 : 我也覺得叫山海環線 鐵切多了25F 11/30 01:48
噓 : 藍線甚至橘線人多的地方不做去做山手線我問號甲后那段最好26F 11/30 01:56
→ : 有人要搭啦
推 : 然後藍線有通沙鹿搭配現行公車政策效益遠大於山手線 山手線
→ : 效益真的太低不值得先蓋
→ : 有人要搭啦
推 : 然後藍線有通沙鹿搭配現行公車政策效益遠大於山手線 山手線
→ : 效益真的太低不值得先蓋
推 : 水田的關係?嗎30F 11/30 02:08
推 : 我外婆家龍井 海鮮要高架會笑死人 不過我覺得雙線31F 11/30 02:12
→ : 是可行
→ : 是可行
→ : 當年高捷不是被笑沒有經濟效益 現在呢33F 11/30 02:39
高架化跟開新線不一樣開新線除了某些交通壅塞路段大多帶有投資與賭一把的成份在
但是台灣根本是鐵路立體化等於都市縫合的信者(先不去評論對錯)
要做鐵路立體化的前提就是要有都市縫合的效果不然沒有必要
那種東西等到海線發展起來了三十年後再花錢也不遲
一次到位只是浪費錢,沒人在這樣搞的
還有,高雄捷運橘線日運量50000
公共運輸使用率大約8%前後
你覺得很OK?
不要開玩笑了好嗎
現在還是很不OK啊,運輸本業有做到損益兩平就謝天謝地了也不能多要求什麼
環狀輕軌蓋不蓋的完都不知道
黃線蓋完再來看看風向吧
如果最後一哩路的政策還是不認真處理,高雄再蓋幾條線人流也還是拉不起來
不是只有捷運是大眾運輸,公車也是、自行車也是
公車不做好,那捷運使用人數就不會增加
蓋捷運只要花一次錢,但是路線賠錢就要一直補洞,補到路線賺錢或停開為止
日本已經很多這種案例了
※ 編輯: deathtrowa (218.161.37.213), 11/30/2018 03:19:45
推 : 海線雙軌勢在必行 搭過一次趕點區間就懂34F 11/30 03:05
推 : 雙向每次都花不少時間在匯車
推 : 雙向每次都花不少時間在匯車
推 : 追分-清水,雙軌化期盼很久了..36F 11/30 06:42
噓 : 講那麼多寫那麼多沒用啦!那路線週邊都被財團買下要炒37F 11/30 06:44
→ : 地皮了!現在沒了氣pupu...
→ : 地皮了!現在沒了氣pupu...
推 : 同意根本不用浪費錢給鄉下人好嗎 憑什麼39F 11/30 07:39
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