※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-10 07:11:42
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有關韓國瑜和館長直播內容
時間 Wed Oct 10 03:04:16 2018
這也不難解釋
https://www.facebook.com/takaogooday/posts/1876096005769751
第一，這些坪數全部算的是實坪，沒有公設比。
第二，除了公宅以外，還要設立社福設施、社教教室和共享廚房。作
為社會局新設施的樓地板面積大約是住宅部份的兩倍。
第三，還要騰出相當比例的公園綠地，因為凱旋路頭一帶幾乎沒有公
園綠地可言。
第四，兩棟只是第一期計劃，目前的經費還包括可供未來延伸的整備
工程。
你光是用社宅單一角度去理解，當然會覺得很貴。但是你如果看整體
，十億經費可以建兩百多戶大眾運輸共構社宅、一個社會局在市中心
的新據點，再加上凱旋路頭社區渴望已久的公園綠地，就一點都不貴
了。
，十億經費可以建兩百多戶大眾運輸共構社宅、一個社會局在市中心
的新據點，再加上凱旋路頭社區渴望已久的公園綠地，就一點都不貴
了。
※ 引述《pujos (lks)》之銘言：
: 你說的是那個造價10億
: 總共234戶的壕公宅嗎？
: 6~9坪，108戶
: 17~18坪，105戶
: 22~28坪，21戶
: 樓地板3173坪，每坪造價31.5萬
: 讓你扣其他公共設施、共用空間三成好了
: 至少至少這也是20幾萬的東西
: 這個數字有多誇張呢？
: 台北市的健康公宅
: 每坪造價12萬
: 被媒體狗幹了一波
: 高雄歐
: 沒4兒
: 青“銀”共居嘛
: 什麼銀可能就不好說了
: ※ 引述《cgi0911 (勝者的迷思)》之銘言：
: : 青銀共居高雄市政府老早就在做了，比較大的新案就是凱旋路頭台鐵
: : 民族站旁邊的「凱旋青樹」案，那個是新造的社會住宅。在那之前會
: : 先騰出五甲台電宿舍、前金警察宿舍和鳳山後站的建國新城先試辦青
: : 銀共居。
: : http://home.appledaily.com.tw/article/index/20180114/37902753/
高雄首個新建社會住宅凱旋青樹 荷蘭建築團隊打造 2020年完工入住｜蘋果地產網｜蘋果日報
![[圖]]()
高雄市啟動新建社會住宅！南部首棟新建社會住宅「凱旋青樹」位於鐵路地下化民族站旁，將由設計衛武營國家藝術文化中心的荷蘭麥肯諾建築團隊打造，全案規劃2棟地上14層大樓，共234戶、只租不售的共合社宅，預計 ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/0/img.appledaily.com.tbaf0cc8c26e2a2a8ca0b48441545c01b.jpg)
: : 陳菊對社會政策的敏感度遠比韓國瑜強。
: : 說穿了就是韓國瑜想得到比較靠譜的政見，高雄市政府現在都在做。
: : 韓國瑜自以為很有話題性的東西，像賭場、石油，在高雄本地的反應
: : 都很冷淡。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 96.45.36.254
※ 文章代碼(AID): #1RlFkpXX (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539111859.A.861.html
※ 同主題文章:
10-10 00:22 ■ [問卦] 有關韓國瑜和館長直播內容
10-10 01:43 ■ Re: [問卦] 有關韓國瑜和館長直播內容
10-10 02:14 ■ Re: [問卦] 有關韓國瑜和館長直播內容
● 10-10 03:04 ■ Re: [問卦] 有關韓國瑜和館長直播內容
10-10 03:07 ■ Re: [問卦] 有關韓國瑜和館長直播內容
※ 編輯: cgi0911 (96.45.36.254), 10/10/2018 03:05:36
土地是市有地。但是就像好過日專頁講的，整個樓地板面積有三分之
二是社福空間、社區教室、庇護手工藝場和共享廚房。光用社宅算，
造價一坪三十萬，但是把公設放進去算，造價一坪十萬上下，跟市面
上的ＲＣ建築成本也不會差太多。
回過頭來說，這是思路的問題。社會住宅需要的是每戶超大的實坪？
還是居民可以共融、培養社區意識的公設？我們以現在大家最關注的
老人安居的議題來說，一個人或一對夫妻起居，一間套房乃至一房一
廳的空間就夠了，再大他們也住不來。他們需要的反而是步行可及的
社福設施與聚會空間。
再者，凱旋青樹隔著一條鐵路地下化的對面就是量體龐大的民族社區
，未來可能會透過簡易維修的方式，將民族社區部份改造成社會住宅
。但是簡易維修沒辦法騰出新的公設空間來，所以現在凱旋青樹規劃
的公共設施，以後規劃是會納入民族社區的流量的。
還好吧？陽明、朱崙什麼的也都是八坪而已啊。
你如果把對面的民族社區納入考量的話，擴大公設的佔比我認為是有
必要的。
我是覺得用「社會局民族服務站」的角度去理解凱旋青樹案會更貼切
。鐵路地下化以後，很多城市的紋理會縫合；例如說過去高雄人一定
不會覺得民族社區和凱旋路頭會是「步行可及」的距離，但是現在過
條馬路就到了。民族社區其實也是高雄傳統上的弱勢社區之一，我認
為未來民族社區公宅化也會是一個市政大課題。
九千坪是樓地板面積，包括社宅和社會局設施。公園綠地與屋頂花園
要另算。但不可否認的是市府的論述太集中於社宅上面，沒有把公設
的部份一併論述進去，所以造成「豪宅造價」的誤解。
這真的要看到圖面才好估
※ 編輯: cgi0911 (96.45.36.254), 10/10/2018 04:08:52
--
推 : 最後一段有點遷強欸1F 111.250.179.3 台灣 10/10 03:07
→ : 笑死，台北健康公宅面積超過一倍，造價還比2F 39.10.103.227 台灣 10/10 03:12
→ : 較低，都被抓出來狗幹了，高雄這蓋法還護得
→ : 下去XDDDD
→ : 30萬坪單價純建築不含地蓋個帝寶都綽綽有餘
→ : 較低，都被抓出來狗幹了，高雄這蓋法還護得
→ : 下去XDDDD
→ : 30萬坪單價純建築不含地蓋個帝寶都綽綽有餘
→ : ……閣下文章有點每況愈下6F 61.228.88.171 台灣 10/10 03:14
→ : 還是很貴啊!!!!!!!!!!!7F 114.39.155.44 台灣 10/10 03:16
→ : 那我可以提問嗎 10億含土地成本嗎8F 218.161.53.112 台灣 10/10 03:16
土地是市有地。但是就像好過日專頁講的，整個樓地板面積有三分之
二是社福空間、社區教室、庇護手工藝場和共享廚房。光用社宅算，
造價一坪三十萬，但是把公設放進去算，造價一坪十萬上下，跟市面
上的ＲＣ建築成本也不會差太多。
回過頭來說，這是思路的問題。社會住宅需要的是每戶超大的實坪？
還是居民可以共融、培養社區意識的公設？我們以現在大家最關注的
老人安居的議題來說，一個人或一對夫妻起居，一間套房乃至一房一
廳的空間就夠了，再大他們也住不來。他們需要的反而是步行可及的
社福設施與聚會空間。
再者，凱旋青樹隔著一條鐵路地下化的對面就是量體龐大的民族社區
，未來可能會透過簡易維修的方式，將民族社區部份改造成社會住宅
。但是簡易維修沒辦法騰出新的公設空間來，所以現在凱旋青樹規劃
的公共設施，以後規劃是會納入民族社區的流量的。
推 : 一間那麼小的房子，平均要400萬喔？好貴9F 42.77.19.82 台灣 10/10 03:16
推 : 真心建議愛一個地方不是盲目的護航，10F 111.82.85.84 台灣 10/10 03:17
→ : 相反地適時的批評才能變得更好
→ : 相反地適時的批評才能變得更好
→ : 如果這樣就不好說了 要看實際預算表12F 114.47.20.247 台灣 10/10 03:22
→ : 所以沒有土地成本 造價還如此高 你覺得對13F 218.161.53.112 台灣 10/10 03:31
→ : 7-9坪開一戶叫超大的實坪，嗯嗯，高雄人14F 39.10.103.227 台灣 10/10 03:31
→ : 台北鳥籠健康公宅，最低坪數是13坪
→ : 台北鳥籠健康公宅，最低坪數是13坪
還好吧？陽明、朱崙什麼的也都是八坪而已啊。
→ : 房價較低 空屋率較高的高雄 是個合宜政策嗎16F 218.161.53.112 台灣 10/10 03:32
你如果把對面的民族社區納入考量的話，擴大公設的佔比我認為是有
必要的。
推 : 等等 他9000坪怎算的= =?17F 111.250.179.3 台灣 10/10 03:33
→ : 如果實際上真如原PO所說含公設造價18F 114.47.20.247 台灣 10/10 03:33
噓 : 這個護航我笑了...高雄人真的很能忍耐19F 59.120.12.205 台灣 10/10 03:34
→ : 約一坪十萬 那其實就是上一篇的假設20F 114.47.20.247 台灣 10/10 03:34
→ : 有頗大誤差而已
→ : 有頗大誤差而已
→ : 住宅的建築成本不可能跟公共空間一樣22F 39.10.103.227 台灣 10/10 03:34
→ : 因為他就是公設大約抓三成而已23F 114.47.20.247 台灣 10/10 03:35
→ : 以健康公宅的比例推論我估占3成都算高估24F 39.10.103.227 台灣 10/10 03:35
→ : 其實事後想想 如果真的造價一坪3025F 114.47.20.247 台灣 10/10 03:35
→ : 萬 議會沒有用力K這個也很奇怪
→ : 萬 議會沒有用力K這個也很奇怪
我是覺得用「社會局民族服務站」的角度去理解凱旋青樹案會更貼切
。鐵路地下化以後，很多城市的紋理會縫合；例如說過去高雄人一定
不會覺得民族社區和凱旋路頭會是「步行可及」的距離，但是現在過
條馬路就到了。民族社區其實也是高雄傳統上的弱勢社區之一，我認
為未來民族社區公宅化也會是一個市政大課題。
→ : 健康公宅蓋完了，詳細數字網路上都查得到27F 39.10.103.227 台灣 10/10 03:36
→ : 理論上就是會變成嚴重的弊案才對28F 114.47.20.247 台灣 10/10 03:36
→ : 至於這個什麼鬼凱旋，對不起詳細數字通通沒29F 39.10.103.227 台灣 10/10 03:37
→ : 有，公關稿只有總價跟一堆幹話
→ : 有，公關稿只有總價跟一堆幹話
→ : 這種東西應該會是公開招標之類的吧31F 114.47.20.247 台灣 10/10 03:37
→ : 每坪造價變三倍會很奇怪
→ : 每坪造價變三倍會很奇怪
→ : 我看新聞說公設愈400坪33F 111.250.179.3 台灣 10/10 03:43
→ : 其實那坪數是有點灌了 沒頂蓋的設施根本不34F 218.161.53.112 台灣 10/10 03:43
→ : 算入公設 空中花園就不能算
→ : 算入公設 空中花園就不能算
→ : 問題出在設計，昂貴的設計真的有符合36F 111.82.85.84 台灣 10/10 03:46
→ : 社宅的精神？
→ : 社宅的精神？
推 : 我理解沒錯的話 就是10億蓋社宅+公園 共900038F 111.250.179.3 台灣 10/10 03:55
→ : 坪 那這個數據就沒啥屁用了 根本摻在一起算
→ : 一坪10萬多是假的 1坪30萬多也沒這麼誇張
→ : 坪 那這個數據就沒啥屁用了 根本摻在一起算
→ : 一坪10萬多是假的 1坪30萬多也沒這麼誇張
九千坪是樓地板面積，包括社宅和社會局設施。公園綠地與屋頂花園
要另算。但不可否認的是市府的論述太集中於社宅上面，沒有把公設
的部份一併論述進去，所以造成「豪宅造價」的誤解。
→ : 你貼的文章寫包含空中花園RRRR41F 111.250.179.3 台灣 10/10 04:06
這真的要看到圖面才好估
※ 編輯: cgi0911 (96.45.36.254), 10/10/2018 04:08:52
→ : 我覺得9000坪這樣算最合理 不然太多坪數了42F 111.250.179.3 台灣 10/10 04:10
推 : 基本上就是個公設比爆表的社區43F 216.201.184.163 美國 10/10 04:12
→ : 敢跟住宅一起平均除下去一坪10幾萬，呵呵44F 39.10.103.227 台灣 10/10 04:16
→ : 樓上的，不然那些其他設施都是蓋不用錢45F 24.30.94.105 美國 10/10 04:25
→ : 貴就算了，有在用嗎？46F 61.228.88.171 台灣 10/10 04:27
→ : 還是高雄從捷運開始就是大灑幣。實用性比
→ : 較重要好嗎！
→ : 上一篇還說花媽敏感度大勝韓國瑜……請問
→ : 花媽收支平衡感是不是壞掉？
→ : 韓說的是老年人自有房屋的空房出租，至少
→ : 不用花10億
→ : 還是高雄從捷運開始就是大灑幣。實用性比
→ : 較重要好嗎！
→ : 上一篇還說花媽敏感度大勝韓國瑜……請問
→ : 花媽收支平衡感是不是壞掉？
→ : 韓說的是老年人自有房屋的空房出租，至少
→ : 不用花10億
推 : 護得好，高雄人就愛這一味53F 1.172.197.25 台灣 10/10 06:15
噓 : 睡菊有在做事？不要笑死人了54F 220.133.149.7 台灣 10/10 06:59
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