顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 646
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-10 18:32:35
看板 Gossiping
作者 NAGI (阿魯馬其頓)
標題 [ＦＢ] 洪浩雲醫師:談柯、器官、葉克膜
時間 Mon Oct  8 22:47:50 2018

ＦＢ卦點說明：（繁體中文 20 個字）
洪浩雲醫師要來談一下
柯、器官、葉克膜；三者之間到底怎麼扯上活摘？


ＦＢ連結：
https://goo.gl/ZbrXE9

ＦＢ內容：

 隨著葛特曼離台，其實事情已經結束了。他離台之前提到「我沒有說(柯文哲)是器官掮
客，我只說他是中間人(middleman)」，「意思就是他協助安排了一些事情，但不代表他
從中獲利。」


   話說我看到這個的時候實在是滿臉黑人問號......你在說什麼？最好笑的是，新聞的
處理方式，欺負台灣人英文閱聽能力不足，故意把前面一句持續遮住(TVBS新聞台)，或是
把最後一句快速帶過(民視新聞台)，大家可以點進去看新聞畫面，搭配上記者的旁白，就
可以知道這種新聞操縱手法有多惡劣！


TVBS：https://www.youtube.com/watch?v=hF47yV9iJNk
「騙子說」吹皺台北選情　葛特曼今晨離台 - YouTube
●TVBS新聞APP最即時 立即下載→ ●訂閱頻道，最新資訊馬上接收→

 

民視：https://goo.gl/YEvdoU
《屠殺》作家離台 葛特曼：檢若傳喚樂意再來台 [影片] - Yahoo奇摩新聞
[圖]
《屠殺》的作者葛特曼，今天（8日）清晨搭機離開台灣，而這回來台，因為說了柯文哲是個騙子，被柯P提告，日前他才主動到北檢說明，如今他依舊強調自己在書中的立場，認定柯文哲就是器官移植的中間人，他說未來檢方若需要他說明，很樂意再飛來台灣。 《屠殺》作者葛特曼，8日清晨搭機離台前再次重申，對於指涉柯文哲是器 ...

 

--------------------心平氣和分隔線--------------------------
    其實大部分的東西在上一篇已經講完了，剩下的是要釐清整個故事，為何兩個完全沒
有關聯的「葉克膜」和「器官活摘」會被扯在一起，要談這件事，必須先有幾個定義！

首先，「活體捐贈」係指「五等親之間的器官捐贈」，捐贈者術後還是個活人，目前
的技術可以做到的是一個腎臟或部分肝臟，這個沒有什麼爭議，一般不會討論這個。

「腦死器捐」係指「將通過腦死判定的死者當作器官供體，從中摘取器官進行移植」

，由於腦死的傷患仍保有自主的心跳與呼吸，因此在進行器官摘取的過程中，肝臟與腎臟

仍然保持有血液流通，不需要另外進行體外循環設備的支持(像是使用人工心肺機或是葉
克膜)，只要進行一般的麻醉即可。手術過程一般按照順序，正中打開胸腔與腹腔，游離
血管，將血管都分離好之後，夾住血管開始分離器官然後進行器官的冷卻灌流，當所有的
器官都摘取完畢的時候，病人的監視器上面也沒有心跳血壓了。其實病人的心跳血壓在心
臟冷卻灌流及夾住主動脈的時候就已經沒有了啦！整個過程因為盡可能減少器官熱缺血的
時間，所以是不用進行體外循環設備的支持的！這個很重要！請大家記住這一點：「從一
個有心跳血壓的供體上進行器官摘取的時候，是不會用到體外循環設備的！」


接下來，要談「台式活摘」跟「中式活摘」！

這個「台式活摘」其實是指「無心跳器捐」(心臟停止後器官捐贈，DCD)，這個東西
世界各國都在研究，理由很簡單。腦死的器捐患者數量很少，尤其是在政府強制執行「騎
機車要戴安全帽」的政策之後，車禍腦死的病案數量有顯著的下降，倒是高位脊椎損傷的
病患數增加不少，這個就不提了。然後親屬間的活體捐贈又不容易。所以大家就想，如果
從「死人身上」著手呢？這個在法律上有點爭議，因為臨床上心跳停止的傷患並不是一定
救不起來，而且醫師怕糾紛，就算心臟停了也會在那邊CPR給家屬看，大家的臨床共識是
CPR三十分鐘無效才宣布死亡，這種急救過後的病患根本不用想，器官絕對無法用。也就
是說，要怎麼確認「這個傷患這個時間點的心跳停止是真的停止」，這是一個超級大難題
！因為心臟一停止，血液不流動，器官就開始遭受熱缺血的影響，拖越久問題越大！在這
裡，台灣的經驗是採用「心跳停止觀察五分鐘」來確認，如果超過五分鐘沒有恢復心跳，
就當作病患是「真的死亡」！為何會用「五分鐘」呢，你可以很容易Google到這個「腦部
缺氧4～6分鐘，腦細胞開始受損(黃金救援時間)」，所以這個數字算是合理。但是這五分
鐘對於器官而言很難熬啊，怎麼辦？以往這樣等五分鐘才宣布死亡然後推去取器官的，器
官的狀況都很糟，所以柯文哲醫師與歐美的某些醫師就想到，如果使用葉克膜來維持器官
的灌流，那是不是就會改善狀況？然後大家也做了這件事情，相關結果寫成論文，發表出
來。然後2014年的時候被魏崢、蘇清泉等人質疑這樣子的病患並不算是「真正的死亡」，
有「活摘器官」的嫌疑！因此，我在這裡稱之為「台式活摘」。


2014年的爭論，由於細節很複雜，你要了解死亡定義，生命科學的倫理學探討，以及
臨床實務操作，才能進來討論這個議題，所以我們的立法機構就選了一個「最沒有爭議」
的方法，那就是宣布「無心跳器捐是可以做的，但是要觀察心臟停止的狀態確認死亡，而
且不准使用葉克膜在這樣的器官供體上面」。到此，柯文哲之前遊走法律灰色地帶的做法
有了結論，那就是「不算你犯罪，但是以後不要這樣做」！所以如果有人還在拿這個質疑
柯文哲有「活摘器官」嫌疑，不用理會他，淡淡回他一句「都2018年了，你還在用撥接？
」


到底「台式活摘」有沒有問題？這裡面需要討論的問題真的很大！應該這樣說，在「
無心跳器捐」裡面又分了兩種，「未控管」及「經控管」的無心跳器捐，後者需藉由維生
系統保持身體循環，預後較好，但在倫理上爭議較大。 目前加拿大、美國、西班牙、荷
蘭等國，多採用「經控管」的無心跳器捐，因預後較好。而這些國家在器官摘除前的準備
過程中雖打藥、也灌流，卻大多未使用葉克膜，只有西班牙允許在某些條件之下使用葉克
膜。也就是說，葉克膜的使用會被當成是一種「經控管」的無心跳器捐，不過有人將之翻
譯成「經操縱」的無心跳器捐，增加了裡面邪惡的味道。


終於要來談「中式活摘」，說真的，中國那邊到底怎麼進行活摘，一直都是個謎！不
過既然這是一個「邪惡的無良器官販賣集團」，我們就儘量想像，手段人道不人道，符不
符合倫理不是重點，我們的目標是「要讓被摘下來的器官保有最佳的狀態」！

很顯然，既然要摘器官來賣，又對各國的買家宣稱「這些器官都來自死刑犯」，那麼
被摘器官的「死囚」想必器官摘完之後就死了。所以如果你是主事者，你會怎麼設計？有
網友說啦，就把人麻醉，打開肚子，把器官拿下來，然後送到隔壁房間進行移植！對啊，
很合理啊，不是嗎？所以這個死囚在上手術台的時候，心臟還在跳動，肺臟還在呼吸，要
葉克膜做什麼？來，回到前面，我強調的重點再念一遍：「從一個有心跳血壓的供體上進
行器官摘取的時候，是不會用到體外循環設備的！」


然後有天才這樣說啦：「摘下心臟之後，「供體」不用葉克膜，用什麼維持其他器官
？」「因為要讓被摘掉心臟的「供體」的其他器官活著。」 「玄機就在這裡，有了葉克
膜，器官移植作業的彈性就增加了。沒有葉克膜的時候，「供體」要摘器官就必須一次摘
取，批次作業。但是有了葉克膜，就有餘裕可以分次摘取，更有彈性的服務那些VIP客戶
。

這種做法在台灣行不通，但是對岸就可行，只要VIP客戶出得起價。對那些有錢有勢的
人來說，葉克膜的價錢是小錢。」(
https://www.facebook.com/wendyl1019/p...p;comment_tracking={"tn":"R6"}
 
)

好啦，我終於了解大家因為受好萊塢商業電影的影響，充滿了不切實際的幻想！這個
人的立論是這樣啦：「有個死囚的器官要分給三個人，可是三個人來的時間不同，所以第
一天先拿走心臟，然後用葉克膜養著，第二天拿肺，第三天拿肝，所以有了葉克膜之後，
不但可以真的活摘，而且還物超所值！」


.....真的是跟我之前說的一樣！「如果你沒有接過葉克膜、沒有顧過葉克膜病人、
沒有參與過器官移植，請你閉嘴，你什麼都不懂！」

我不談葉克膜對於病人會有什麼不利的生理影響，這個太複雜，而且人家柯文哲就證
明了「沒有心跳的人可以靠葉克膜活16天」，我現在說這樣的狀況要撐兩天有問題，大家
都不會相信。所以我來談談「組織配對」！

前面提到，活體捐贈常常無法如願，因為有可能組織配對不成功。現在有三組買家，
你覺得你找到一個死囚同時跟三個買家都配對成功的機會大，還是三個死囚跟三個買家配
對成功的機會大？接下來我其實已經不想寫了，因為如果你到這裡還看不懂我要說什麼，
你的理解程度真的還沒有辦法來對這個議題有什麼建設性的討論。不過我還是解釋一下！

關於組織配對，你可以這樣想像：配對超過60分的可以手術，不過分數越高越好，可
惜除了你自己和你的同卵雙胞胎手足之外，沒有人可以跟你配到100分。如果在台灣，我
們的供體很少，往往今天有一個腦死器捐者，配對最高分的就把器官領走了，於是可能心
臟配到85分、肺臟配到79分、腎臟配到89分和88分(兩個受贈者)。能有這樣的成績大家就
很開心了，因為我們救了四個人！但是中國的情況呢？


你今天花了五百萬跑來，你覺得你可以接受跟別人共用同一個死囚，然後他跟你的配
對只有85分，還是說專門找一個死囚給你，然後配到95分？這個問題很難回答嗎？

一下子很晚了，今天說到這裡，我好像還有幾個點沒提到，關於「會到中國買器官的
人」還有「在中國接受器官者的預後」這些點，我就有空再談吧！

然後，在Ptt那邊好像有提到什麼外科部長的逆襲之類的，那個沒啥意思，跟這次柯
批的選舉沒有關係，如果他落選了才有需要講。

晚安~~~~希望不用寫第三篇~~~~

--
https://i.imgur.com/qzPfx2a.jpg


當你完全不知道眼前這個人到底在工殺小的表情
https://i.imgur.com/sUTXx4c.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.116.16
※ 文章代碼(AID): #1RksuRGO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539010075.A.418.html
※ 同主題文章:
● 10-08 22:47 NAGI. ■ [ＦＢ] 洪浩雲醫師:談柯、器官、葉克膜
　 10-09 08:27 Castor. ■ Re: [ＦＢ] 洪浩雲醫師:談柯、器官、葉克膜
　 10-09 09:34 DDRMIX. ■ Re: [ＦＢ] 洪浩雲醫師:談柯、器官、葉克膜
推 r30385: 樓下柯黑1F 122.146.71.220 台灣 10/08 22:48
※ 編輯: NAGI (42.76.116.16), 10/08/2018 22:48:33
推 devidevi: XD，請洪醫生自己PO八卦，不然會吃醋2F 203.77.48.233 台灣 10/08 22:50
推 DialUp: 今晚就想推，1125快來，還台灣一個淨土3F 203.73.34.225 台灣 10/08 22:51
推 cliff880528: 官媒不意外阿4F 36.235.19.3 台灣 10/08 22:53
推 myIDis7: 簡單易懂5F 36.239.98.102 台灣 10/08 22:53
推 royroy666: 楊：你懂什麼 那是你覺得很複雜6F 118.170.204.171 台灣 10/08 22:54
推 ImBBCALL: 自己po想賺p幣喔7F 114.32.120.99 台灣 10/08 22:57
推 wade59420: 推8F 61.227.140.165 台灣 10/08 22:59
→ u9005205: 為什麼電子傳遞鏈一定要氧去接？硫不行9F 114.136.228.177 台灣 10/08 23:00
→ u9005205: 嗎？
→ rosefan: 你有北醫牙醫系畢業的無牌牙醫懂嗎？11F 123.193.57.235 台灣 10/08 23:01
推 mitzuishi: 開房間：你我都不是葉克膜的專家12F 60.251.52.42 台灣 10/08 23:01
推 chudly: 名嘴：你才不懂13F 114.44.73.150 台灣 10/08 23:02
推 rndsulgye: 推14F 220.133.202.108 台灣 10/08 23:05
推 amig0123: 推15F 114.39.183.177 台灣 10/08 23:06
推 taikonkimo: 這才叫醫生的層級阿 那個蘇除了嘴砲16F 117.19.18.205 台灣 10/08 23:07
→ taikonkimo: 到底拿出啥專業來給看
推 mit28: 這白話文很好懂，妖西應該也看得懂18F 220.134.126.101 台灣 10/08 23:09
推 shihchienwei: 推19F 114.40.35.148 台灣 10/08 23:10
推 zxcelephant: 那個牙醫系的看得懂這篇嗎？20F 27.246.160.129 台灣 10/08 23:12
→ HANAXALICE …
推 HANAXALICE: 這個偷吃哥最近想靠柯文哲洗白嗎21F 27.52.130.139 台灣 10/08 23:12
推 joanying: 推22F 114.136.83.182 台灣 10/08 23:13
推 blackcat1129: 推23F 114.45.200.111 台灣 10/08 23:13
推 justlovegirl: 推24F 218.173.81.202 台灣 10/08 23:14
推 ie4: 趕快推 免得被發現看不懂 XD25F 1.162.223.67 台灣 10/08 23:17
推 Evoque: 推26F 36.227.1.183 台灣 10/08 23:22
推 cacaca710: Push27F 42.76.182.34 台灣 10/08 23:23
推 Smcs: 讚28F 118.160.85.154 台灣 10/08 23:23
推 Drizzle: 推29F 42.76.141.169 台灣 10/08 23:24
推 momoco0302: 快推快推30F 114.39.220.34 台灣 10/08 23:24
推 LYS5566: 推31F 118.161.85.102 台灣 10/08 23:25
推 sdfg014025xx: 推32F 1.200.195.120 台灣 10/08 23:26
推 mystage: 有什麼好不懂的33F 1.162.32.180 台灣 10/08 23:26
推 ter2788: 名嘴會嗆你懂什麼葉克膜 可以活摘就活摘34F 223.138.127.101 台灣 10/08 23:30
推 sggs: 可以自己來po八卦35F 60.248.16.132 台灣 10/08 23:30
推 bassonly: 你會被嗆說你不懂啦36F 36.227.10.227 台灣 10/08 23:31
推 Forthelife: 科黑看不懂正常知識37F 117.19.128.34 台灣 10/08 23:31
推 yangtsur:  妖西會說你不懂38F 59.115.222.79 台灣 10/08 23:32
推 springleaf1: 這才是八卦，推！39F 61.224.62.233 台灣 10/08 23:32
推 dreamflyktr: 推40F 114.137.155.210 台灣 10/08 23:33
推 sai0613: 你以為你寫這麼多無牌牙醫看得懂嗎?他能41F 114.44.77.39 台灣 10/08 23:34
→ sai0613: 看懂的話當年他就有牌了
推 JamCh: 推!!43F 118.170.61.33 台灣 10/08 23:37
推 panhoho: 推44F 117.19.71.29 台灣 10/08 23:40
推 kyle10224: 有知識給推45F 118.160.7.45 台灣 10/08 23:40
推 spmimi: 推46F 114.34.4.206 台灣 10/08 23:40
推 liannhwa: 所以洪醫森立場就是活摘根本不需要ECMO47F 1.169.88.180 台灣 10/08 23:43
推 JamCh: 對於唾面自乾的名嘴們來說這篇大概自動無視48F 118.170.61.33 台灣 10/08 23:44
推 gvmlve: 推49F 111.82.93.51 台灣 10/08 23:45
推 k8543: 講再多也沒用 他們會自動略過50F 114.43.148.190 台灣 10/08 23:45
推 Paul0225: Good!51F 180.217.181.221 台灣 10/08 23:49
推 FuwafuwaCAT: 原來是這樣啊52F 101.9.148.120 台灣 10/08 23:49
推 wenge321: 推 越後面還真的有點難53F 114.198.171.65 台灣 10/08 23:50
推 shi21: 推 可是我覺得腦殘的柯黑會看不懂 甚至還會54F 36.224.211.114 台灣 10/08 23:50
→ shi21: 誤會
推 patric1414: 推56F 118.169.111.226 台灣 10/08 23:51
推 qmzoak: 推57F 36.239.212.53 台灣 10/08 23:54
推 auogs: 推58F 114.136.14.57 台灣 10/08 23:55
推 chiyoko: 想知道不用葉克膜怎麼做灌流？59F 123.110.135.114 台灣 10/08 23:56
推 kissa0924307: 連妖西這種咖都想來談葉克膜 就知道60F 27.247.163.105 台灣 10/08 23:56
→ kissa0924307: 笨蛋還是很多
推 oopsspoo: 推62F 123.195.192.214 台灣 10/08 23:57
推 tiber: 推63F 114.36.87.160 台灣 10/08 23:59
推 boryi: 推64F 59.115.197.173 台灣 10/09 00:04
推 dragon2000: 推 期待 下一篇65F 36.226.35.211 台灣 10/09 00:07
推 Andebull: 推66F 27.52.226.221 台灣 10/09 00:07
推 paul51134: 推67F 1.163.25.50 台灣 10/09 00:12
推 dieKuchen: 推68F 180.217.146.132 台灣 10/09 00:13
推 kbook: 推69F 123.195.33.71 台灣 10/09 00:14
推 yboy: 推70F 118.167.70.231 台灣 10/09 00:14
推 auxiliary11: 不懂就算了，一堆垃圾不懂還搶著當東71F 61.227.0.162 台灣 10/09 00:16
→ auxiliary11: 廠走狗
推 apple7685: 推73F 36.238.203.221 台灣 10/09 00:17
推 befly10015: 我推74F 61.227.117.47 台灣 10/09 00:18
推 hwsbetty: 推75F 1.163.83.221 台灣 10/09 00:21
推 youtu5566: 思想的巨人表示：你也懂？76F 27.242.167.136 台灣 10/09 00:27
推 super9060904: 推77F 118.165.116.131 台灣 10/09 00:31
推 wmtsung: 真八卦XD78F 36.228.106.144 台灣 10/09 00:32
推 thomaschion: 柯黑看得懂？79F 1.34.51.14 台灣 10/09 00:32
推 faser: 為了政客那些白癡不知道又要少救活多少人了80F 101.13.231.44 台灣 10/09 00:36
推 skygray2: 所以他放完屁就閃人了喔？81F 124.6.3.127 台灣 10/09 00:41
推 minigg: 更好笑的是洪是GS蘇是CVS，學會不考慮撤照82F 114.136.228.50 台灣 10/09 00:47
→ minigg: 嗎？
推 cmublythe: 推84F 220.133.184.230 台灣 10/09 00:50
推 lenzi0: 推85F 1.171.127.146 台灣 10/09 01:10
推 btmep: 葉克膜權威妖西表示86F 114.41.13.69 台灣 10/09 01:19
推 mjonask: 你們都是不看書腦殘護航者～ 醫生不可信87F 101.9.210.234 台灣 10/09 01:26
推 licklabium: 寫得真的很詳細，這樣的專業文章88F 114.24.119.248 台灣 10/09 01:28
→ licklabium: 抹黑的人看不懂啦~
推 jay0215: 推 很流暢 即使是二類的 一次就看得懂了90F 118.169.187.182 台灣 10/09 01:32
推 RLH: 晚安 想看第三篇91F 118.167.6.235 台灣 10/09 01:40
推 kerkerlu: 推92F 223.139.102.80 台灣 10/09 01:47
推 ccccc0989: 推93F 220.141.71.135 台灣 10/09 01:55
推 ITT3540: 器官移植不是每個外科醫師會懂的 那是牙`94F 69.85.215.49 美國 10/09 01:57
→ ITT3540: 那是牙醫的專業
噓 kingkon: 柯黑的智商看的懂還會黑？96F 61.65.246.144 台灣 10/09 02:38
推 garlin0127: 有一些人覺得活體器官捐贈跟菜市場買97F 123.193.209.156 台灣 10/09 03:11
→ garlin0127: 豬肉一樣 各個部位掛好好（葉克膜維持
→ garlin0127: 器官運作）任君挑選
推 babypears: 推100F 73.93.154.1 美國 10/09 03:29
推 wksie: 推101F 59.127.168.45 台灣 10/09 03:44
推 winohya: 推！102F 42.72.143.140 台灣 10/09 06:01
推 Boris945: 你最後那幾段真的有些人智商太低不懂啦103F 111.240.95.187 台灣 10/09 06:07
推 sharkimage: 推104F 218.161.27.64 台灣 10/09 06:20
推 yjn: 推105F 114.41.73.24 台灣 10/09 06:44
推 mightymouse: 我比較想知道外科部長的逆襲XD106F 114.45.168.244 台灣 10/09 07:13
→ pinjose: 別太急著推這一篇，有陷阱107F 223.137.172.20 台灣 10/09 07:16
推 lucas323: 垃圾光頭108F 42.76.90.255 台灣 10/09 07:34
推 strabber: 連我二類的都看懂了，再看不懂真得就是1109F 27.247.70.50 台灣 10/09 07:35
→ strabber: .文組2.不讀書3.不尊重專業4.沒良心
推 LBruce: 我如果花錢得到葉克膜接上後才摘的器官，111F 223.136.105.195 台灣 10/09 07:45
→ LBruce: 一定氣到怒砍醫生一波
推 frlin: 推113F 223.137.105.109 台灣 10/09 07:52
推 iMANIA: 推114F 180.176.160.5 台灣 10/09 07:59
推 morrishh: 沒良心，沒證據的指控者是聽不進去的115F 111.82.83.55 台灣 10/09 08:11
→ konner: 民進黨別想撇清這一切，骯髒黨。116F 39.9.72.16 台灣 10/09 08:14
推 minimax76715: 推117F 223.140.88.221 台灣 10/09 08:20
推 romusutoru: 真的有人認為器官移植跟插USB一樣簡118F 61.228.130.158 台灣 10/09 08:20
→ romusutoru: 單……
推 iloveayken: 推120F 220.132.46.170 台灣 10/09 08:24
推 Matsuyama: 推121F 223.137.238.174 台灣 10/09 08:31
推 kiya: 清楚的論述122F 36.225.217.50 台灣 10/09 08:39
推 abbag: 人家冥嘴捏123F 223.136.29.90 台灣 10/09 08:56
推 Jeff911: 真的只有智商低落的才會相信847124F 27.246.73.67 台灣 10/09 09:01
推 petitebabe: 文組都看得懂好嗎.....125F 122.116.76.26 台灣 10/09 09:03
推 ayubabbit: 八卦版清流126F 36.225.53.98 台灣 10/09 09:04
推 leafall: 推,但是柯黑 847粉應該看不懂就是127F 124.12.209.74 台灣 10/09 09:04
推 wuchao: 推128F 36.225.11.230 台灣 10/09 09:15
推 djboy: 文筆好又切中重點，會在PTT紅是真的有原因129F 36.226.144.133 台灣 10/09 09:18
推 resudi: 推130F 42.72.182.82 台灣 10/09 09:22
推 goldhan: 獨派柯黑:你不懂啦 柯屁有教中國人密技131F 114.34.61.112 台灣 10/09 09:27
推 Eynaim: 推132F 114.47.45.227 台灣 10/09 09:41
推 akito117: 推133F 123.0.243.232 台灣 10/09 09:48
推 trillian: 洪醫師有沒執業過的牙醫董葉克膜嗎?134F 59.127.150.72 台灣 10/09 09:52
推 gmoz: 真的 討論市政 真的就沒得玩135F 220.136.55.20 台灣 10/09 09:58
推 jack820802: 馬的又偷p幣xD136F 140.114.53.208 台灣 10/09 10:12
推 O2ers: Q137F 59.115.79.217 台灣 10/09 10:15
→ kobe7610: 柯黑死全家138F 223.140.155.44 台灣 10/09 10:24
推 RyanTu21: push139F 210.71.217.243 台灣 10/09 10:43
推 scot0521: 某妖的臉頰腫的跟豬頭一樣140F 49.218.0.96 台灣 10/09 10:44
推 aooa: 推141F 111.241.185.239 台灣 10/09 10:47
推 QYAN: 推！142F 220.136.162.169 台灣 10/09 11:00
推 alicet: 推推143F 223.137.160.63 台灣 10/09 11:27
推 rogerlain: 新聞只會越來越沒影響力！失去信任144F 39.8.36.93 台灣 10/09 11:40
推 bearking2: 別打太腫 不然吉獨可能要去支那換臉145F 118.169.229.115 台灣 10/09 11:56
推 chopssin: 推146F 223.139.241.234 台灣 10/09 12:04
→ Asucks: 台獨跟吸獨的柯黑看不懂啦147F 122.146.90.232 台灣 10/09 12:30
→ ohoh0802: 這有什麼嗎 妖西早都會了148F 111.82.107.9 台灣 10/09 12:44
→ ohoh0802: 接下來我們請妖西補充說明這小咖不懂的
推 eupa1973: 推150F 210.200.165.137 台灣 10/09 12:49
推 baby0816: 專業給推151F 39.10.227.240 台灣 10/09 12:52
推 monkey60391: 推超白話打臉文152F 27.246.38.91 台灣 10/09 13:07
推 sharkimage: 推153F 218.161.27.64 台灣 10/09 14:58
推 lin190ya: 推154F 49.215.165.249 台灣 10/09 15:27
推 laufan: 推155F 223.137.76.248 台灣 10/09 15:59
推 hsnumax: 推156F 71.198.4.57 美國 10/09 16:45
推 legendrl: 海水退潮了，還在扭曲葉克膜也躲差不多157F 220.132.47.96 台灣 10/09 17:25
推 spksf0118666: 推158F 223.139.8.69 台灣 10/09 18:12
推 adminc: 1124歡送資進黨垃圾東廠走狗下地獄159F 36.230.23.74 台灣 10/09 21:28
推 Mograine: 推160F 111.243.199.126 台灣 10/10 11:36
推 moncheri: 推!161F 118.167.20.90 台灣 10/10 13:27
推 cklan: ！162F 36.233.127.72 台灣 10/10 16:32

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 3 目前人氣: 0 累積人氣: 2017　
分享網址: 複製 已複製
(￣︶￣)ｂ hh, darkrise1980, n4tp6 說讚！
1樓 時間: 2018-10-08 23:43:48 (台灣) 
→
greenhouse
-2 10-08 23:43 TW
···
「兩岸一家親」這句話的被統戰意味，跟九二共識差不多！
 
2013年4月8日習近平、蕭萬長在《博鰲論壇》習近平當場提出「四點希望」，第一點就是「本著『兩岸同胞一家人』理念…所以
「兩岸一家親」的前身就是習提出的「兩岸一家人」
 
20131006習近平、蕭萬長在峇里島APEC「兩岸一家親」正式登場。
20140303中國政協主席俞正聲政協常務委員會列入「兩岸一家親」…
20140303舉行的第12屆中國全國人民代表大會第2次會議，中國國務院總理李克強提出的《政府工作報告》也提及「兩岸一家親」。
2014年2月18日，習近平會面連戰，習近平在談話中再次強調兩岸雙方秉持『兩岸一家親』的理念…
2014年5月7日，宋楚瑜與習近平會面，習主席又提到「只要我們都從『兩岸一家親』的理念出發

2016年3月24日，蕭萬長出席博鰲論壇，與中國總理李克強會面期間就發生蕭萬長致詞時提到「兩岸一家親」，李克強立刻接球，緊接著插嘴「兩岸是同胞，「兩岸一家親」…

2015年3月，柯文哲接受中國媒體專訪時初次提及「兩岸一家親」
2017年雙城論壇，柯文哲提「兩岸一家親」，另再加碼呼應「命運共同體」
20171018，中共19大習近平提到「兩岸同胞是命運與共的骨肉兄弟，是血濃於水的一家人…秉持『兩岸一家親』理念
 
紅/藍/橘/白在「兩岸一家親」可見一脈相承的軌跡…
 
配合中共講「兩岸一家親」，智商聽說高到100多的柯文哲在「兩岸一家親」是「統戰應聲蟲」的貨色嗎？
真不敢相信！
2樓 時間: 2018-10-08 23:53:46 (台灣) 
→
shyhying
　 10-08 23:53 TW 
等一下有文組的來嗆   你這個台大醫科畢業的外科醫師   不懂葉克膜
3樓 時間: 2018-10-09 00:29:34 (台灣) 
→
scm577
　 10-09 00:29 TW 
中間人=仲介 ......不然是什麼??
4樓 時間: 2018-10-09 01:04:24 (台灣) 
→
Avalokiteshv
-2 10-09 01:04 TW
···
如果沒有理解錯誤，洪醫師是認為台灣之前有人在無心跳器捐使用了葉克膜在這樣的器官供體，是遊走在法律的灰色地帶，但之後立法機構宣布「無心跳器捐是可以做的，但是要觀察心臟停止的狀態確認死亡，而且不准使用葉克膜在這樣的器官供體上面」所以在台灣無心跳器捐是不准使用葉克模。而『中國式活摘』，就你的理解也沒有使用葉克模的必要，這樣就簡單了，就是柯市長去中國教葉克模，都是在教葉克模如何使用在救人方面，跟器官移植完全無關，那這件事情就結案了，請柯市長直接聲明中國的器官移植與他無關，也與葉克模無關，不需要讓洪醫師這麼辛苦的解釋了。
5樓 時間: 2018-10-09 04:25:02 (台灣) 
→
dohee
　 10-09 04:25 TW 
推
6樓 時間: 2018-10-10 19:58:37 (台灣) 
→
killerblack
　 10-10 19:58 TW 
其實專業的英文老師有對於翻譯成中間人並不認同，我目前看到比較多的翻譯專家比較認同翻譯成溝通橋梁比較好，因為中間人很容易被引申為掮客或仲介這一類比較不好的聯想~
 
獨派那個翻譯是極端偏頗而且不利於柯文哲，所以專業的英文翻譯專家都認為翻譯的時候應該保持中立不偏頗的立場比較好~
7樓 時間: 2018-10-10 20:13:06 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-10 20:13 TW 
我對這個比較有興趣
一個心臟外科醫師..
去申請在中國短期執業..??
 
這個圖到底是真的還是假的??

[圖]
8樓 時間: 2018-10-10 20:27:51 (台灣) 
→
Camelry
　 10-10 20:27 TW 
不難想像
9樓 時間: 2018-10-10 20:46:39 (台灣) 
→
windflow63
　 10-10 20:46 TW 
推這一句------ 
真的是跟我之前說的一樣！「如果你沒有接過葉克膜、沒有顧過葉克膜病人、
沒有參與過器官移植，請你閉嘴，你什麼都不懂！」
10樓 時間: 2018-10-11 09:42:45 (台灣) 
→
okokok168
　 10-11 09:42 TW
···
柯粉一直轉移焦點。
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇