※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-06 15:51:07
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 美國同性戀蛋糕案宣判!甲甲敗訴!
時間 Tue Jun 5 13:11:07 2018
※ 引述《wertabcmk (學店魯宅)》之銘言:
: 事情發生在2017年,「Tastries Bakery」烘焙房店主米勒(Cathy Miller)在8月拒絕
: 了一對希望訂製婚禮蛋糕的同志伴侶,米勒表明,因為他信奉基督教,無法容忍同性婚姻
: ,於是建議這對伴侶另尋店家。
: 然後這間烘焙店就被甲甲提告啦!
: 今天美國聯邦最高法院以7比2票數宣判: 蛋糕師傅勝訴,蛋糕師傅有權依據宗教信仰拒
: 絕製作同性婚姻蛋糕
: 甲甲在人權至上的美國敗訴啦!!!!!
: 來源:https://goo.gl/BnXHRj
這種等級的部份資訊揭露,就跟各憤青、狂甲、川粉希迷、母豬教徒,
或是其對立面人物等等一樣的操作手法,終歸是自吹自擂。
不過這年頭都是 FAKE NEWS 當道,沒人敢用「說謊」,只敢用「資訊不實」了。
首先,連你自己貼的連結都沒寫「蛋糕師傅有權依宗教信仰拒絕製作同性婚姻蛋糕」。
它寫的是:
the Commission’s actions in this case violated the Free Exercise Clause
這是什麼意思呢?大家必須要瞭解前因後果才知道這樣短短一句話是講什麼。
美國部份州有設法令對特殊弱勢族群做保護,禁止因該族群的身分做歧視(包括買賣)。
本案所在地科羅拉多州正是有類似的法令,且同性戀屬於設定的弱勢族群之一,
這也是為什麼這個案子可以成案的主因。
如果雙方對此有爭議,你可以上告(也就是本案甲甲原告做的事)。
而這次最高法院的7:2宣判,是在說負責調解本案的委員會(Commision)「處置不公」,
沒有符合美國憲法的精神「各宗教一律平等,沒有哪個被賦權或被禁止從事」,
也就是原文的 "Free Exercise Clause"。
換句話說,該委員會在本案涉嫌歧視被告(蛋糕師傅)的信仰(反同的基督教)。
而公部門歧視公民的信仰是絕對不OK的,畢竟美國人正是過去太假掰又在英國被歧視,
才會搭船到北美、尋求非英國國教派的信仰自由的,所以對這一點格外重視。
細節就不提了,真的有興趣的人可以自己去看英文意見書。
但簡單來說,該委員會有幾個主要問題在多數大法官意見書被點出來:
1. 有部份參與者把原告的宗教信仰原則,在公開聽證會拿來跟猶太大屠殺相提並論。
2. 委員會的標準不一,有幾個類似的案子沒被罰,本案原告卻被罰。
不過呢,有趣的地方就在於,蛋糕師傅之所以會被告的法律並沒有被宣告違憲,
只被大法官教訓說委員會在本案(in this case)的審理不公,範圍限縮在本案。
所以本案的問題會回到該委員會,如果類似案子能做出一個「公平公正」的審理,
說不定下次再送上最高法院時,就會被同意判決、或乾脆不受理了。
所以本案的問題會回到該委員會,如果類似案子能做出一個「公平公正」的審理,
說不定下次再送上最高法院時,就會被同意判決、或乾脆不受理了。
這也是為什麼本案會被說成 Narrow Ruling,或乾脆講大法官棄戰的原因。
基本上,它迴避掉本案後來衍生出來的爭議:言論自由的範圍。
原告方的主戰點,不意外是拿同性權利跟種族歧視對比,這不難理解就不解釋了。
而被告方後來提出的主戰點,是把「蛋糕製作」視為藝術,而藝術屬於言論自由一環,
任何人(尤其公部門)都不能強迫原告去表達有違他意願的內容。
乍看之下,雙方都有一定程度道理,但其中地雷很多,兩派都只挑對自己有利的講。
在主要意見書、協同意見書和不同意見書裡面,都可分別見到其中的分歧,
底下我就隨意舉幾個點供大家思考。
「客製」是本案一再被提出的論點。不過呢,許多人的理解就只到「客製」兩個字。
如果本案是「甲甲要求師傅在蛋糕上寫下"彩虹萬歲",並做兩個西裝男接吻的小人」,
我想爭議就不會那麼大了,因為其中傳達出很清楚的訊息(message) 衝突。
又或者,要猶太蛋糕師傅劃上反卍標誌,這種案子的原告應該也不會有太多人支持。
但本案並不是這樣。本案是師傅知道甲甲的身分後,就拒絕專門為他們做婚禮蛋糕。
當然,師傅有建議替代方案,例如買現成的、轉介店家,或是裝飾部份給其他家做。
不過雙方根本沒有進到討論怎麼「客製設計」的階段,討論客製其實有點走題了,
但本案並不是這樣。本案是師傅知道甲甲的身分後,就拒絕專門為他們做婚禮蛋糕。
當然,師傅有建議替代方案,例如買現成的、轉介店家,或是裝飾部份給其他家做。
不過雙方根本沒有進到討論怎麼「客製設計」的階段,討論客製其實有點走題了,
因為本案不存在「雙方對哪些訊息傳達無法達成共識」的問題。
所以被告方後來是主打「師傅做蛋糕+在同性婚禮使用,本身就帶有訊息傳達意義」,
因此受到藝術面的言論自由保障,他有不做的自由──這個論點就好玩了,有地雷。
舉例來說,如果有個宗教是反對跨種族/階級婚姻(其實不少有,尤其印度系統的),
而某餐廳老闆宣稱做給黑白配情侶吃有違他的信仰,又主張他做的菜有藝術價值,
因此受到藝術面的言論自由保障,他有不做的自由──這個論點就好玩了,有地雷。
舉例來說,如果有個宗教是反對跨種族/階級婚姻(其實不少有,尤其印度系統的),
而某餐廳老闆宣稱做給黑白配情侶吃有違他的信仰,又主張他做的菜有藝術價值,
受到言論自由保障,這樣拿宗教來拒絕黑白配顧客 OK 嗎?這問題可就難回答得多了。
如果接受這個論點,可以想見宗教會成為更多爭議性案件的擋箭牌。
這個「訊息傳達」的多寡、合理與一致性,是一個大家很愛各自表述的爭點。
大法官也有表示意見,但基本上不是本次判決的主軸,而是回歸給各州自己玩。
另一個常被提到的則是「師傅有不賣的自由」,但這是不盡然正確的,
不然以同樣的邏輯,白人是不是可以不賣東西給黑人呢?
尤其在科羅拉多州反歧視法的規定下,是不可以對保護身分者拒絕交易的,
而該法並沒有在本次判決中被宣告違憲。
比較精準的說法,是「如果師傅有賣給其他人A產品,那他也必須賣給甲甲A產品」,
否則就會觸犯目前未違憲的科州反歧視法,而這一點並沒有被最高法院駁回。
師傅如果要限制販賣對象,他可以把店家改成會員制,只賣給會員,這樣合法。
但若是公開對不特定民眾販售的店家(也就是本案狀況),在反歧視法下是不合法的。
對此被告方曾主張「每次做蛋糕+裝飾都是新藝術,我賣他是A產品,我賣你是B產品」,
但這個論述比較薄弱,因為如前所述,本案甚至無法討論到「什麼是B產品」的程度。
對此被告方曾主張「每次做蛋糕+裝飾都是新藝術,我賣他是A產品,我賣你是B產品」,
但這個論述比較薄弱,因為如前所述,本案甚至無法討論到「什麼是B產品」的程度。
假使甲甲要求他做一模一樣的A產品,以這論述被告方很難拒絕,所以才會調整路線,
變成主打要考慮「送去同性婚禮」這件事,就算成品可能長得一模一樣也不行。
也因此,據說後來被告的蛋糕店就乾脆不賣婚禮蛋糕了,彎直情侶都不賣。
因為實際上要繞過州法不容易,與其屢屢被告,不如放棄這個路線。
還有一個論點是「市場決定」,市面上有其他可以服務甲甲的蛋糕店就好。
原告選擇不服務甲甲,市場原則自然會讓他被擠出市場。
此外,原告的利益受損有限,不值得為此侵害被告的言論自由。
某種程度上這是沒錯,但以這樣的邏輯來看,黑人爭民權就沒有意義了。
黑人吃黑人店,白人吃白人店,這很符合市場原則啊,法界跳下來實在侵犯人民權利。
另外,假使在90%白人、10%黑人的環境下,市場原則能夠正常發揮嗎?
深入來看就會明白這個論點有缺陷,無法通行無阻。
正是因為這些衍生的問題都沒解決,哪些訊息OK、哪些不OK、怎麼做才算傳達訊息,
依然沒有比較明確的定義。大法官們是一腳把球踢回科州委員會,
說本案他們的審理無效,其後根據該審理衍生的事情都不算數。
但要怎麼個審法,卻不在本次判決的建議裡面,連該審理無效的理由都是場外因素,
所以才會被說是「縮了」(punt),沒有做出任何一槌定音的事情,
未來很可能還會有更多類似案例被提出。
以不太精準的方式換到台灣時事,這就像是拔管案,當挺管方嚷著缺乏拔管的法源,
反管方則嚷著當選人私德不佳、資訊沒充分揭露,結果未來送上法院之後,
判決卻說某份文件少了個簽名,程序未備故選舉不算數,但法院對能不能拔管沒意見。
大家吵得很凶很大,被駁回之處卻跟大家在吵的地方幾乎無關。
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以上,再次為資訊碎片化時代,致上無意義的補充說明,謝謝各位 END 了事。
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→ : 很少人會去深刻了解的 這也是為什麼帶風向很容易1F 06/05 13:14
推 : 推2F 06/05 13:15
→ : 光是不爽賣可以不賣 這件事情本身就可以討論很久3F 06/05 13:15
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推 : 所以我開一間只做同性婚禮的蛋糕也會報告嗎?7F 06/05 13:20
→ : 同性戀是弱勢這種設定真的很諷刺8F 06/05 13:21
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→ : 一下 dissenting opinion認為其他沒被罰的案子不應一起14F 06/05 13:26
→ : 比較 因為情況不同 例如有offisive language的狀況
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→ : 不同意見書有提到同州類似案子的狀況不同,不能相提並論16F 06/05 13:28
推 : 推 鄉民不要只會喊甲甲去死17F 06/05 13:28
→ : 主要是訊息傳達部份比較直接,被認定師傅拒絕有理18F 06/05 13:28
→ : 但既然有委員過激發言了,終究找得出理由退回啦
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推 : 推20F 06/05 13:29
→ : 對對 對於案子本身 個人認為提到大屠殺以及蓄奴不構成21F 06/05 13:29
推 : 推 專業分析文讚讚22F 06/05 13:30
→ : 對店主宗教的歧視或不公正 而只是闡明了以宗教之名不構23F 06/05 13:30
→ : 成無條件豁免
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推 : 認真推推推 美國媒體也一堆只報表面帶風向的25F 06/05 13:31
→ : 另外對於跨種族婚姻歧視完全就是店主宗教大概上個世紀26F 06/05 13:32
→ : 的事
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推 : 請問用1.男女性別、2.人種 來區分給"折扣"能告的成嗎?56F 06/05 15:16
推 : 好文,八卦已經很少這種程度的文了57F 06/05 15:48
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→ : 激化一堆飯桶跟油桶高潮的新聞
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→ : 宗教vs性平,性平敗70F 06/05 16:41
推 : 很多商業行為不是都算不爽賣就不賣嗎 覺得有點爭議71F 06/05 16:43
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推 : 看完了,推推74F 06/05 16:59
推 : 推75F 06/05 17:12
推 : 推76F 06/05 17:15
Re: [爆卦] 美國同性戀蛋糕案宣判!甲甲敗訴! - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
所以本案的問題會回到該委員會,如果類似案子能做出一個「公平公正」的審理, : 說不定下次再送上最高法院時,就會被同意判決、或乾脆不受理了。 : 這也是為什麼本案會被說成 Narrow Ruling,或乾脆講大法官棄戰的原因。 : 基本上,它迴避掉本案後來衍生出來的爭議:言論自由的範圍。 : 原告方的主戰點,不意外是拿同性權利跟種族歧視對比,這不難理解就不解釋了。
所以本案的問題會回到該委員會,如果類似案子能做出一個「公平公正」的審理, : 說不定下次再送上最高法院時,就會被同意判決、或乾脆不受理了。 : 這也是為什麼本案會被說成 Narrow Ruling,或乾脆講大法官棄戰的原因。 : 基本上,它迴避掉本案後來衍生出來的爭議:言論自由的範圍。 : 原告方的主戰點,不意外是拿同性權利跟種族歧視對比,這不難理解就不解釋了。
噓 : 呵呵抄黃丞儀的文拿來帶風向,假中立客觀黑蛋糕店老78F 06/05 17:33
推 : 川粉就是在自慰精神勝利才一直吹阿79F 06/05 17:33
→ : 闆是騎士80F 06/05 17:33
→ : 回歸給各州自己玩?
→ : 別再自欺欺人了聯邦最高法院的判決出來後,之後聯邦
→ : 各級法院照慣例類似情況都會尊循這個判決
→ : 回歸給各州自己玩?
→ : 別再自欺欺人了聯邦最高法院的判決出來後,之後聯邦
→ : 各級法院照慣例類似情況都會尊循這個判決
→ : 樓上正好是一個活生生的偏差解讀的案例,謝謝親自示範84F 06/05 17:42
噓 : 寫這麼多 甲甲還不是要崩潰85F 06/05 17:43
→ : 補充一下,搞人種或性別應該會有問題,很可能有法86F 06/05 18:07
→ : 只做同性婚禮蛋糕店,感覺有點微妙,但應該有機會踩到線
→ : 再區分到折扣這種細節就更困難了,有待大師出面闡述
→ : 人種或性別即便不在反歧視法內,也很可能在其他法裡
→ : 只做同性婚禮蛋糕店,感覺有點微妙,但應該有機會踩到線
→ : 再區分到折扣這種細節就更困難了,有待大師出面闡述
→ : 人種或性別即便不在反歧視法內,也很可能在其他法裡
推 : 好 推90F 06/05 18:20
推 : 推91F 06/05 18:22
→ qize1428 …
推 : 認真。93F 06/05 19:34
推 : 看到恐同崩潰就是要推94F 06/05 19:34
推 : 專業文給推,恐同崩潰也給推95F 06/05 19:53
推 : 專業文推96F 06/05 19:58
推 : 推97F 06/05 20:07
→ : 典型挺同取暖文 問A答B 不忘拿黑人救援 假裝不知道98F 06/05 20:34
→ : 鄉民在爽什麼 哈哈
→ : 鄉民在爽什麼 哈哈
推 : 愛被帶風向的鄉民爽什麼很重要嗎?還怕認真探討喔100F 06/05 20:38
推 : 認真好文101F 06/05 22:26
推 : 突然覺得上面崩潰的人好像不知道世界發生什麼事情102F 06/05 22:42
推 : 推 精闢好聞103F 06/05 22:43
推 : 這個判決也沒說結論吧,只是踢回地方重審。仇甲激動啥104F 06/05 22:53
噓 : 不知道死玻璃再爽什麼,很明顯現階段被打臉 玻璃心碎滿105F 06/05 23:04
→ : 地, 還在那邊恐甲崩潰? 這種彩虹正確的事情 好佳在最高
→ : 法院不會一昧相挺彩虹恐怖彩虹壓迫
→ : 地, 還在那邊恐甲崩潰? 這種彩虹正確的事情 好佳在最高
→ : 法院不會一昧相挺彩虹恐怖彩虹壓迫
推 : 推,我還在想到底是客製化什麼樣的蛋糕才敗訴呢108F 06/06 01:08
推 :109F 06/06 02:02
噓 : 不然呢 不就很懂好棒棒? 殺人犯要訂做小女孩頭部掉落的蛋110F 06/06 02:35
→ : 糕不做就是歧視嗎?
→ : 糕不做就是歧視嗎?
推 : 所以這次的問題在大法官沒做該做的事112F 06/06 05:05
推 : 甲甲不用死 但毒甲麻煩去死113F 06/06 07:24
推 : 好文推,邪教真的是社會亂源…114F 06/06 08:52
推 : 推115F 06/06 10:31
推 : 推116F 06/06 10:49
推 : 推117F 06/06 11:57
推 : 推118F 06/06 12:59
→ : 我覺得凡事拿黑人白人過去歧視問題來救援現在事件是有問題119F 06/06 13:39
推 : 的,這樣反方也可以拿過去事件來救援啊,社會上容許部份
→ : 的歧視這是自然狀況,但是歧視和反歧視的「度」在哪才是
→ : 重點
推 : 的,這樣反方也可以拿過去事件來救援啊,社會上容許部份
→ : 的歧視這是自然狀況,但是歧視和反歧視的「度」在哪才是
→ : 重點
推 : 認真說明給推123F 06/06 14:17
推 : 專業推124F 06/06 15:50
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