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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 已經找到飛行員遺骸了.
時間 Mon Jun 4 22:35:19 2018
這篇應鄉民敲碗要求的F-16V升級到底在搞啥
整個升級案裡面就我認為最重要的換裝AESA(主動相位陣列雷達)稍微說明一下
電子是我最弱的弱項
如果專業度不足或有錯誤大大請鞭
我們的F-16V要換上諾格的SABR雷達(是Scalable Agile Beam Radar 可變敏捷波束機敏雷
達的縮寫 請不要看錯看成某個金毛大食呆毛王)
而這顆雷達在美軍的編號是AN/APG-83
有關這顆雷達的簡介在此奉上諾格官網連結不再贅述
中文版:http://www.northropgrumman.com/Capabilities/SABR/Pages/sabr-taiwan.aspx
SABR大幅提升F-16原配備的雷達系統性能
Chinese language page for Taiwan ...
Chinese language page for Taiwan ...
APG-83 Scalable Agile Beam Radar (SABR) AESA for the F-16
SABR — a full performance fire control AESA for the F-16 — supports next-generation weapons and tactics in the presence of APG-83 the world's densely- ...
SABR — a full performance fire control AESA for the F-16 — supports next-generation weapons and tactics in the presence of APG-83 the world's densely- ...
英文網頁的描述比較多
其中比較有趣的一點是諾格宣稱這顆雷達的技術是由F-22的APG-77與F-35的APG-81而來
看起來好像很厲害
但到底AESA厲害在哪裡呢?
傳統機掃雷達在改變雷達波束方向時是用機械結構
當天線面向哪邊時雷達波束就往哪邊射
你可以想像成要掃一定大小的空域時雷達天線就會擺動一塊一塊接續把雷達波依序填滿空
域
當快速掃瞄時你會看到天線一直轉一直轉有點像爆胎的輪胎皮那樣
AESA改變雷達波束方向是電子式的
由天線陣列上小單元發射模組發射的雷達波改變相位做累加層疊進而改變整個雷達主波束
的方向
如下面網頁第二個圖所示:
http://www.rfwireless-world.com/Terminology/AESA-radar-vs-PESA-radar.html
difference between AESA radar and PESA radar
This page compares AESA radar vs PESA radar and mentions difference between AESA radar and PESA radar.AESA stands for
This page compares AESA radar vs PESA radar and mentions difference between AESA radar and PESA radar.AESA stands for
Active Electronically Scanned Ar ...
而機掃雷達在掃描時固定模式有可能被敵機抓到加上其他綜合資訊
人家就可以知道你是哪顆雷達甚至是你的機型
而AESA想掃哪邊就掃哪邊
可以做到隨機改變角度當敵機也抓不到什麼固定模式
當我們掃描到某方向有個可疑的目標疑似敵機要用雷達鎖定目標
這時傳統機掃雷達必須將天線面向那個方位
也就是說其他地方掃不到無法兼顧
而AESA可以做到某些天線單元指向某方位鎖定
其他單元繼續做掃描的工作
真正做到TWS(track while scan)
甚至是鎖定多個目標同時發射飛彈
這點傳統機掃雷達可能可以做到但角度小不是很實用
以上是AESA跟傳統機掃雷達最大的不同點
另外AESA上的天線模組越多功率越高探測距離越遠
像F-15大機鼻用的那顆AESA功率甚至比F-22的還大
F-16機鼻小能放的模組自然少
像F-15大機鼻用的那顆AESA功率甚至比F-22的還大
F-16機鼻小能放的模組自然少
但功率不是一切
經過後端軟硬體處理號稱探測距離比原來的APG-66探測距離增加30趴
而F-16E/F使用的APG-80功率是比APG-83大
有人就說APG-83比不上APG-80
但我不這麼認為
前面說過功率不是一切
就軟硬體發展上APG-80比APG-83早了10年
大家都知道電子產品差個1~2年是天差地遠
也可能因為這樣讓APG-83可以直上F-16不需要做太大的修改
要知道的是APG-80讓F-16E/F大改整個電子系統尤其是冷卻機構
連機身結構都修改了
鄉民:阿你前面說了那麼多我都有看沒有懂
這裡是八卦板也
你跟我說能不能打贏J20就好!
在這裡的回答是我不知道能不能打得贏
這點可能連專業的軍武專家都不敢斷言
但升級後的F-16V是比升級前多不少勝算的
因為APG-83探測距離加大理論上來說發現同等距離同等RCS(雷達反射訊號)更小
而AESA速度更快的掃描也提供更多資訊去釐清是否為敵機威脅
而對岸也正全力發展自己的AESA雷達
聽說目前已小有成果
J20目前還沒有大量服役
我們的F-16V升級完有約150架
以F-16V四代半的規格對上對岸主力四代四代半戰機我敢說不會輸人
最後
僅以此篇向為了捍衛台海領空犧牲的吳教官獻上最大敬意 一路好走R.I.P.
(  ̄□ ̄)/ 敬禮!! <( ̄ㄧ ̄ ) <( ̄ㄧ
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南雲:「資本家的夢想是什麼?」
後藤:「不支薪的員工」
《ゆうき まさみ 機動警察パトレイバー (6) (小学館文庫)》
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※ 同主題文章:
06-04 18:00 ■ [爆卦] 已經找到飛行員遺骸了.
06-04 18:37 ■ Re: [爆卦] 已經找到飛行員遺骸了.
● 06-04 22:35 ■ Re: [爆卦] 已經找到飛行員遺骸了.
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 22:35:50
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 22:38:49
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 23:08:25
雙發重戰跟F-16正面RCS比起來肯定是前者大啊
就算不上塗料
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 23:11:25
去年四架在老美那邊測試
今年預計改裝24架
以後每年24架一直到2023案子跑完
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 23:16:40
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 23:20:31
需要的冷卻能力也不同
另外APG-83性能有沒有比APG-80好這我不敢說
但改裝潛力與CP值肯定更好
F-16E/F那個價格也只有賣油的買得起
PESA才是被動陣列雷達
能買到F-35是一定要買
這是我們唯一可以買到五代機的機會
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/05/2018 00:19:55
以前老美也是死都不肯賣F-16
連F-16換J79渦噴降級版都不給
有天忽然就賣了150架...
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/05/2018 00:23:41
--
→ : 趕快推 不然會被以為我看不懂QQ1F 06/04 22:36
→ : J20都不敢跟其他國家演習對抗了2F 06/04 22:37
→ : 我看的懂啊 太簡單了 樓下解釋就可以3F 06/04 22:38
要知道結論直接看最後一段就好※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 22:38:49
推 : 我是樓下4F 06/04 22:38
推 : 頭推專業推5F 06/04 22:38
推 : 推6F 06/04 22:40
推 : 推7F 06/04 22:41
推 : 你真有心,專業推!8F 06/04 22:41
推 : 就是可以隨時想掃哪就掃哪 舊型的只能一次瞄一個點?9F 06/04 22:48
大概是這樣推 : 推10F 06/04 22:51
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 22:52:02推 : 真的難11F 06/04 22:52
推 : 中科院好像也有在研發AESA,我記得上次有拿出來展12F 06/04 22:56
我認為戰機用的還有一段路要走推 : 推13F 06/04 22:57
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 23:04:14推 : 恩恩 跟我想得差不多RRRR14F 06/04 23:06
推 : 跟我想的一樣15F 06/04 23:06
噓 : 四代半歸四代半 定位還是有分 對上雙發重型空優機 難說16F 06/04 23:07
但你要考慮的是F-16V的RCS更小※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 23:08:25
推 : 上個塗料 更新一下航電和AESA 人人都是四代半 ㄏ17F 06/04 23:09
但是瑞凡雙發重戰跟F-16正面RCS比起來肯定是前者大啊
就算不上塗料
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 23:11:25
推 : 今天掉的是普通16還是16v?18F 06/04 23:13
還沒升級的去年四架在老美那邊測試
今年預計改裝24架
以後每年24架一直到2023案子跑完
推 : 恩,上次拿出來展的比較像是還在開發中的雛型19F 06/04 23:13
→ : 16A/B V也才升級完6架還7架20F 06/04 23:13
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 23:15:18→ : 正面RCS小是優勢 地面雷達也是可照到 沒重型制空還是挨打21F 06/04 23:15
相對來說我們的雷達也可以掃到對方※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 23:16:40
推 : 推22F 06/04 23:17
推 : 鋪路爪可以照啊 可是沒引導能力啊 對面有大量地對空欸23F 06/04 23:19
我們這裡也不遑多讓※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 23:20:31
推 : 專業推24F 06/04 23:22
→ : 鄉民不想懂啦 只懂罵政府關心誰顏色正確25F 06/04 23:23
推 : 嗯啊 S-400上去 機海數量差太多 被拿到制空就等投降了26F 06/04 23:23
推 : 推27F 06/04 23:24
推 : 簡單說傳統雷達是一片掃一個區域,APG-83是一顆掃一個28F 06/04 23:37
→ : 區域。越多顆掃越多,雷達越大面越多顆,但軟體處理讓
→ : 比較少顆APG-83比APG-80性能還要好。
不只是軟體 T/R模組長不一樣→ : 區域。越多顆掃越多,雷達越大面越多顆,但軟體處理讓
→ : 比較少顆APG-83比APG-80性能還要好。
需要的冷卻能力也不同
另外APG-83性能有沒有比APG-80好這我不敢說
但改裝潛力與CP值肯定更好
F-16E/F那個價格也只有賣油的買得起
推 : 推31F 06/04 23:38
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 23:47:40推 : 推,台灣需要充實國防32F 06/04 23:47
推 : 大推 還有台灣版還附有匿蹤塗料 美國已授權33F 06/04 23:49
推 : F-16V的AESA忘了是主動式還是被動式,而就你的看法,是否34F 06/05 00:09
→ : 該買F-35做高低配?
AESA一定是主動 那個A就是active→ : 該買F-35做高低配?
PESA才是被動陣列雷達
能買到F-35是一定要買
這是我們唯一可以買到五代機的機會
推 :36F 06/05 00:13
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/05/2018 00:19:25※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/05/2018 00:19:55
→ : F-35台灣應該不會在外銷名單上吧....37F 06/05 00:20
這不好說以前老美也是死都不肯賣F-16
連F-16換J79渦噴降級版都不給
有天忽然就賣了150架...
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/05/2018 00:23:41
→ : 其實你錯了一點。你所有列出的優勢PESA也做得到。事實38F 06/05 00:40
→ : 上PESA更容易做到大功率,因為它只要加大行波管功率就
→ : 可以了不必理會機頭直徑或可以塞多少天線
→ : AESA更強的地方在於多工。AESA的每個天線單元都可以指
→ : 定它做什麼,所以你可以同時搜索同時鎖定六個目標還同
→ : 時掃地形做地貌追沿超低空飛行,甚至某幾個單元故障了
→ : 還可以隔離開來不影響任務執行
→ : 上PESA更容易做到大功率,因為它只要加大行波管功率就
→ : 可以了不必理會機頭直徑或可以塞多少天線
→ : AESA更強的地方在於多工。AESA的每個天線單元都可以指
→ : 定它做什麼,所以你可以同時搜索同時鎖定六個目標還同
→ : 時掃地形做地貌追沿超低空飛行,甚至某幾個單元故障了
→ : 還可以隔離開來不影響任務執行
推 : 感謝中美貿易戰 台灣不只飛機有了 連潛艇都要更新了45F 06/05 00:45
推 : 推46F 06/05 01:25
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