※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-20 10:40:23
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 愛沙尼亞將成為第一個公共運輸免費的國家
時間 Sun May 20 03:35:47 2018
https://popupcity.net/estonia-to-become-the-worlds-first-free-public-transport-nation/
Estonia To Become The World’s First Free Public Transport Nation
![[圖]]()
After a successful experiment with free public transport for all citizens in Tallinn, Estonia wants to become the world's first free public transport ...
![[圖]](https://popupcity.net/wp-content/uploads/2018/05/Tallinn-2-800x480.jpg)
https://goo.gl/zrC4Hh
Estonia To Become The World’s First Free Public Transport Nation
![[圖]]()
After a successful experiment with free public transport for all citizens in Tallinn, Estonia wants to become the world's first free public transport ...
如題
1. 五年前愛沙尼亞首都塔林舉辦公投，題目是公共運輸是否應該免費
2. 不收費之後，節省下來的票務設備及人力，有可能超過本來收到的票款
3. 公共運輸一大部份成本原本就是由人民稅金支付
4. 中低收入戶獲益最大，節省下來的交通費用轉而作為其他用途，刺激經濟
5. 改善交通問題
6. 提供免費公共運輸之後，提高停車費也沒什麼人抱怨了
7. 塔林的成功經驗，其他地方的人民開始要求跟進
8. 德國法國部份地方也實施中，或者考慮實施中
9. 改善空氣污染問題
屌打捷運月票了~
台北做得到嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.10.196
※ 文章代碼(AID): #1R07oPwC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526758553.A.E8C.html
→ : 賠死1F 05/20 03:36
推 : 台灣不可能做得到 大家太自私了2F 05/20 03:36
這結論也許下得太快了一點(?)
→ andy199113 …
不要看到什麼東西就政治腦充血嘛
有礙健康der
→ : 愛歐尼亞上次不是被諾克薩斯入侵ㄇ4F 05/20 03:37
哪部
→ : 太多人逃票乾脆免費5F 05/20 03:37
→ andy199113 …
推 : 節省的成本還可能大於原本毛利？也太扯7F 05/20 03:37
推 : 蚊子先鍵之明8F 05/20 03:37
推 : 你這樣叫柯粉情何以堪9F 05/20 03:38
台灣政治敗壞，也許其中一個原因是人民對政治太狂熱
激化藍綠對立，你我都推了一把(?)
推 : 臺中公車算是嗎 那葛10公里幾乎等於免費10F 05/20 03:38
推 : 看敘述就是使用率低 賺不到錢11F 05/20 03:38
→ : 笑死，等之後大批難民入侵，被外國遊客濫用就會放棄12F 05/20 03:38
→ : 了口杯
→ : 了口杯
推 : 有依瑞莉亞就跩翻天了14F 05/20 03:39
推 : 蚊子：抄我的15F 05/20 03:39
推 : 這個想法很棒16F 05/20 03:40
對吧，真的值得討論一下
噓 : 看台北?兩兆風力的錢拿來公益，蔡母豬做的到?17F 05/20 03:40
→ : Lailungsheng: 我一看到政治文就會抓狂，還有救嗎18F 05/20 03:41
→ : 下一代要出的新的晶片身分證是學愛莎尼亞的19F 05/20 03:42
他們真的很進步
好的地方不妨學一下
※ 編輯: Acinonyx (36.224.10.196), 05/20/2018 03:47:16
→ : 塔林才43萬人 整個愛沙尼亞才132萬人20F 05/20 03:43
巴黎也在研究中囉
→ : 首先這些人力節省本來都是工作機會也是必要的維護21F 05/20 03:43
推 : 柯粉:讓我們繼續檢討咬蚊子22F 05/20 03:44
推 : 北北基全部免費可能還會提振大眾運輸使用率好幾% 其他23F 05/20 03:44
→ : 地方就算免費 民眾還是傾向使用私人運具 可能是這樣啦
→ : 地方就算免費 民眾還是傾向使用私人運具 可能是這樣啦
噓 : 品質準備一落千丈25F 05/20 03:44
→ : 單看短期的成本忽略長期的發展和永需經營，有夠短視26F 05/20 03:45
→ : 如果真的要搞全面免費 每個停車格可能都要收費 進城也27F 05/20 03:45
→ : 有擁擠稅之類的規費 或是編列預算支援 才能打平
→ : 有擁擠稅之類的規費 或是編列預算支援 才能打平
→ : 這也能柯粉柯黑真是服了你們29F 05/20 03:46
真的~
→ : 台灣的問題在於公運免費 有車族還是會靠北30F 05/20 03:47
不爽你也來坐免費的啊
→ : 肯定會有人出來抱怨 哪裡沒公車 哪裡沒捷運 騎車方便31F 05/20 03:48
→ : 出了北部有人再搭公車?32F 05/20 03:48
※ 編輯: Acinonyx (36.224.10.196), 05/20/2018 03:49:29推 : 誰告訴你大眾運輸的主要收入來源是票箱收入的33F 05/20 03:48
→ : 然後要插站牌或設捷運站就又擋半天34F 05/20 03:49
噓 : 呵呵 這是首例 成敗未知35F 05/20 03:49
塔林己經行之有年了，現在是要推廣到全國
→ : 免費是一個做法 但前提是你的基礎建設要夠36F 05/20 03:49
※ 編輯: Acinonyx (36.224.10.196), 05/20/2018 03:50:56→ : 而且台灣很多地方的公運早有免費措施 台南台中公車37F 05/20 03:50
→ : 月票是經過許多國家測試過 你0元問題一定會很多38F 05/20 03:50
→ : 都有免費里程 運量有提升但還是慘兮兮39F 05/20 03:51
→ : 追根究底班次間距不夠密 路線涵蓋不夠廣就是主因
→ : 追根究底班次間距不夠密 路線涵蓋不夠廣就是主因
→ Sevorlaga …
推 : 佳龍公車10公里免費屌打柯P 柯粉崩潰42F 05/20 03:52
推 : 台灣的逃票率低效果應該還好，不過刺激公共運輸的論點不43F 05/20 03:53
→ : 錯
→ : 錯
→ : 公運免費可以做 台北市的條件沒問題 但連新北都做不到45F 05/20 03:53
推 : 其實這可以算一下 台鐵財務狀況 就知道 適不適合了46F 05/20 03:53
→ : 周遭區域整合會導致只有台北免費沒有用47F 05/20 03:54
→ : 台鐵的人事費用佔了八成 若是裁掉大部分人員 應該可行吧48F 05/20 03:55
→ : 結論就是 先有基建 再談免費49F 05/20 03:56
噓 : 1280就要貼錢 0元要貼多少？50F 05/20 03:57
推 : 省掉站務沒辦法控管劃位，等著被下流老人刁到死51F 05/20 03:58
推 : 有時候進步的社會取決於民情52F 05/20 04:01
推 : 免費=先跟你收月費(稅金)再讓你搭53F 05/20 04:01
這樣講也是沒錯啦
不過如果考慮交通問題，貧富差距問題，污染問題...等等
整個社會節省下來的有形無形成本也是非常可觀
應該是很划算啦，至少就他們的經驗來說
※ 編輯: Acinonyx (36.224.10.196), 05/20/2018 04:06:51
推 : 會有人把火車當家54F 05/20 04:13
推 : 無差別補助已經夠低能了還免費55F 05/20 04:14
推 : 要實現 首先請提升人民水準 我個人覺得很沒信心56F 05/20 04:21
推 : 能節省人力開捷運嗎57F 05/20 04:21
推 : 看一看台鐵的收支表 我覺得也有機會58F 05/20 04:22
→ : 只是跟上面說的一樣 免費的話可能遊民都以車為家了
→ : 最大受益的中低收入本來就沒錢消費 免費交通沒意義
→ : 只是跟上面說的一樣 免費的話可能遊民都以車為家了
→ : 最大受益的中低收入本來就沒錢消費 免費交通沒意義
噓 : 捷運1280票價，還要免費是多窮。不想花錢用走的啊61F 05/20 04:28
噓 : 南部免費也沒有用啊，還是無法取代機車萬歲62F 05/20 04:32
推 : 台灣地方小人太多 絕對賠死63F 05/20 04:37
推 : 台灣不適用啦 持有車輛的成本低 找不到車位違停被開單的64F 05/20 04:39
→ : 機會也小 幹嘛還跟人去擠車廂
→ : 機會也小 幹嘛還跟人去擠車廂
推 : 說真的，與其收車票錢不如富人稅金多收點比較實在66F 05/20 04:46
→ : 國情不同67F 05/20 04:53
→ : 交通建設完整人口少 或許等其他國嘗試再來考慮68F 05/20 04:58
→ : 台灣的問題在大眾交通整體規畫欠佳設備老舊不完善
→ : 台灣的問題在大眾交通整體規畫欠佳設備老舊不完善
推 : 其實值得深思 就像現在歌手的主要收入也不是靠賣CD70F 05/20 05:29
推 : 柯粉：使用者付，咦？71F 05/20 05:33
→ : 如果能拉高使用率 降低碳排 清除汙染的總成本搞不好更低72F 05/20 05:33
推 : 丁丁大概會說沒問題 :D73F 05/20 05:36
噓 : 說好的使用者付費呢？74F 05/20 05:43
推 : 設備也要維護啊... 推廣免費 公共運輸很快就爛了75F 05/20 05:57
推 : 因此而失業的人:為了新潮觀念的發展，我願意76F 05/20 05:58
推 : 有點酷77F 05/20 06:03
推 : 有可能對台灣是好的，因為公共運輸免費變成大家不騎車78F 05/20 06:05
→ : 貪小便宜心態
→ : 貪小便宜心態
→ : 當初交換的時候超想去這裡的☹80F 05/20 06:08
推 : 愛沙尼亞也懂政策買票81F 05/20 06:15
噓 : 科科 只要肯舉債 你水電全免也可以82F 05/20 06:16
推 : 我覺得無人駕駛技術成熟，公共運輸免費比較有可能83F 05/20 06:22
推 : 証明使用者付費這句話是錯的84F 05/20 06:24
推 : 9.2又崩潰了他們有腦子理解這種政策嗎？85F 05/20 06:29
推 : 那公共運輸塞爆了怎麼辦？86F 05/20 06:30
推 : 不會啊，有錢人還是會開車而且馬路更順暢，但總體開車成本87F 05/20 06:33
→ : 上升，國家稅收增加。一般人享受免費大眾運輸。
→ : 上升，國家稅收增加。一般人享受免費大眾運輸。
→ : 台北還有機會，台灣不可能89F 05/20 06:35
→ lain2002 …
→ : 支那蝗蟲會睡在車廂給你看92F 05/20 06:44
推 : 看到黨工硬要鬼扯帶風向，噁心93F 05/20 06:44
推 : 這討論有很多盲點，模式這麼好就不會只有一個國家首都在做94F 05/20 06:46
推 : 私營企業造假運量跟政府請款95F 05/20 06:47
→ : 光稅金提高跟水電等服務收費都提高到應有水準就一堆人會噴96F 05/20 06:51
推 : Estonia靠ico及炒虛擬幣似乎也賺了一把97F 05/20 06:54
推 : 人口密度 台北 9,855.40人/平方公里 塔林 2,700/平方公里98F 05/20 07:00
→ : 不曉得塔琳成功的經驗台北是否能套用?但是我完全不相信姚
→ : 文智的執行力。
→ : 不曉得塔琳成功的經驗台北是否能套用?但是我完全不相信姚
→ : 文智的執行力。
推 : 台北捷運的價格低成這樣 現在不搭捷運的人大部分也不會101F 05/20 07:04
→ : 因為捷運免費去搭
→ : 因為捷運免費去搭
推 : 反觀台中十公里免費，搞到現在車次大減103F 05/20 07:04
噓 : 原PO怎麼沒把lain2002那段: 直接跟市民收1000歐元列出?104F 05/20 07:09
推 : 台中有阿 XD105F 05/20 07:20
推 : 6才是重點106F 05/20 07:20
→ : 台北想搞? 還得看中央肯給多少吧 不然哪夠?107F 05/20 07:23
→ : 不一定適合是 終結還是由全民買單(所得稅)108F 05/20 07:24
推 : 經費來源是每人一千元的稅，設籍為塔林市民才能申請109F 05/20 07:26
→ : Tallinn Card, 並不是所有人都免費
→ : 愛沙尼亞人均名目GDP比台灣還低，卻要用每人一千歐
→ : 的稅金支應(也就是三萬六千台幣)，你算算台灣人有繳
→ : Tallinn Card, 並不是所有人都免費
→ : 愛沙尼亞人均名目GDP比台灣還低，卻要用每人一千歐
→ : 的稅金支應(也就是三萬六千台幣)，你算算台灣人有繳
推 : 政府直接搶錢 愛不愛搭隨你113F 05/20 07:31
→ : 多少稅，稅金還往下降，今年還加上生活基本支出可扣114F 05/20 07:31
→ : 抵，最好會有錢可以負擔這些成本
→ : 另外票務設備沒有省多少，公車電車照樣有刷卡機
→ : 塔林卡要刷，沒塔林卡的人也要刷
→ : 網路購票一歐另加交易手續費，跟司機買票兩歐
→ : 抵，最好會有錢可以負擔這些成本
→ : 另外票務設備沒有省多少，公車電車照樣有刷卡機
→ : 塔林卡要刷，沒塔林卡的人也要刷
→ : 網路購票一歐另加交易手續費，跟司機買票兩歐
推 : 我大臺中笑而不語119F 05/20 07:35
推 : 很好的想法，錢從稅收來，你不坐還是繳稅。但高雄就算了。120F 05/20 07:41
→ : 不過外國人呢？
→ : 不過外國人呢？
推 : 搞不清楚狀況的白痴在檢討台北月票122F 05/20 07:42
推 : 雙北公車跟捷運一年票務收入兩三百億，錢從哪補?123F 05/20 07:42
推 : 台中領先全世界124F 05/20 07:43
噓 : 這是政治的事，但樓主又說不能扯政治，還指定台北而不125F 05/20 07:43
→ : 是全台......跟要人回答你的台灣價值是什麼有什麼兩樣
→ : 是全台......跟要人回答你的台灣價值是什麼有什麼兩樣
推 : 科科 免費的最貴127F 05/20 07:44
→ : 黨工們，萬般帶不走，只有業隨身！128F 05/20 07:44
→ : 不過看在你凌晨加班的份上，拿掉最後兩句，才有討論的
→ : 價值。
→ : 不過看在你凌晨加班的份上，拿掉最後兩句，才有討論的
→ : 價值。
→ : 機車族：不會考慮搭乘，除非有錢領131F 05/20 07:49
推 : 完全免費 然後被塞爆 然後再靠腰政府？132F 05/20 07:55
噓 : 高雄沒人坐不就免費了，台北捷運收費都擠到我寧願騎機車133F 05/20 07:59
→ : ，免費會變日本
→ : ，免費會變日本
推 : 聰明！收費設備跟人員花費早超過票價135F 05/20 07:59
噓 : 樓主要不要去跟北歐國家比福利？還說不是政治議題？136F 05/20 08:00
推 : 現在要錢的都塞好塞滿了，不用錢的話，你應該沒經歷過從137F 05/20 08:02
→ : 下B1樓梯被人流推回到1樓去
→ : 下B1樓梯被人流推回到1樓去
推 : 反觀1280....還很自豪 呵呵139F 05/20 08:08
推 : 台灣一堆人靠私有運具這塊產業吃飯140F 05/20 08:12
推 : 這個想法不錯 但台灣的公共運輸使用率還算不錯 應141F 05/20 08:15
→ : 該不用搞這個 實在不像看到滿車外勞搭免錢的
→ : 該不用搞這個 實在不像看到滿車外勞搭免錢的
推 : 吊打？143F 05/20 08:17
推 : 稅收比例不一樣吧144F 05/20 08:20
噓 : 說別人政治腦充血，自己隱藏了一堆資訊沒寫出來145F 05/20 08:25
噓 : 這裡是台灣146F 05/20 08:28
推 : 超好笑 推文一堆人高潮 柯黑黨工稅金有繳到一千歐元嗎147F 05/20 08:30
噓 : 台中一年補貼公車費用就二三十億了148F 05/20 08:31
推 : 公共運輸票價可以討論，但有低能拿票價議題來當打擊政149F 05/20 08:38
→ : 敵的手段就讓人不齒
→ : 敵的手段就讓人不齒
→ : 搖蚊子領先全世界151F 05/20 08:57
→ : 說北捷擠的人 是在開玩笑嗎152F 05/20 09:02
推 : 應該也要看他們稅收比例以及有沒有其他交通的規費153F 05/20 09:03
推 : 我覺得會有大量老人帶小孩吹免費冷氣…154F 05/20 09:10
→ : 好像蠻有趣的155F 05/20 09:10
推 : 偏遠地區看來真的如此156F 05/20 09:20
噓 : 我是柯黑，看看人家別的國家都可以，就臺北一個小小157F 05/20 09:28
→ : 的地方不行，全臺灣都要收錢就是你柯屁害的!
→ : 的地方不行，全臺灣都要收錢就是你柯屁害的!
噓 : 北歐社會福利多，繳的稅也是所得的幾十%去算，不可能與159F 05/20 09:34
→ : 台灣比較
→ : 台灣比較
推 : 台灣收益太高了，不可能免費161F 05/20 09:35
→ : 社福多，但你的所得有一半左右要上繳給政府，大家都願162F 05/20 09:36
→ : 意這樣子再來嘴
→ : 意這樣子再來嘴
推 : 柯黑:1280政策買票叭叭 公運全免:柯黑 台北都做不到 爛164F 05/20 09:36
推 : 應該翻 愛私通尼亞165F 05/20 09:42
推 : 每個月發2萬，把所以福利公務員全砍了差不多166F 05/20 09:44
噓 : 自助餐167F 05/20 09:45
→ : 靠廣告和租金能彌補大部分票價吧168F 05/20 09:51
推 : 台灣不可能169F 05/20 09:51
→ : 若國營交通運輸免費，最先跳腳的是大企業170F 05/20 09:54
噓 : 以台灣當前的民風與民智，不可能玩北歐那一套。你刻意171F 05/20 09:57
→ : 隱藏必要資訊的爆卦方式真他媽惡劣
→ : 隱藏必要資訊的爆卦方式真他媽惡劣
連結都給你了 自己去看看隱暪了什麼
原文跟本沒講好嗎 還是說你認為的必要資訊才是必要資訊
看到有意思的想法大家討論一下
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連A一下文章都不肯
不然你去A看看我的文章啊
滿腦子選舉
台灣進步慢 真的不是沒原因
太多人心思都放在選舉
多少本來可以讓台灣進步的心力 浪費在這上面...
推 : 唯一支持 姚文智 守護北歐價值173F 05/20 09:59
推 : 要公共運輸免費 然後提升持或使用有私有車輛的成本174F 05/20 10:06
※ 編輯: Acinonyx (36.224.10.196), 05/20/2018 10:16:02噓 : 依照台灣人的屎性 要多繳錢就在靠北靠目了175F 05/20 10:07
推 : 台灣只有自動票閘跟自動售票機 感覺省不到什麼費用176F 05/20 10:12
噓 : 國家政策為啥拿台北來比177F 05/20 10:14
推 : 台灣有一群能撈就撈的9.2 真的母湯完全免費啊178F 05/20 10:17
推 : 我也覺得這個想法很棒，但是產生的問題可能很多，需要179F 05/20 10:20
噓 : 都不要收錢啦180F 05/20 10:22
噓 : 再來，台灣在各方面的當前背景、各項因素是否與北歐國181F 05/20 10:25
→ : 家相同？你要做比較這件事，要在相同的基準上做才客觀
→ : 、有效、可信啊！這個道理很難懂嗎？
→ : 家相同？你要做比較這件事，要在相同的基準上做才客觀
→ : 、有效、可信啊！這個道理很難懂嗎？
推 : 他們真的不會賠死嗎？184F 05/20 10:26
噓 : 我家附近沒有公車站也沒有捷運站啦幹 你以為公共交通跟自185F 05/20 10:28
→ : 台灣現在撒很多錢補貼公共運輸是事實，但若推行全面免186F 05/20 10:28
→ : 己有車這種資源好的都住哪187F 05/20 10:28
→ : 費時，與現況相比，人民要多付出多少代價，這部分你真188F 05/20 10:28
→ : 的有認真思考過嗎？而且還沒談到可行性與民眾接受度喔
→ : ！
→ : 的有認真思考過嗎？而且還沒談到可行性與民眾接受度喔
→ : ！
→ : 台中領先全球（？191F 05/20 10:29
→ : 使用者付費 還是像ubike一樣收個基本費比較好192F 05/20 10:31
推 : 原po別怪推文政治腦，你的註解多個高雄或其他縣市就好了193F 05/20 10:34
推 : 桃園市民公車免費，真的有老人一整天在車上吹冷氣聊天的194F 05/20 10:36
→ : 難道姚文智是先知??195F 05/20 10:37
推 : 你別怪人滿腦子選舉 你的文章就寫屌打捷運月票 又問台北196F 05/20 10:38
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- 15F 2推
- 整個席次來講 民進黨這次掉7席， 相對的蔡的得票數大幅增加，也是歷史最高票數 很明顯是選民給蔡肯定 但對民進黨在國會的表現不滿意 蔡的部份不意外，因為她是到目前為止台灣幾任總統中 外交國防最有建樹的總 …108F 49推 11噓
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3樓 時間: 2018-05-20 21:39:21 (台灣)
→
05-20 21:39 TW
稅源是每人一千歐的municipality(地方稅?)，對該國狀況不知道怎麼分析，例如這種是不是會排擠到別的預算? 或者只是像日本那樣搶地方稅的機制? (請自行用 日本 搶地方稅 當關鍵字google)
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