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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-27 10:24:26
看板 Gossiping
作者 bighamburg (大漢堡)
標題 Re: [問卦] 承諾被背叛了 生氣很正常吧
時間 Fri Apr 27 07:05:38 2018

原文吃光光

我這邊來幫被年改的人說些話

本魯的朋友剛好就是軍公教家庭

父上校退伍，母高中老師退休

其實他家裡是支持年改的，也知道這是不可避免的

但是每場抗議他們還是幾乎都會去參加

第一是當聚會(有免費的飯可以吃XD)，第二是覺得政府的操作非常的惡劣

認為政府不應該完全沒道歉，把年金操作成一個萬惡的深淵

這就好像公司原本答應薪水3萬，但是公司沒賺錢希望你共體時艱

但是至少要有個誠懇的道歉，再大家一起坐下來談該如何減薪

而不是直接說你領了太多害公司虧錢的，我想應該大部分的人都無接受這種想法吧

小弟第一次在八卦版發認真文，也有被虛爆的準備了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.164.75
※ 文章代碼(AID): #1Qubj9D4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1524783945.A.344.html
※ 同主題文章:
　 04-26 07:58 may512103. ■ [問卦] 承諾被背叛了 生氣很正常吧
　 04-26 09:06 Joker3. ■ Re: [問卦] 承諾被背叛了 生氣很正常吧
　 04-26 09:33 markhbad54. ■ Re: [問卦] 承諾被背叛了 生氣很正常吧
　 04-26 09:51 Luna5566. ■ Re: [問卦] 承諾被背叛了 生氣很正常吧
　 04-27 01:52 rainnawind. ■ Re: [問卦] 承諾被背叛了 生氣很正常吧
● 04-27 07:05 bighamburg. ■ Re: [問卦] 承諾被背叛了 生氣很正常吧
　 04-27 11:36 Jeremy7Lin. ■ Re: [問卦] 承諾被背叛了 生氣很正常吧
　 04-27 12:51 raylan Re [問卦] 承諾被背叛了 生氣很正常吧
※ 編輯: bighamburg (27.242.164.75), 04/27/2018 07:06:35
噓 jimzx0147: 滾啦  淦1F 04/27 07:06
推 LeonardoChen: 退休老師領超爽的，每個月都可以出國2F 04/27 07:06
是領很爽沒錯啊，難道你在公司領高薪無緣無故被扣薪都不會抗爭嗎?
何況還被妖魔化，就是你領太多公司虧錢要倒了，然後再帶全體員工霸凌你領太多
→ event1408472: 偏不看不完 不噓3F 04/27 07:06
推 chengb: 早啊！辛苦你了4F 04/27 07:07
推 morichi: 平常被老闆當垃圾的22k廢物終於能享受當老闆扣員工薪水的5F 04/27 07:07
→ morichi: 快感 棒
→ mcuronan …
推 mcuronan: 政府就是慣老闆~7F 04/27 07:07
推 qq68: 讚成我不想改勞保的時候聽到不爽不要投8F 04/27 07:07
推 js9840413: 推9F 04/27 07:09
→ geordie: 那些人沒把記者跟警察往死裡打的話，怎會有政府的操作空10F 04/27 07:10
→ geordie: 間？還有，千不該萬不該有統促黨之類的在抗議團體裡頭
※ 編輯: bighamburg (27.242.164.75), 04/27/2018 07:12:10
推 qq68: 我不想在改勞保時除了軟弱的勞工鍵盤發聲，其他人則笑著看12F 04/27 07:10
→ qq68: 勞工被砍
推 VOLK11: 個人認為契約原則，和信賴保護原則14F 04/27 07:10
推 fuxyou: 看著那些人秀下限自爆就好了 何必坐下來談？15F 04/27 07:11
→ VOLK11: 是法理的基本概念，沒錯，現在軍公教退休金16F 04/27 07:11
→ VOLK11: 在當前薪資水準差的時候，的確看起來很多
→ VOLK11: 但這並不構成砍的正當性，因為那不是軍公教該負責的
砍還是要砍拉，不然公司倒了就啥都沒了，只是應該先道歉再來談砍的比例，
而不是帶全體員工霸凌，不過年改抗爭現在被搞成這樣，也真的是豬隊友照成的
推 cerberi: 推19F 04/27 07:12
※ 編輯: bighamburg (27.242.164.75), 04/27/2018 07:14:03
→ VOLK11: 他們該負責的，只是維持國家機器的基本運作20F 04/27 07:12
→ mrschiu: 三萬倒還好...是幾萬啊?...21F 04/27 07:12
→ VOLK11: 而不是經濟產業的動能，和整體薪資水平22F 04/27 07:13
推 ptta: 台灣可以倒，年金不能少23F 04/27 07:13
→ mrschiu: 其實政府對大部分軍公教尤其60歲以下都很照顧吧...24F 04/27 07:13
→ geordie: 陸退役軍人部掛牌 每日逾千老兵上訪←請中國鄉民自行面對25F 04/27 07:13
→ VOLK11: 因為此例ㄧ開，沒完沒了，耍賴的政府。隨時找個理由26F 04/27 07:13
→ ptta: 不然就打你？27F 04/27 07:13
→ mrschiu: 60歲以下的在職的時候比外面上班好了...28F 04/27 07:13
→ ginhwa: 政府說沒錢卻又亂花大錢做狗屎建設,誰能信服29F 04/27 07:13
→ VOLK11: 說啥基金又要破產了，然後又要砍哪個族群的退休金30F 04/27 07:14
→ mrschiu: 尤其現在一大堆到大陸美國兼差開公司的...31F 04/27 07:14
推 qq68: 你以為你是老闆，所有人都是政黨統治下的員工而已，今天他這32F 04/27 07:14
→ mrschiu: 那些政府都沒有計較...33F 04/27 07:14
→ qq68: 樣對文書科明天就這樣對總務科，然後老闆繼續酬庸蕫事34F 04/27 07:14
→ VOLK11: 好，退一萬步，像希臘當時國家破產，只好砍公務員薪資35F 04/27 07:14
→ VOLK11: 說要共體時艱，那是非常狀況啊
V大，我一直都說要砍阿，而且滿多家庭也認為該砍，只是應該要先道歉再來談砍的比例
而不是用政治操作+霸凌，這樣子要人乖乖接受減薪，應該沒啥人願意吧
※ 編輯: bighamburg (27.242.164.75), 04/27/2018 07:17:03
→ VOLK11: 現在執政的這個政黨。顏色對，就啥錢都撒37F 04/27 07:15
推 cerberi: 但退休給付是薪水 勞務所得 還是 福利 這點需先定義38F 04/27 07:15
你這樣說我就有點不太認同了，不管是薪資還是福利都是當初答應的，
如果是業績沒達標被砍福利還算合理，問題什麼都沒有純粹公司經營不擅直接砍
那就是公司的問題，應該先道歉再來談可不可以一起共體時艱吧
→ VOLK11: 顏色錯就找理由亂砍薪資。很難讓人心服39F 04/27 07:16
→ mrschiu: 不管是那一黨執政現在都想做這個改革是為什麼?...40F 04/27 07:16
→ cerberi: 以軍公教設定的情形 偏向福利 而不是勞務所得41F 04/27 07:16
→ mrschiu: 這本來就是一件需要改革的事...42F 04/27 07:16
→ VOLK11: 還有啦，軍公教不一定都是外省人，很多本省人哦43F 04/27 07:16
→ VOLK11: 這選票算計是不是有問題
→ VOLK11: 昨天耐著性子看歪經，黃國昌講得就很溫和
→ VOLK11: 雖然他是傾向改革方，連他都知道要向淺綠靠攏
※ 編輯: bighamburg (27.242.164.75), 04/27/2018 07:21:14
→ VOLK11: 時力的腦還是比冥進洞略勝一疇47F 04/27 07:18
推 fnwiyili: 先查查美國一戰老兵暴動的事件。民主老大哥都開坦克鎮48F 04/27 07:18
→ fnwiyili: 壓。我們還容忍他們打警察
→ VOLK11: 把人家變亂臣賊子又如何呢，長遠看來50F 04/27 07:19
→ VOLK11: 人民還是怪尼冥進洞。完全執政，完全負責。
推 oncemore: 道歉了就不用改革嗎  什麼爛邏輯52F 04/27 07:19
推 cerberi: 但道歉仍是需要的53F 04/27 07:20
→ mrschiu: 現在的軍公教是加薪的...退休金不是薪水...54F 04/27 07:20
→ VOLK11: 我覺得要砍得合理，什麼叫該砍，人要錢錯了嗎55F 04/27 07:20
→ mrschiu: 不是你所謂的減薪...56F 04/27 07:20
推 R3210: 以41樓的邏輯，難怪很多慣老闆會覺得勞健保和勞退是福利57F 04/27 07:21
→ VOLK11: 那慣老闆說尼們勞工做功德要給幾K就幾K58F 04/27 07:21
推 qq68: 連道歉都不道歉硬改跟不爽不要投87分像59F 04/27 07:22
→ VOLK11: 叫已經沒有啥實力的人做功德，是鬼島的奇葩現象60F 04/27 07:22
→ mrschiu: 退休金是不必繳所得稅的...61F 04/27 07:22
推 amethystboy: 不然你要投KMT?62F 04/27 07:22
→ VOLK11: 軍公教也是要做二十五年退休才領到那些錢啊63F 04/27 07:22
當初就是因為這些福利才進這間公司的，結果現在你說因為公司虧錢要砍福利
但是虧錢的理由卻是你領太多，難道公司這種說法v大能接受嗎?
公司都不需要道歉?
※ 編輯: bighamburg (27.242.164.75), 04/27/2018 07:26:15
→ VOLK11: 這是當時政府答應他們的契約原則，他們何錯之有64F 04/27 07:23
→ VOLK11: 現在說年金要破產把他們罵得如狗頭般
→ VOLK11: 是怎樣啊
→ mrschiu: 用他們入行的時候的原則嗎?...你確定?..還是入行後改的?67F 04/27 07:24
推 edward811022: 推個 該改但不該妖魔化68F 04/27 07:24
噓 derekgao: 這個運動根本是豬隊友聯盟69F 04/27 07:24
真的，而且理性的軍公教家庭也還算多，都被這些人害死
變的抗爭完全沒有正當性
推 VOLK11: 因為軍公教(可能)支持國民黨，所以可以羞辱更奇怪70F 04/27 07:25
噓 minron: 一開始沒有領這麼多吧 不是說以前有多苦嗎 是誰自肥 叫那71F 04/27 07:26
→ mrschiu: 國民黨執政的時候也一樣有改革啊...不是哪個黨的問題...72F 04/27 07:26
→ VOLK11: 尼們民主進步黨是神經病嗎，政治態度有夠惡質73F 04/27 07:26
→ minron: 些人出來跟你們下跪74F 04/27 07:26
→ VOLK11: 噁心75F 04/27 07:26
噓 qwe00489: 政府談幾次了 到底是誰不好好坐下來來談?76F 04/27 07:26
不是只是坐下來談就好吧，應該要先道歉吧，而且要公開道歉承認錯誤，
總不能大街打罵私下道歉，這正常人應該都無法接受
→ Workforme: 反正現在有一群 只要看到不支持執政黨的 就罵對方9.277F 04/27 07:27
※ 編輯: bighamburg (27.242.164.75), 04/27/2018 07:29:36
→ Workforme: 真是死忠...78F 04/27 07:27
→ mrschiu: 現在操作輿論把這個改革推到政黨的問題才是格局小...79F 04/27 07:27
噓 zxcvbnmnbvcx: 豬隊友的問題 還在帶風向說道歉有用？80F 04/27 07:28
噓 belucky: 反正很多藉口啦  誰信  我支持改革 只是去聚會  呵呵81F 04/27 07:28
現在當然已經沒救了阿，而且我也只是說一下一般軍公教家庭的想法
推 qwe00489: 而且政府真的出來道歉 這些人會停止抗爭? 笑死82F 04/27 07:29
其實我也覺得資進黨滿笨的，雖然當時是國民黨政府答應福利，
資進黨要砍，但是他如果一開始接道歉(畢竟現任政府是資進黨)
這樣不是反而顯得大器，也不會被一堆人認為是政治操作了
只能說兩黨真的是一樣，柯p會紅其中一個原因也是肯承認錯誤
※ 編輯: bighamburg (27.242.164.75), 04/27/2018 07:33:24
→ akiue: 事實就會破產搞到現役，不處理到時就不止退役的出來。83F 04/27 07:30
推 minron: 講到死忠 我才想問 為什麼支持藍營的人都不死忠?84F 04/27 07:30
噓 RachelMcAdam: 政府沒道歉？馬政府和蔡政府沒道歉？85F 04/27 07:30
認真說我還真沒看到哪個政府有公開道歉過喔，如果有我可以馬上刪文
就當我太蠢白幫他們說話了
推 Gossiking: 推 要改革不客氣一點還一直醜化受害者86F 04/27 07:30
推 rock0807: 就叫年輕的鬥爭老的，騙選票及轉移無能焦點87F 04/27 07:30
→ RachelMcAdam: 還是要我國元首到你家跪才算？88F 04/27 07:31
這就太偏激了，只是開個記者會公開道歉，不需要下跪，有誠意最重要
→ Gossiking: 大家反正不是自己的利益就笑就酸沒關係89F 04/27 07:31
噓 natckool: 領得爽唷90F 04/27 07:31
噓 meredith001: 那改回當初的薪水啊 一個月一萬五 好不好91F 04/27 07:32
噓 akiue: 誰醜化了，馬都是自己搞出來的。92F 04/27 07:32
噓 Whitening: 反年改根本沒有要談啊，只有一直打人93F 04/27 07:33
※ 編輯: bighamburg (27.242.164.75), 04/27/2018 07:35:43
→ rock0807: 同意改的就主動簽個切結書給老闆，以後公司虧錢同意老闆94F 04/27 07:34
→ rock0807: 砍薪水決不含扣
噓 rickcoo: 反年改自己爛 說政府爛 呵呵96F 04/27 07:34
推 VOLK11: 還有，本來就不可以朔及既往啊97F 04/27 07:35
噓 dog7587: 這篇就是98F 04/27 07:35
→ dog7587: 把可能成為隊友的人都打爆、得罪光，再說“你們為什麼不
→ dog7587: 幫我”
→ VOLK11: 今天要朔及既往是違法的哦101F 04/27 07:35
→ enjoytbook: 真的啦，可是原因是當初省籍之爭和102F 04/27 07:36
→ VOLK11: 好啦，就算真的要改革，尼冥進洞態度可以好一點嗎103F 04/27 07:36
→ enjoytbook: 國民黨的問題，這情緒很難解決104F 04/27 07:36
推 mm4669075: 我覺得要抗議可以   他們每次上街桶的簍子太多了105F 04/27 07:37
→ VOLK11: 把所有軍公教暗指中共同路人，派綠黨公製造風向106F 04/27 07:37
推 aponla: 推這篇107F 04/27 07:37
噓 oncemore: 真正辛苦的基層根本不會被改到  出來抗議的那些頂多108F 04/27 07:37
上校+高中老師應該算中層吧，也是有被改到喔，不過只是幾千而已
不過799真的太豬，難過國民黨會輸民進黨，能得分的議題被豬隊友搞到全民公幹
→ enjoytbook: 然後他們又雷到軍公教以後都不用抗議了...109F 04/27 07:37
→ VOLK11: 罵他們是米蟲，是有病嗎？110F 04/27 07:37
※ 編輯: bighamburg (27.242.164.75), 04/27/2018 07:40:43
→ aponla: 幾個智障反應過度 就要抹黑全部軍公教......111F 04/27 07:37
→ VOLK11: 他們是國家考試，要從軍是犧牲自由換來的112F 04/27 07:38
→ enjoytbook: 抱歉，9.2偏向...不就正常發揮113F 04/27 07:38
→ oncemore: 從8萬砍到7萬  到底要抗議啥114F 04/27 07:38
推 qq68: 分來分去難怪二修勞基法也這樣過，你我都推了一把115F 04/27 07:38
→ VOLK11: 民主進步黨就是一個有病的政黨116F 04/27 07:38
→ VOLK11: 它們如果沒有那麼有病，台灣不會淪落至此
噓 sober921: 真正應該道歉的是當初設計這個年金結構的國民黨官僚，不118F 04/27 07:39
國民黨該道歉沒錯，但是政府已經輪替了，而且民進黨幫國民黨道歉承認錯誤
這樣不是顯得非常大器，保證票源會多很多的
→ sober921: 是無能就是邪惡119F 04/27 07:39
推 aponla: 8萬砍成7萬沒什麼？ 你公司砍你5000你不說話嗎？ 呵120F 04/27 07:40
推 NaoNagasawa: 目前94公職勞工一起死ㄚ 反正底下內鬥互殺 沒他們ㄉ121F 04/27 07:40
→ NaoNagasawa: 事
→ sober921: 老鼠會被抄了，不怪詐騙首腦，竟然怪檢察官戳破他們的夢123F 04/27 07:40
→ sober921: ？
→ oncemore: 軍公教只知道炮口朝外  那群智障沒人約束  被貼標籤125F 04/27 07:40
→ a4302f: 反年改不坐下來 一毛不能砍 叫改革？自己暴力鬥臭自己 政126F 04/27 07:40
→ a4302f: 府改革是要讓基金會不破產
→ oncemore: 不是剛好而已128F 04/27 07:40
→ aponla: 不是你權益受損還講的這麼輕鬆 蠻噁心的129F 04/27 07:41
※ 編輯: bighamburg (27.242.164.75), 04/27/2018 07:42:40
→ oncemore: 權益受損？  原本領好幾萬是應該的嗎  月退從來就不是130F 04/27 07:42
→ oncemore: 保障你出國玩樂吧  這個叫回歸正常
推 aponla: 要不然你退休金砍5000你說好不好？132F 04/27 07:43
→ abusgun: 當初設計的人就沒考慮到未來的狀況，像退休後餘命133F 04/27 07:43
我不是外省人，本魯是純正台灣人，只是剛好有個好朋友是軍公教家庭而已
有些留言真的是不知該說什麼，不管是月退、福利、薪資，難道都不是當初答應的嗎?
今天一句虧錢就砍你的福利、薪資或者月退，都不用先道歉
難道真的這些反駁的都能接受公司這樣子的操作嗎?
※ 編輯: bighamburg (27.242.164.75), 04/27/2018 07:46:32
→ oncemore: 如果不影響生活的話是有差嗎  子女不會賺嗎？134F 04/27 07:44
推 MissFaye: 道歉是要總統下跪還是露胸部？135F 04/27 07:44
→ oncemore: 敬老金也是被砍  人家有殺到市政府抗議嗎136F 04/27 07:45
推 s2cbu: 叫貓貓粗乃道歉啊137F 04/27 07:45
噓 jasonyen123: 問題根本不是軍公教以為的那些謬論 制度本該就要隨著138F 04/27 07:46
→ jasonyen123: 時間改變 而軍公教因為立法者的行政怠惰而不改 使得
→ jasonyen123: 同樣的制度 適用在錯誤的時空 讓基金瀕臨破產 而政府
→ jasonyen123: 本來就不應該以企業來類比 政府必須照顧每一個人民
→ jasonyen123: 並不以獲利為唯一考量 如果因為應該專款專用的年金破
→ jasonyen123: 產 要拿其他人的錢來填補 這才是變相的不正義 要道歉
推 aponla: 那你扣5000 以後叫你子女多給你5000好不好？144F 04/27 07:46
→ enjoytbook: 沒錯，既然是同一個政府就道歉說他們太雷了145F 04/27 07:46
→ jasonyen123: 的是以前國民黨掌握的立法院 他們為了綁樁而許下錯誤146F 04/27 07:46
→ jasonyen123: 的承諾 而不是現在的改革者
※ 編輯: bighamburg (27.242.164.75), 04/27/2018 07:47:13
→ beinggood: 去找國民黨要吧148F 04/27 07:46
→ enjoytbook: 只不過對民進黨而言軍公教一樣是敵人...149F 04/27 07:47
→ aponla: 怎麼盡講一些幹話阿 這就是權益受損沒錯阿150F 04/27 07:47
→ reddude: 不砍會倒，砍不砍？151F 04/27 07:47
推 renu186667: 幫你推一個，只有領低薪的魯蛇才會眼紅的米蟲米蟲一152F 04/27 07:47
→ renu186667: 直喊
噓 lercon: 哪裡被妖魔化了.....領的錢都是納稅人的錢啊154F 04/27 07:48
推 qq68: 靠北到時候改我勞保連道歉也不用說了嗎155F 04/27 07:48
→ bill93557063: 我爸也是老師退休 對這次年改完全贊同156F 04/27 07:48
推 a59876324: 是的，雖然知道砍的必要，但政府處理真的糟糕，而且，157F 04/27 07:48
→ a59876324: 關鍵在感覺政府還搞很多蚊子建設之類浪費錢
→ aponla: 所以本來就該雙方好好談 而不是互相硬幹159F 04/27 07:48
→ berserk: 殺光省160F 04/27 07:49
噓 oncemore: 如果以前精算只能領6萬  現在領8萬那被砍回來161F 04/27 07:49
→ aponla: 處理真的很糟糕 很意識形態 才會有人說砍一點又不會怎樣162F 04/27 07:49
→ oncemore: 還是權益受損嗎  就明明是多給的還不承認163F 04/27 07:49
噓 gz: 該家庭都看中夭吧?才以為政府都把年金當罪惡打164F 04/27 07:50
推 minimax76715: 資進黨就只是又貪又無能而已165F 04/27 07:50
→ oncemore: 還有如果要拿砍薪水那套來反駁也不用166F 04/27 07:51
→ bill93557063: 我爸很討厭反年改團體 ...167F 04/27 07:51
推 littledeer36: 看來勞健保是福利不意外168F 04/27 07:51
推 aponla: 精算？ 在哪？ 拿出證據來阿？ 坐下來談拿出來說明不會喔169F 04/27 07:51
推 anarchism: 從上到下大家共體時艱沒話說 只砍基層這很難要他們服氣170F 04/27 07:51
→ anarchism: 啦
→ amis911: 吃下一代的資源超爽的好嗎172F 04/27 07:51
噓 peanut20700: 談什麼啦  那嘴臉擺明敢砍就跟你拼命173F 04/27 07:52
推 qwe00489: 大法官就釋憲過了 還在那邊說亂砍真的笑死174F 04/27 07:52
→ cdmlin: 恢復以前以米代金制度 讓政府照顧退休軍公教 人人有飯吃175F 04/27 07:52
→ aponla: 真的 肥貓都裝死 250萬的表示......176F 04/27 07:52
推 qq68: 先砍肥貓酬庸不行嗎250萬也養了510這樣的貨177F 04/27 07:53
→ oncemore: 要算數也有  以前的年改是基於人平均活到75歲去算的178F 04/27 07:53
→ oncemore: 現在人活那麼長歲數  本來就不可能發一樣的錢
感覺很多人搞錯我發這篇的重點了，或者是根本沒看內文，不過竟然沒有被噓爆，
代表還是滿多理性的人在討論的，本魯該出門上班了><
※ 編輯: bighamburg (27.242.164.75), 04/27/2018 07:56:44
推 aponla: 所以活超過75歲的該死就是了？180F 04/27 07:55
噓 Nighty7222: 自己的退休金自己修  好棒喔181F 04/27 07:56
→ aponla: 保單說你可以領到死 現在公司要破產了 所以要重簽保單？182F 04/27 07:56
推 wang1031: 敬老金本就不是政府的承諾，這個舉例跟現在政府硬拗的邏183F 04/27 07:57
→ wang1031: 輯一樣
→ Nighty7222: 地板三萬多  砍基層??185F 04/27 07:57
推 tatsuki0405: 冥進洞真的只會選舉，政治手段跟弱智一樣186F 04/27 07:57
→ OrzVSTO: 沒辦法，現在政府就是沒力再支撐這筆費用，你換誰都一樣187F 04/27 07:58
→ Nighty7222: 政府哪時保障過能領這麼多  拿出來啊188F 04/27 07:59
推 endlesskarma: 你知不知道房子怎麼炒起來的，誰付這些房貸?醫院裡189F 04/27 07:59
→ endlesskarma: 活死人一堆是為什麼?
→ leo6315: 少理這些窮酸魯蛇 月薪低於50k當然會覺得軍公教領很多191F 04/27 08:00
推 aponla: 真的不是不能談 而是手法要更小心 細心一點192F 04/27 08:01
推 weiloveju: 支持現職軍公教另設基金，退休的就照現在的制度領到破193F 04/27 08:01
噓 egibown: 公司福利舉個例，假設今天退休俸歸類於福利而非勞務所得194F 04/27 08:01
→ weiloveju: 產，政府不再補充，不然都退休的在爽，現職的領不到195F 04/27 08:01
推 people001: 你領得比我多錢就是錯誤196F 04/27 08:01
噓 AboveTheRim: 原則遇上現實環境的改變，還能or還要堅守原則嗎？197F 04/27 08:01
→ aponla: 因為被砍的人權益真的有受損到198F 04/27 08:01
→ AboveTheRim:    呵呵 這是人類社會永遠的兩難。   以歷史來看，彈199F 04/27 08:01
→ AboveTheRim: 看，彈性放棄原則的決定通常會是好的結果，拖越久就
→ AboveTheRim: 像生病一直不治療，繼續惡化而已
推 y123824343: 的確，但看到政府也跟著妖魔化這些人，真的好笑202F 04/27 08:01
噓 egibown: 公司福利舉個例，假設今天退休俸歸類於福利而非勞務所得203F 04/27 08:01
→ egibown: ，那政府其實真的不需道歉，我還沒有看過原本公司旅遊去
→ egibown: 年去加拿大13天，今年因為營運不佳改成奧萬大2日遊老闆會
→ egibown: 召集所有員工道歉的，因為福利就是Extra的，甚至年終獎金
→ egibown: 也是，難道你會不滿意就會霸佔董事長辦公室嗎？最多就Mur
→ egibown: mur 一下，然後繼續工作吧？
推 jason862i: 這篇風向不對，會沉209F 04/27 08:02
噓 zuan: 公司超編獎金不用股東同意直接強暴民意，行政命令逼全民買單210F 04/27 08:03
→ zuan: ，現在改正還要道歉???
推 hope1: 推，民進黨政府操弄對立，幹212F 04/27 08:04
推 shanpinlo: 推你這篇 很多人看到關鍵字就殺紅了眼 多半沒用腦213F 04/27 08:04
噓 Nighty7222: 那就放到倒  直接立法不准用任何形式稅金補助  看誰先214F 04/27 08:04
→ Nighty7222: 反彈  現職的慢來就是衰小是巴
推 ruby02162000: 推這篇，雖然豬隊友真的很豬，但政府態度也是讓人不216F 04/27 08:05
→ ruby02162000: 敢苟同......
噓 DRAWER: 搞到臭名臭聲才在推託別人沒好聲好氣的談218F 04/27 08:05
噓 after1: 沒有道歉嗎?219F 04/27 08:06
推 oncemore: 豬隊友自己人不約束  全部人被拖下水不是剛好嗎220F 04/27 08:07
→ npn1992: 跑去中共聽習進平講話的帶頭，然後上街每次都捅簍子，再221F 04/27 08:08
推 aa384756: 是應該坐下來好好談沒錯 不過看那群高級外省人...222F 04/27 08:08
→ npn1992: 加上詳細訴求不講清楚只說一毛都不能少，一般民眾只會覺223F 04/27 08:08
→ npn1992: 得他們是暴民很正常
→ aa384756: 不用說道歉了 跪下來都沒用 態度還是那垃圾樣225F 04/27 08:09
推 g1254501: 等砍到勞工時，林北一定拼命酸，科科226F 04/27 08:09
推 potatochip: 推，真話，不過我覺得反年改團體操作也很差...227F 04/27 08:09
噓 zxcbrian: 嘴臉那麼難看，早就談很久了，想騙誰228F 04/27 08:09
→ WTF55665566: 所以這群人更該約束豬隊友 而不是讓他們鬧229F 04/27 08:09
→ npn1992: 一開始政府要坐下來好好談誰先在那邊亂的230F 04/27 08:09
→ WTF55665566: 鬧一鬧人家更有理由大砍231F 04/27 08:10
→ WTF55665566: 而且這些豬隊友吃的滿腦腸肥 還會拿你們基層當擋箭牌
噓 tiara: 國民黨搞出來的，現在kmt失勢就出來鬧，欠噓233F 04/27 08:10
→ WTF55665566: 聰明一點 把那些鬧事的 跟統促黨有關的通通排除234F 04/27 08:10
→ npn1992: 上街好好抗議，不要鬧醫院、打記者、打警察就不會鬧成這235F 04/27 08:11
→ npn1992: 樣
推 p1227426: 這個公司 是不做事 每個月領 高薪237F 04/27 08:13
推 st2913sbck: 同意 自己想改 因該坐下來好好談 至少該跟軍公教談238F 04/27 08:13
推 san06182003: 推239F 04/27 08:13
推 darkckman: 幫自己爭取可以理解，但原po的比喻我覺得不妥，因為退240F 04/27 08:13
→ darkckman: 休金已經達到不正義的狀況，其中還有政治迫害的意味，
推 st2913sbck: 而不是拉一群外人來指責你領太多 這種反民主的作法242F 04/27 08:13
→ darkckman: 跟賺多少領多少不一樣，如果還堅持那些儀式的東西，那243F 04/27 08:14
→ darkckman: 只是突顯還不明白事情的嚴重罷了
噓 jru: 哪家公司跟你說幹25年245F 04/27 08:14
→ jru: 退休後領比現職多領到死不會被當詐騙集團？
噓 CCben: 噓反年改的暴力行為，看了就討厭，完全暴民，不值得同情247F 04/27 08:14
→ Leon0810 …
推 Leon0810: 推這篇，勞動條件怎麼可以說變就變？248F 04/27 08:15
→ Leon0810: 以後勞工的公司說虧錢所以退休金打折，難道勞工就會甘之
→ Leon0810: 如飴嗎？
→ Leon0810: 更別說公務員每個月最少都要扣四五千被強迫去買這個35年
→ Leon0810: 期的年金險...
→ niko0202: 整鍋老鼠屎 沒有幾粒粥253F 04/27 08:15
→ npn1992: 要道歉是國民兩黨都要道歉吧，怎麼只有一個道歉而已，當254F 04/27 08:16
→ npn1992: 初是kmt搞的沒道理他們不用
推 aponla: 暴力行為真的要譴責 生氣歸生氣 也不能迫害到別人256F 04/27 08:16
推 meganmylove: 你這樣比較合理257F 04/27 08:16
→ chanceiam: 合約拿出來看啊！將幹話？258F 04/27 08:16
噓 herro760920: 有病哦，隨便跟你們講講又不用錢，他們就是嘴巴說一259F 04/27 08:16
→ herro760920: 套什麼支持年改，身體去抗議，還什麼要尊嚴勒。本來
→ herro760920: 就是一群貪得無厭的人渣。
推 caffpetiy: 本來講好但沒做到很靠北 但又不得不改革的情況下 正反262F 04/27 08:17
→ caffpetiy: 兩方本來應該會形成拉鋸戰 但沒想到反年改組織把自己搞
→ caffpetiy: 臭 現在沒人同情他們有夠很可悲
→ abobstar: 賣假了啦 說甚麼沒道歉 沒上班會有公司要付錢唷265F 04/27 08:18
→ caffpetiy: 而且我始終懷疑反年改的高層有民進黨的臥底XD266F 04/27 08:18
推 aponla: 在家不抗議的軍公教有人跟他們溝通過嗎？267F 04/27 08:19
→ npn1992: 而且每次都說誰誰誰下台，訴求有好好說嗎268F 04/27 08:19
推 stun991: 推269F 04/27 08:19
→ makapaka: 我認識的支持年改的長輩沒有人會想去參加這種鬧事活動，270F 04/27 08:19
→ makapaka: 根本稱不上陳抗。你前文就矛盾了。
噓 sturmpionier: 不公的政策還扯一堆 能通封建制度就還在啦 都不能改272F 04/27 08:20
→ npn1992: 有沒有臥底不知道，但是拿人斷指秀下限真的是…273F 04/27 08:20
→ sturmpionier: 麻274F 04/27 08:20
推 aponla: 沒上班公司不需要付錢？ 那你退休金先不要領可以嗎？275F 04/27 08:21
推 IceBoom: 換做是我也會不爽，狗屁共題時艱！276F 04/27 08:21
推 makapaka: 現職的更是超賭爛，每個月被扣錢養米蟲，還要因為米蟲鬧277F 04/27 08:21
噓 slimfat0202: 公聽會跟協調會開不曉得幾十幾百場，真要鬧什麼都是278F 04/27 08:21
→ makapaka: 事一起被這個社會罵。要說人家污名化你們，怎麼不先拿279F 04/27 08:21
噓 dinn: 道歉有用的話那些政客就最會道歉的唷 最好有用280F 04/27 08:21
→ slimfat0202: 理由藉口281F 04/27 08:21
推 oncemore: 月提撥四五千月退領好幾萬  這問題才大吧282F 04/27 08:21
→ makapaka: 個鏡子照照？明明更多令人尊敬的軍公教退休長輩是希望這283F 04/27 08:21
→ makapaka: 些人別再鬧事的。
推 cerberi: 推285F 04/27 08:22
→ npn1992: 這就要問為什麼要那些鬧事的當代表，要好好談又不約束豬286F 04/27 08:22
→ npn1992: 隊友
→ oncemore: 哪個銀行還是保險讓你這樣領的288F 04/27 08:22
→ gungale: 支持還去聚會吃飯，這邏輯還挺怪的289F 04/27 08:23
→ qize1428 …
推 qize1428: 服貿也有開公聽會阿290F 04/27 08:23
噓 givar: 呵呵291F 04/27 08:24
推 aponla: 講米蟲的 先承諾自己退休後都不領退休金嗎？292F 04/27 08:24
推 samsam80821: 幫推293F 04/27 08:24
噓 featherable: 身體很誠實的294F 04/27 08:24
推 YaCi98: 原本也覺得對不起被年改的，知道世大運開幕295F 04/27 08:24
噓 ppzz: 滾啦！既得利益者要尊嚴逆?296F 04/27 08:24
→ npn1992: 警察依法逮捕還威脅要砍對方頭，這種豬隊友也太多297F 04/27 08:25
→ aponla: 去抗議的799 有每一個都在耍智障嗎？ 有嗎？298F 04/27 08:25
噓 AboveTheRim: 最好政府在年改前沒跟軍公教好好談過啦，公聽會討論299F 04/27 08:25
→ AboveTheRim: 會都不知道開幾次了，每次開都被鬧場都被亂，那群人
→ AboveTheRim: 就是一點福利利益都不退讓，根本沒辦法談判，最後只
→ AboveTheRim: 好靠政治的力量投票通過
→ npn1992: 所以為什麼要讓拿斷指的人代表，一般人不是該趕快送醫接303F 04/27 08:27
→ npn1992: 上嗎
推 oncemore: 真正的月退是自己存老的時候領出來吧  你在職不存錢305F 04/27 08:27
噓 chysh: 看到說沒道歉就知道欠噓了306F 04/27 08:27
推 w56f58: 大家都在說那些人作亂該道歉，那有沒有人想過一個問題：他307F 04/27 08:27
噓 neilkcin: 公殺小…308F 04/27 08:27
→ oncemore: 老時月退會自己生嗎  還不是慷別人之慨309F 04/27 08:27
→ w56f58: 們憑什麼代表軍公教？憑什麼以偏概全？310F 04/27 08:27
推 aponla: 他們當初就是把這些承諾的福利當作存老的時候用阿311F 04/27 08:28
噓 minipai: 去找KTM還說人家。不夠大氣。痾312F 04/27 08:28
→ aponla: 要不然一般軍公教其實月薪比我們外面的薪資普遍算低耶313F 04/27 08:29
→ npn1992: 帶頭的沒智商我不相信跟的會多有智商，要不然會做伙314F 04/27 08:30
→ qize1428 …
推 qize1428: 服貿也有開公聽會阿，年改提案也有好幾個版本，最後還不315F 04/27 08:31
→ qize1428: 是一意估行選最差的，有溝通過？
推 aponla: 一堆在家不抗議但也很生氣的軍公教真的躺著也中槍317F 04/27 08:31
噓 david1230: 那勞工領不到錢 就去扁路人你也ok?318F 04/27 08:31
推 w56f58: 大家都在說那些人作亂該道歉，那有沒有人想過一個問題：他319F 04/27 08:31
→ w56f58: 們憑什麼代表軍公教？憑什麼以偏概全？
→ aponla: 莫名其妙就被罵成米蟲......321F 04/27 08:31
→ w56f58: 以上次在談話性節目上說要打人的那位來說好了，上個框說他322F 04/27 08:31
→ w56f58: 代表軍公教他就代表嗎？根本沒人知道他是誰吧！
推 Reisuty: 你知不知道每次開會時，軍公教鬧場鬧多兇，無法談任何事324F 04/27 08:32
→ npn1992: 切割法真棒325F 04/27 08:32
推 laputaca: 先承認你是你…XD326F 04/27 08:32
噓 ae321238: 鬧到現在這樣子，才在怪沒道歉和豬隊友，根本牽拖327F 04/27 08:32
推 nckuff: 真的是最會操縱愚民的政黨 不斷引發階級鬥爭 唉328F 04/27 08:32
推 aponla: 好像有理 帶頭的空心蔡沒什麼智商 處理的人也沒什麼腦329F 04/27 08:33
→ Reisuty: 軍公教族群自己不清理門戶，放任激進者作亂，活該被看輕330F 04/27 08:33
→ aponla: 選空心菜的智商也堪慮 這樣嗎？331F 04/27 08:33
→ david1230: 駡米蟲很受傷？ 沒看到勞工天天被嫌沒競爭力332F 04/27 08:33
→ Reisuty: 如果真要切割掉偏激者，方法多的是，只要溫和者自組聯盟333F 04/27 08:34
→ npn1992: 有人露出馬腳了XD334F 04/27 08:34
推 aponla: 勞工被罵沒競爭力 跟軍公教有什麼關？ 我朋友沒罵過我阿335F 04/27 08:35
→ aponla: 那是你個人的問題吧？
噓 louiswei: 當年的政府制定這種公務人員退休金制度就是錯誤的開始，337F 04/27 08:35
→ david1230: 今天勞工要上街抗議勞基法不公 是用打砸搶的方式 你也338F 04/27 08:35
→ louiswei: 怎麼可以時間久了就讓它繼續錯下去339F 04/27 08:35
→ david1230: 支持？340F 04/27 08:35
推 daniel3658: 以後政府搞勞保 隨便找個作奸犯科的罪犯代表勞工也OK?341F 04/27 08:36
→ david1230: 照你這樣講 駡米蟲也不關我的事啊342F 04/27 08:36
推 aponla: 沒人說不該譴責暴力阿 但這篇是在說為什麼要生氣 要抗議343F 04/27 08:36
噓 LinYingLi: 這問題不是公司營利，拿其他員工薪水補這些員工薪水？344F 04/27 08:37
推 oncemore: 只在乎表面的形式真的很膚淺  台灣的年改跟委內瑞拉的345F 04/27 08:37
→ daniel3658: 因為有部分蠢蛋逞凶襲警 = 全部軍公教是米蟲 死好?346F 04/27 08:37
→ npn1992: 抗議是對，但行為就不可取啊，一般民眾只會反感，先約束347F 04/27 08:37
→ npn1992: 豬隊友好嗎
噓 jasterliang: 打後進跟記者又霸佔兒童醫院，老鼠屎先揪出來再說349F 04/27 08:38
→ oncemore: 社福政策差不多蠢  沒有錢了還要堅持才是白痴350F 04/27 08:38
→ jasterliang: 不然都是一群垃圾351F 04/27 08:38
推 z860314: 推你352F 04/27 08:38
推 aponla: 每次看到看到軍公教被罵米蟲 真的覺得莫名其妙......353F 04/27 08:38
→ daniel3658: 政府：因為少數勞工殺人放火 決定取消勞保勞退^^ OK?!354F 04/27 08:38
噓 iightningdan: 好像有人去請他們小聲點的時候被問：你是獨派的嗎？355F 04/27 08:39
→ aponla: 會喔 資進黨真的會這樣操作的356F 04/27 08:40
→ oncemore: 八百壯士以前身份證要註記流氓的  比米蟲更難聽吧357F 04/27 08:40
→ iightningdan: 現在改問你： 你是統派的嗎？XD358F 04/27 08:40
噓 ephesos: 退休領比上班的多，就米蟲啊359F 04/27 08:40
→ npn1992: 政府根本不是那理由改年金 滑坡到哪了？？？360F 04/27 08:40
→ npn1992: 說的是一般民眾觀感好嗎，這樣鬧只會讓一般民眾覺得活該
→ npn1992: 死好
→ royli: 道歉很多次了   難道要總統當你面才算??363F 04/27 08:41
噓 Tiesna0730: 那就可以隨便打人、侵占醫院嗎？請不要把垃圾行為合理364F 04/27 08:41
→ Tiesna0730: 化，好嗎？
→ LinYingLi: 這制度本身就有問題，都多久了，各大退休金366F 04/27 08:41
→ LinYingLi: 從李登輝時期就有人計算呼籲xx年會崩須盡快處理
→ bighamburg: 八卦板真是無奇不有，我難得認真是對是錯？368F 04/27 08:42
推 daniel3658: 行兇的該不該抓、年改要怎麼改 蠢到無法分開來看嗎?369F 04/27 08:42
推 aponla: 退休領的比上班多？ 怎麼不說當初上班薪水少給了？370F 04/27 08:43
→ npn1992: 還真以為一般民眾會想那麼多= =371F 04/27 08:44
→ daniel3658: 所以太陽花成員襲胸盜公款詐欺散淫照=上街訴求是錯的?372F 04/27 08:44
→ aponla: 作亂的要抓啦 絕對同意373F 04/27 08:44
噓 jhkujhku: 去找國民黨抗議阿 自己要開空頭支票的374F 04/27 08:45
→ daniel3658: 因為覺青佔領行政院搶餅吃 所以抗議服貿沒正當性?!375F 04/27 08:45
推 aponla: 會喔 現在奶昔哥嗆空心蔡 就一堆護衛軍嗆他摸奶了376F 04/27 08:45
→ bighamburg: 我內文也說一定要改，感覺很多人根本不看內文，而且好377F 04/27 08:46
→ bighamburg: 多人都喜歡把兩件事混著看
→ jhkujhku: 自己用一些奇怪的方式抗議 與整個社會敵對 誰會想要挺？379F 04/27 08:46
→ aponla: 對這些人來說就事論事不是他們要考慮的380F 04/27 08:46
→ bighamburg: 打人當然要抓，沒人要合理化這點，至於支持改革為什麼381F 04/27 08:49
→ bighamburg: 還要去抗議，因為有免費便當吃阿XD 這點跟4/22遊行南
→ bighamburg: 部人為啥上來台北一樣阿，遊行當旅遊聚會，又有得吃有
→ bighamburg: 得玩
噓 softegg: 笑死人 政府座談會講過幾百場 你有去聽？385F 04/27 08:49
推 clockkent: 老實說我覺得奇怪的只有退休的人居然有年終獎金？？386F 04/27 08:49
→ npn1992: 到底是誰混著看，只是說出給一般民眾的感覺好嗎，要獲得387F 04/27 08:50
→ npn1992: 大眾支持就不要做那些蠢事好嗎才有談判資本，ok？
推 canis831025: 覺得有道理，原本答應的不應該用妖魔化來砍389F 04/27 08:50
噓 Sangheili: 所以422那群被笑被貼標籤被瞧不起啊…390F 04/27 08:51
→ canis831025: 樓上S大覺得辦過座談會就可以妖魔化囉？391F 04/27 08:51
噓 Windcws9Z: ...392F 04/27 08:51
→ canis831025: 啊，我是說so大393F 04/27 08:51
噓 suifong: 訂立這種遲早會破產制度的不就是當年的公務員嗎？ 要道歉394F 04/27 08:51
→ npn1992: 422那群就蠢好笑啊，要不然呢395F 04/27 08:51
→ suifong: 去找他們啊。至始至終，都是國民黨獨裁政府討好軍公教造396F 04/27 08:51
→ suifong: 成的，當年那些公務員自肥造成的。
→ oncemore: 表示過太爽了不是嗎  這樣抗議是要讓別人覺得爽不夠嗎398F 04/27 08:52
推 clockkent: 以一般人的心理來說，退休金合理，但是原本的18%跟年終399F 04/27 08:53
→ clockkent: 獎金部份才是最誇張的，不用做事的人領的年終比還在做
→ z0929197823: 當初為什麼給這麼多不合理的錢？綁樁？買票？收買人401F 04/27 08:53
→ z0929197823: 心？
→ clockkent: 事的人高本身就很奇怪403F 04/27 08:53
推 aponla: 服貿當初也辦過很多場座談會阿 不是？404F 04/27 08:54
推 rawle: 跟你看法相同，政府在安撫人心的部分實在太差，當初承諾好405F 04/27 08:54
→ rawle: 的，但為了財政不得不改，軍公教的確也算是受害者，不能只
→ rawle: 是用錢的多寡衡量正當性，只不過抗爭淪為暴力後再也得不到
→ suifong: 況且年金改革委員會，一開始明明就是大家坐下來好好談的408F 04/27 08:55
→ rawle: 支持409F 04/27 08:55
→ suifong: 不是嗎？但是幾個軍公教代表不能接受不就在鬧嗎？請問是410F 04/27 08:55
→ suifong: 誰不願意坐下來談？年金改革委員會有污名化嗎？
→ npn1992: 沒招就開始扯服貿XD412F 04/27 08:55
推 oncemore: 哪個國家做的到安撫人心的413F 04/27 08:55
噓 kiwi0530: 少來了啦，就是要替KMT洗白414F 04/27 08:56
推 andy2300224: 啊不覺得自己的談判代表很funny嗎415F 04/27 08:57
推 kuoeight: 合理  但是帶頭的是豬隊友416F 04/27 08:57
推 gnemail183: 民進黨就是真的垃圾417F 04/27 08:57
→ andy2300224: 從馬時代就開始溝通協調418F 04/27 08:57
→ gnemail183: 煽動民眾妖魔化軍公教419F 04/27 08:58
→ gnemail183: 雖然說高薪沒錯
→ gnemail183: 應該要砍 但是砍的這麼沒人性
推 jokopa: 每個快倒的公司幾乎都是用砍薪水、裁員來修正負債比的422F 04/27 08:58
→ gnemail183: 不應該這樣對待423F 04/27 08:58
→ andy2300224: 結果最後被八百壯士綁架 定調成這樣424F 04/27 08:58
→ fcz973: 扯打記者？賊仔政府是他們打完才來操作嗎？北七嗎425F 04/27 08:58
推 oncemore: 要怎麼樣才能砍的有人性426F 04/27 08:58
→ gnemail183: 當時背景下的產物427F 04/27 08:58
推 milk250: 好  推你428F 04/27 08:59
→ bighamburg: 說我洗風向的可以收尋我ID,我只會發廢文跟找人看電影429F 04/27 08:59
→ andy2300224: 什麼叫沒人性 照年金代表上節目說的 讓他不能出國430F 04/27 08:59
→ bighamburg: 居多XD 會發這篇只是忽然想到一年前朋友跟我訴苦年改431F 04/27 08:59
推 aponla: 不是座談會辦過就沒事了 很難懂？432F 04/27 08:59
→ bighamburg: 的事情433F 04/27 08:59
→ andy2300224: 看小孩跟順便旅遊？？？434F 04/27 08:59
推 jokopa: 更何況公司會倒的原因是上一個總裁亂開支票給員工435F 04/27 09:00
推 gnemail183: 那個也是他原本被政府承諾的事情啊436F 04/27 09:00
→ oncemore: 公聽會你就不當做尊重阿  難道辦了就不砍了嗎  裝笑A？437F 04/27 09:00
推 libur: 紅明顯。你父母沒看到蔡英文賴清德有道歉嗎？ 他們是不是在438F 04/27 09:00
→ libur: 同溫層很久了？
→ gnemail183: 現在在靠北的大家 因為錢砍的不是自己的440F 04/27 09:00
→ suifong: 不願意坐下來談的明明就是這些軍公教代表，砍一毛要他的441F 04/27 09:01
噓 terry910333: 說真的 現在煽動情緒最嚴重的不是政府 而是9.2老人442F 04/27 09:01
→ suifong: 命一樣，從一開始年金改革委員會就污名化了嗎？沒有嘛。443F 04/27 09:01
→ suifong: 「能撈就撈」、「能混就混」，「大家來拖垮這個政府」，
→ suifong: 講這種話然後怪別人污名化，這些人做了多少誇張的行為，
→ suifong: 怪別人污名化？ 根本是自找的。
噓 kevinQQ: 政府道歉了 我們就願意乖乖被砍喔~~~政府不道歉 實在好壞447F 04/27 09:01
→ oncemore: 既然嘴上說不反對改革  那永遠在汙名化上打轉是什麼邏輯448F 04/27 09:01
→ kevinQQ: 壞~~449F 04/27 09:01
→ gnemail183: 然後講這些話的人 又能代表所有軍公教嗎450F 04/27 09:01
→ terry910333: 那些人一直在各群組傳不實謠言 各種斷章取義451F 04/27 09:02
→ gnemail183: 或者是 他們有講錯嗎 那就是政府當初的承諾啊啊啊啊452F 04/27 09:02
推 aponla: 我記得好像有人罵年改抗議者去死的辦公室主任 有處理好？453F 04/27 09:02
推 sheepxo: 最會溝通的政府完全不溝通 先抹黑再說454F 04/27 09:02
→ gnemail183: 我是覺得一些老軍人被砍超級可憐455F 04/27 09:03
→ aponla: 看上面一堆米蟲米蟲喊的 沒污名化？456F 04/27 09:03
→ gnemail183: 幹 奉獻國家一輩子 然後被砍457F 04/27 09:03
推 opfish:458F 04/27 09:03
→ gnemail183: 超靠北的好嗎459F 04/27 09:03
→ gnemail183: 公務人員跟老師我也覺得他們很爽
→ gnemail183: 不過那就是他們當時政府的承諾啊
→ gnemail183: 站在金錢上 我覺得該砍 但是站在承諾中
→ gnemail183: 他們不應該受到這樣的對待
推 oncemore: 隨便亂開的承諾後人就要概括承受464F 04/27 09:06
→ oncemore: 要砍跟不要砍兩邊立場都有  這是什麼論述
推 daniel3658: 執政後保證不缺電的承諾例外唷466F 04/27 09:07
推 firingmoon: 砍是沒辦法才砍，但也要有相對應的補償方案，而不是467F 04/27 09:07
→ firingmoon: 說我沒錢請你體諒，幹那跟我們厭惡的慣老闆有啥兩樣
→ oncemore: 月退砍五千  年終補給你6萬469F 04/27 09:08
推 aponla: 隨便亂開？ 那怎麼你家長輩那麼呆不去拿這麼好康的承諾？470F 04/27 09:09
噓 Jachasel: 退休金的基數為本俸的兩倍，這種制度原本就不合理不是？471F 04/27 09:09
噓 suifong: 當初年改會大家明明就坐下來討論，幾個代表自己要吵要鬧472F 04/27 09:09
→ suifong: ，反正就是一毛都不能給我動的態度，怎麼溝通？不是還質
→ suifong: 疑政府亂花錢才會沒錢發？本質上就是個龐氏騙局的東西，
→ aponla: 你說隨便亂開就隨便亂開喔？ 這就是污名化的其中一個示範475F 04/27 09:10
→ suifong: 就是要政府生錢給他們，怎麼不想想這種龐氏騙局制度不改476F 04/27 09:10
→ suifong: 也是越補越大洞。
推 ace4: 勞保領的絕大多數是比最低生活所需低478F 04/27 09:10
→ aponla: 退休金太高 怎麼不先檢討是不是本俸太低？479F 04/27 09:11
噓 mussina001: 原本領多少說出來啊  砍完變多少說阿  還不是領爽爽480F 04/27 09:11
推 imsphzzz: 到時候砍勞工我只會嘲諷而已481F 04/27 09:11
→ aponla: 拜託不要 我很挺軍公教的 QQ482F 04/27 09:11
→ mussina001: 勞工有一個月領好幾萬的退休金逆483F 04/27 09:12
→ akiue: 又不是領不到，還不是因為18趴被取消在那吱吱叫484F 04/27 09:12
→ mussina001: 領多少不敢說逆485F 04/27 09:12
推 jlincredible: 就有一大群豬隊友啊... 兩邊都有問題486F 04/27 09:13
噓 kingweirong: 那筆錢不是資進黨自己拿去玩股票玩掉了嗎？我看還真487F 04/27 09:13
→ kingweirong: 的是需要一個道歉
推 oncemore: 一個制度會搞到後人覺得有問題了  那當初不是隨便亂開489F 04/27 09:13
→ digodi: 正確。政府要先跟他們「誠摯的道歉」，說國家沒錢了對不起490F 04/27 09:14
→ digodi: 發不出來，我們來討論砍多少好嗎？
噓 mussina001: 就叫你說  是不說逆   不說出來怎知道被砍合不合理492F 04/27 09:14
→ oncemore: 是什麼  這跟你家人豪邁撒錢結果欠一堆債  你做子孫會493F 04/27 09:15
推 aponla: 你說保證不缺電嗎？ XD494F 04/27 09:15
→ oncemore: 不考慮拋棄繼承嗎495F 04/27 09:15
→ aponla: 拜託 你要考慮到幾十年後本來就很難好嗎？496F 04/27 09:15
噓 Sangheili: 想笑勞工的那位 你早就可以笑了好嗎www497F 04/27 09:15
噓 suifong: 該檢討的明明是這種龐氏騙局的制度，卻反過來質疑政府亂498F 04/27 09:15
→ suspect: 反正隨政府捏，砍的時候說是福利。修法讓配偶分1/2退休金499F 04/27 09:15
→ suifong: 花錢才沒錢繼續支撐這樣的龐氏騙局不是很奇怪嗎？500F 04/27 09:16
噓 kingweirong: 現在大多數人早就沒18%了 整天只會在上面跳針501F 04/27 09:16
噓 freak9: 你看這些老人有那個理性談嗎?502F 04/27 09:16
噓 e1236699: 這種月領的本來就應該隨政策改變503F 04/27 09:16
→ aponla: 聽說當初軍公教薪水較低 去當的還會被笑耶504F 04/27 09:16
噓 mussina001: 低是多低阿  說阿  外面高你怎麼不去  是進不去嗎XD505F 04/27 09:17
推 notneme159: 和平談那就有得談 但暴力就是欠罵506F 04/27 09:17
→ suspect: 時，又是用延遲給付的概念。真是隨便政府麼說>507F 04/27 09:17
→ aponla: 我在外面阿 我勞工唷 呵呵508F 04/27 09:18
→ aponla: 我的薪水比我公務員朋友多喔 幫他QQ
噓 piliwu: 現在政府犯的錯就是砍太少510F 04/27 09:18
→ mussina001: 想靠稅金去補年金  還好意思說511F 04/27 09:19
→ kingweirong: 當初不就外面各種製造產業太賺相比下來軍公教根本賺512F 04/27 09:19
→ kingweirong: 不到什麼錢，版上鄉民大多都太年輕也不會經過那時代
→ mussina001: 太賺以為大家都賺  笑死人的邏輯514F 04/27 09:20
→ mussina001: 那麼厲害也不會乖乖選擇低就拉
→ mussina001: 麥毫小拉
推 aponla: 我以前聽過公務員朋友談薪水說 雖然他薪水比較低 但含退517F 04/27 09:21
→ aponla: 休一起看要x2 所以還不錯 現在真的要QQ了
噓 suifong: 當初外面比較賺軍公教待遇就跟著調高，所以現在外面不好519F 04/27 09:21
推 Swashbuckler: 因果都是循環的啦 你們少出來靠北一點 眼紅罵你們520F 04/27 09:21
→ suifong: 賺了，就不能調整嗎？龐氏騙局要繼續下去嗎？521F 04/27 09:21
→ aponla: 還好我沒聽他的去考公務員....522F 04/27 09:22
噓 kingweirong: 就說你沒經過那年代你當然不會想到啊 這樣就看的出來523F 04/27 09:22
→ kingweirong: 你什麼程度了
→ Swashbuckler: 的人就會少一點 越用蠻力去爭就越會被污名化525F 04/27 09:22
推 oncemore: 請問是高考普考還是初考526F 04/27 09:22
噓 mussina001: 就不知道要做什麼  沒人要做  才去做啊527F 04/27 09:23
噓 e1236699: 拿公司比整個蠢 公司倒了你覺得能領多少528F 04/27 09:23
→ mussina001: 說那麼多  以為我不知道那年代是怎樣啊529F 04/27 09:24
→ kingweirong: 反正我也不同意那些軍人當豬隊友在那邊亂來，搞的整530F 04/27 09:24
→ kingweirong: 個族群根本被污名化
噓 suifong: 跟有沒有經歷過有甚麼關係？所以外面好就跟著上調，那外532F 04/27 09:24
→ suifong: 面不好怎麼沒跟著下調？
推 PigBlood: 法律上溯及既往確實是特例 民進黨操作手法真的很噁很爛534F 04/27 09:25
→ lwrwang: 那些退休金是他們自己定的，只是行政命令535F 04/27 09:25
→ kingweirong: 另外怎麼不說政府不會理財啊，有錢丟錢沾不把當初丟536F 04/27 09:26
→ kingweirong: 去護盤的部分補回來才在說沒錢我也是笑了
噓 nysky: 你爸爸是不是考零分靠省籍配額也可當公務員的廢物?538F 04/27 09:26
→ enjoy: 總統（三軍統帥）直選之前，軍隊只是黨衛軍跟蔣家犬，年資539F 04/27 09:27
→ enjoy: 不應計入，請自行向國民黨追索
推 funyu5566: 這邏輯可以541F 04/27 09:28
→ kingweirong: 我家都教職啦，他們也很不爽哪些壯士在那邊亂搞，頂542F 04/27 09:28
→ kingweirong: 多只有不滿幹嘛還搞個汙名化根本惹事生非
噓 suifong: 堅持這種龐氏騙局，反過來質疑政府施政是亂花錢，就是要544F 04/27 09:28
→ suifong: 錢繼續維持龐氏騙局。一毛都不能調要溝通甚麼？大法官都
→ suifong: 說沒有信賴保護原則的問題還在信賴保護？
噓 playerd: 又來囉，又在軍公教以前的薪水比外面差囉547F 04/27 09:29
→ oncemore: 只有不爽不站出來切割嗎548F 04/27 09:29
→ kingweirong: 都沒想過是故意搞成在批鬥 資進黨根本在學阿共的做法549F 04/27 09:29
→ kingweirong: 吧www
→ illillill: 哪天壽險公司沒賺錢可以不給你當初約定的利息嗎551F 04/27 09:29
→ PigBlood: 兩天前有看民視的就知道 他們連平常根本就不會報的軍車552F 04/27 09:30
→ PigBlood: 擦撞民車都拿出來報了 恐怕就為了帶“軍人很垃圾的風向
→ PigBlood: ” 而這兩起車禍好像都不是軍車的問題 大概民視也沒做後
→ PigBlood: 續澄清
→ playerd: 私人企業會直接倒給你看啊，沒看過嗎？556F 04/27 09:30
→ illillill: 說軍公教退休過太爽 現在會呼吸就能當兵 那快去補足缺557F 04/27 09:31
噓 gavinwang: 前面理性談沒上新聞 死愛錢的不給砍 現在才在說要尊嚴558F 04/27 09:31
噓 mussina001: 壽險有別間會承接  你就不用煩惱了559F 04/27 09:31
→ illillill: 額吧560F 04/27 09:31
推 gigiii1134: 樓上講得好像勞保健保就不是龐式騙局一樣...561F 04/27 09:31
→ mussina001: 整天被唬爛話洗腦562F 04/27 09:31
→ kingweirong: 問題是為何當初要那這筆錢去護盤啊，理由也要正當吧563F 04/27 09:32
→ kingweirong: 好歹也是軍公教一起從月薪抽%部分出來以後退休要用的
→ kingweirong:  我看這也要問問問看資進黨了
推 ddabc1234: 軍公教被年改沒有被同情是一堆高層跑去中國566F 04/27 09:32
推 oncemore: 抽5%以後月領是50%  那多出來的45%還不是慷別人之慨567F 04/27 09:33
→ oncemore: 還是你認為政府請到天才把5%理財到50%
→ Nighty7222: 我朋友現在就在替代役  他們公所時間還沒到就下班接小569F 04/27 09:34
→ Nighty7222: 孩(然後就沒回來)  上班還可以玩電腦  啊不就軍教好可
→ Nighty7222: 憐 要被廢物公務員拖累名聲
噓 kingweirong: 反而是請豬頭理成1%吧572F 04/27 09:35
→ akiue: 這些抗議就真得還適用18趴優存，你說86年後的入伍的當然沒573F 04/27 09:35
→ akiue: 有啊。
→ bill93557063: 民視新聞 瑪莎拉蒂碰撞國軍軍卡575F 04/27 09:36
噓 AInnor: 喔喔 米蟲一個月給3000已經夠多了吧576F 04/27 09:36
→ bill93557063: https://www.youtube.com/watch?v=E8OFztJwBBQ577F 04/27 09:36
瑪莎拉蒂碰撞國軍軍卡 幸無人受傷！－民視新聞 - YouTube
【民視即時新聞】一輛價值500多萬的「海神」瑪莎拉蒂，上午10點多，行經南投市往草屯方向，和國軍一輛中型戰術輪車，發生擦撞，造成左後車門破一個大洞，影片PO網後，網友戲稱，車長跟駕駛，可能不用退伍了。

 
→ oncemore: 理財是一回事了  那本質上大多數的錢還不是別人出的578F 04/27 09:36
推 PigBlood: 長遠來看 今天政府說年金改革改好了 以後就是幾趴幾趴579F 04/27 09:37
→ PigBlood: 那是不是代表現在的年輕人進了軍公教 30年後又可能同樣
→ PigBlood: 被政府強姦 這樣誰願意幫國家做事？ 政府失信於民其實影
→ PigBlood: 響是巨大的
推 gigiii1134: 公務員的薪水本來就政府出的呀…不然難道是你出的？583F 04/27 09:38
→ oncemore: 所以拿提撥來講沒意義  標會也沒那麼好康何況更會倒584F 04/27 09:38
推 retsam1: 跟只會眼紅的酸民講沒用啦！最好都做功德才會接受585F 04/27 09:38
→ bill93557063: 帶“軍人很垃圾的風向”？586F 04/27 09:39
噓 Nighty7222: 現在不改你連三十年都沒有  可以在舉點正常例子嗎587F 04/27 09:39
推 akiue: 搞到破產會影響更大你怎麼不講？588F 04/27 09:39
推 nightfish: 反年改出現五星旗之後 就不是什麼萬惡淵藪 是共匪了589F 04/27 09:40
→ dacun10045: 霸淩...打人的還霸淩....590F 04/27 09:40
噓 whynotwhy:591F 04/27 09:40
噓 jack52073: 自己跳進醬缸裡，然後說自己是好人。592F 04/27 09:41
推 ALAN781215: 豬隊友的問題還小公無法發聲593F 04/27 09:41
噓 Pictor: 獨步全球的所得替代率，根本是花後世子孫的錢，還振振有辭594F 04/27 09:42
噓 Ghamu: 你是少數 多數訴求蔡英文下臺跟反台獨 討道歉不在遊行目標595F 04/27 09:44
推 citizen134: 為什麼就是有人搞不懂重點在有沒有道歉和妖魔化596F 04/27 09:44
→ Ghamu: 你滾吧597F 04/27 09:44
→ suifong: 自己領的到領的爽就好，破產了關我屁事。政府也受制於法598F 04/27 09:45
→ suifong: 律不能一次砍太多，目前改了也只是延長破產時間，終究是
→ suifong: 要在調整的。政府的錯誤就是砍太少，現在就鬧成這樣了，
→ suifong: 不一步到位以後會更難改。反正不願意改也只是害死年輕的
→ suifong: 公務員。
→ Ghamu: 你他媽這些人不知道是不是腦子進水 誰跟你說反年改暴民是要603F 04/27 09:45
→ Ghamu: 道歉反妖魔化了？
→ Ghamu: 要尊嚴要道歉？？？ 那蔡英文買下時段播莒光園地做軍教片稱
→ Ghamu: 讚弟兄 每人發一塊匾額送你好不好？
噓 JennyID: 你是要道歉，反年改不是欸，讓垃圾替你們代言還裝委屈607F 04/27 09:49
推 PigBlood: 破產了影響當然更大 所以我覺得該改 但方法是好好道歉608F 04/27 09:51
→ PigBlood: 譬如：為“中華民國政府”過去的錯誤政策不得已政府只好
→ PigBlood: 食言 在dpp帶領下未來不再發生之類云云 一面博取人民信
→ PigBlood: 任 一面展現高度又甩鍋給kmt
→ Tsucomi69: 可以叫KMT出來道歉喔612F 04/27 09:53
推 oopalmoo: 如果現在政府說，那都是以前國民黨的無證據政策613F 04/27 09:53
噓 JennyID: 你爸媽還參加豬隊友遊行呢，自己把自己名聲搞臭，笑死614F 04/27 09:53
→ oopalmoo: 只是現在調整合適有保障的退休金，會比較好嗎？615F 04/27 09:55
噓 david1230: 制憲正名建國啦 ROC的債都不用背 愛支持ROC的管他去死616F 04/27 09:55
推 PigBlood: 如果我沒記錯 那天新聞主播還記者還講了一段很扯的話 大617F 04/27 09:59
→ PigBlood: 意是“短時間內發生兩起軍車車禍,難道真的是巧合嗎？”
→ PigBlood: 啊不是巧合是什麼 他們想暗示什麼帶什麼風向很明顯吧
→ Mr23: 類比薪資這邏輯？ XD 沒法源還爭的理直氣壯勒！620F 04/27 10:01
推 happy10838: 所以說國力取決於全體國民啊，如果大家願意好好討論621F 04/27 10:08
噓 silentence: 呵呵  一次結清啊  領什麼月退622F 04/27 10:08
噓 xaerolai: 太不誠懇  給噓623F 04/27 10:08
噓 capdie159753: 你覺得那些人想坐下來跟你好好談嗎？？624F 04/27 10:11
→ capdie159753: 799那群
→ SWS7983: 道歉XDDDD626F 04/27 10:14
→ a904472000: 好啦我承認你說的有道理，但我還是很討厭那些仗著討627F 04/27 10:14
→ a904472000: 公道的口號來亂的人
噓 capdie159753: 然後政府道歉承認錯誤 799就會說：都知道錯誤還硬幹629F 04/27 10:15
→ demintree: 明明一開始根本沒有給這麼多，是中間肥貓自己加了，很630F 04/27 10:15
→ capdie159753:  然後繼續無腦抗爭？631F 04/27 10:15
→ demintree: 多根本沒法源，根本不是一開始就有這福利才去的632F 04/27 10:15
→ demintree: 哪有沒有打算討論，要不要看一下那些代表提了什麼版本
→ demintree: ？ 一毛都不能少？
→ TAIWANSEAL: 我是覺得沒有政治操作或汙衊拉 說個具體的來聽聽?635F 04/27 10:17
推 a435007: 推636F 04/27 10:17
噓 Maxine425: 外面好待遇跟著調高的時候怎麼他媽的沒在說溯及既往？637F 04/27 10:18
→ Maxine425: 只能調高不能調低呵呵
→ TAIWANSEAL: 看這種抗爭方式 我是不信單純care道歉而已啦639F 04/27 10:18
噓 swatseal: 沒討論? 799一開始就是要跟你鬧誰跟你談640F 04/27 10:21
噓 fragmentwing: 問題是當初有很多根本是自己人拿其他台灣人的血汗給641F 04/27 10:22
→ fragmentwing: 自己加薪吧，難道能說納粹要抽波蘭的稅給慕尼黑的居
→ fragmentwing: 民，現在還繼續遵從嗎？

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  • +50 [問卦] 彰化市有啥好吃的 在線等 - Gossiping 板
    作者: bighamburg 110.26.135.61 (台灣) 2019-11-17 21:40:13
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    107F 53推 3噓
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    作者: bighamburg 27.242.164.75 (台灣) 2018-04-27 07:05:38
    原文吃光光 我這邊來幫被年改的人說些話 本魯的朋友剛好就是軍公教家庭 父上校退伍，母高中老師退休 其實他家裡是支持年改的，也知道這是不可避免的 但是每場抗議他們還是幾乎都會去參加 第一是當聚會(有免費 …
    643F 148推 98噓
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1樓 時間: 2018-04-27 09:40:20 (台灣) 
瞎
clisan
　 04-27 09:40 TW 
:
2樓 時間: 2018-04-27 09:42:07 (台灣) 
→
Sifox
　 04-27 09:42 TW 
我認識最基層的70多歲公務員長輩，自己領三萬多 +18%，他當然也知道多少擺爛的同事長官領他的兩三倍以上(公務員考績制度大家都知道玩假的)，都說領這麼多沒道理。
 
自知不公平，也從未上街抗議過！
 
過去公務員薪水很低嗎？公教人員薪資低，簡直一派胡言，看完本表便知。1228120 - 茶花園 - udn部落格

[圖]
過去公務員薪水很低嗎？公教人員薪資低，簡直一派胡言，看完本表便知。 過去公務員薪水很低嗎？ 不是只有你很低，大家都很低！ 不是只有你辛苦，人民比你更辛苦！ 公教人員薪資低，簡直一派胡言，看完本文及下面... ...
3樓 時間: 2018-04-27 09:44:25 (台灣) 
→
Sifox
　 04-27 09:44 TW 
"退休金"是讓你退休生活無慮，而非發財，那叫做"發財金"。
基層公務員是辛苦的，改革影響最小，影響最大的是領較多錢的那一群...
4樓 時間: 2018-04-27 09:56:19 (台灣) 
瞎
u9785878
+1 04-27 09:56 TW 
考績制度大家都知道玩假的，都說領這麼多沒道理。
 
自知不公平，也從未上街抗議過！～+1
 
濫發年金的是狗鳴黨，各種國家基金操作投資惡搞到虧損的
 
也是狗鳴黨！
 
結果9.2在狗鳴黨鼓吹之下，跑來跟納稅人示威遊行
 
堅持國庫破產干我屁事，反正不可以影響我出國旅行
 
豐衣足食就對了！？
 
支持9.2變本加厲的惡搞下去…
 
這樣子才能夠凝聚選民共識，徹底把你們家狗鳴黨舔共藍營
 
徹底消滅！
5樓 時間: 2018-04-27 10:11:35 (台灣) 
→
twl815
+1 04-27 10:11 TW 
"其實他家裡是支持年改的"......起手式??...還是口嫌體正直...只想亂拖時間而已吧
6樓 時間: 2018-04-27 10:28:49 (台灣) 
→
Sifox
　 04-27 10:28 TW 
真正支持年改的，根本不會上街！
他們還會私下互相安撫，說三萬元不會有影響到(這種人是少數)，是不合理的高薪影響才大。
 
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/992833
 
上面新聞簡單說，領超過四萬的占84%，領超過六萬的超過40%...更別說更高薪的高級公務員。三萬元是最少的...這是什麼詭異結構？
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