顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 852
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-10 14:14:06
看板 Gossiping
作者 Fed (翻滾吧! 老宋!)
標題 Re: [爆卦] 印度三軍將領對於打不打得贏中國發表看法
時間 Fri Jul  7 22:26:33 2017

※ 引述《liquidbox (樹枝擺擺)》之銘言：
: 一、這是2009年的印度國防報告，而且印度一直知道打不贏中國
: 二、印度打不贏中國，但中國絕對沒必要打印度
: 因為一來印度有核武，二來中印之間沒有核心利益衝突，打贏了只有面子賺到裡子沒賺
: 三、這50多年來，印度國防部對中印軍力本來態度本來就比較務實(翻譯：軟弱)
: 反倒是文官還比較腦充血
: 在過去，印度想要在中印邊境蓋公路，以方便運兵防守時
: 支持的都是文官體系，反對的都是軍方體系
: 軍方的理由是，公路蓋好正好方便解放軍長趨直入新德里，
: 氣到內政部痛罵國防部乾脆都別蓋路
: 這幾天也是跟過去幾十年一樣，
: 軍方體系喊出最硬的話，就只是已為2.5線戰爭做好準備
: 在外交上這是反映積極防守心態，就是不求戰不避戰
: （跟國軍很像，就是沒自信，自知要打應該打不贏）
: 印度國防部次長的態度更明確，說應該用外交手段解決，
: 熟悉外交用語的人都知道，外交手段跟軍事手段是兩個極端，
: 外交手段==>上談判桌，別打了；
: 軍事手段或者一切手段、不計代價、不惜一戰等等，就是要打你老子沒在怕
: 另外，印度軍隊在中錫邊境是採槍口朝下的非戰鬥模式==>不想引起糾紛
: 印度軍方的反應明顯反映：印度完全不想打
: 同樣地，印度文人體系比較腦充血
: 這次印度方面喊最硬的是印度財政部長說的：印度已經跟1962年不一樣了
: 我猜他大概想講的是，印度已經是世界承認的核武國家，中共不會輕啟戰端
: 但全天下人都知道，印度只是吃定中國不想打大規模戰爭，頂多跟印度有小規模衝突
: 一旦爆發大規模戰爭，解放軍應該勝算超高
: 總而言之，印度軍方本來就比較怕解放軍，文人反倒一副很想求戰的樣子，實話實說
: 拿印度2009年的國防報告說印度怕中國，
: 本質上不值一提

趁著歷史事件 把之前的文加點料加新東西重Po一下 歷史文兼現代八卦

一、最近發生衝突這一塊叫洞朗，印度叫多蘭高地，純粹是藏語二次音譯差異。

海拔平均約3500公尺，雖然緯度和台灣差不多，但因為地形複雜，風又強，沒有什麼人住

。(你想想南湖大山區除了探勘測量、生態調查、地質研究等科學必需和自以為是的登山客

，平常有幾個人在？額外一提，老魯雖然自稱是個靈活的胖子愛登山，但一人時絕對只登

郊山，登山是為了強身看美景，不是去給別人添麻煩兼浪費資源甚至興訟搞國賠的)



二、洞朗地區是介於印度併吞的錫金邦、不丹及印度之間，嚴格來說，這一塊地區是中國

、不丹爭議地區，和印度本來八竿子打不著，但印度介入是因為老共最近把公路支線開始

修往洞朗地區。咖哩阿三就開始緊張了。所以印度援引1949印度不丹條約中，印度保證不

丹領土完整的條款，主動越界干涉。



三、洞朗地區在1890中英藏印條約中，明訂屬於西藏區域，中國擁有宗主權。

但西藏在1889年就把該地區多數土地租給不丹人放牧。1962中印戰爭爆發時，不丹派軍

進駐洞朗地區，並宣稱該地為不丹領土，但因地形不適合常住，不丹人也沒有久駐。

大概在1980後，中方藏人又開始交叉放牧入這塊區域，而青藏鐵路和204往亞東省道建成

後，運補條件改善，解放軍的巡邏區又開始和不丹交叉巡邏。等到公路支線完工後，


此區實控權就會完全進入陸方這邊。

四、不過，為什麼阿三緊張? 因為印度曾因貼近國境的公路非常敏感，因此丟了1萬多平方

公里。另外，某派鄉民常「幻想」多國聯軍進攻大陸，恕我直言，撇開進攻大陸本土，


大陸可能惱羞使用核武的威脅，就算單純是傳統武器守勢作戰，大陸也是居於絕對優勢。

因為除開中蒙邊境、中塔邊境、中哈邊境比較開闊，其他都是複雜地形區。解放軍如果是

單純守勢作戰，可以輕易地利用其長程砲兵封鎖對方公路、橋樑，就可達到遏止攻勢的目

的。畢竟，若論長程火炮品質，解放軍陸軍絕對是第三，只比美俄差一些。論數量密度


更是第一。當然，反過來說，複雜地形也讓解放軍侵入東南亞或印度後，要維持戰果，

沒那麼容易。但是，無論如何，東南亞國家不會有人傻到在困難的地形，與中共的強項交

戰。所以，不會有東南亞或南亞國家會為那派鄉民的想法去火中取栗的。



五、以下正文-1962中印戰爭西戰線 阿克賽欽地區，看報紙才知道不是馬總統專利。

阿克賽欽(Aksai Chin)，印度稱拉達克(Lad kh)的一部分

是目前解放軍將領群心中最驕傲的一塊。因為這是真正的開疆拓土。

但為取得行動正當性，老共一貫聲稱是收復中國被侵占區域!?

但實情是阿克賽欽地區確實部分是傳統藏區，即清帝國領土，但1962戰爭，確實為中國

新增14000~16000平方公里的領土。

Aksai Chin的Chin，被中共「愛國者」解讀為秦的Chin，或突厥語的通道。因此傳統有中

國的白石灘或白色溪灘的山口兩種解釋方法，但阿克賽欽在古代屬罽賓活動的一部分，首

次接觸中國已在漢朝，而且中國官方的活動自漢朝後就中斷了1800年，到清末才再出現。

所以用Chin說秦或中國的恐怕說不太通。Aksai是指白色的溪(灘)


，所以阿克賽欽就是白色溪（即冰河末端）的通道。地理上就是冰蝕谷形成的山口。

這也符合阿克賽欽自古是絲路由新疆通往喀什米爾地區的支路必經孔道的特性。

也是新藏公路修建必然經過阿克賽欽地區的原因。

(地理複習：因為連綿的山脈，公路一定要經過冰蝕谷才可能修建，而且冰蝕地形

在冰河消退時，會有一段時間轉為冰河末端堆積區，會有一堆石頭堆積)

但正因阿克賽欽地區最低也有4300公尺，最高到7000公尺，全境都是高山與冰河

目前有的照片幾乎都夏季照，冬季只能靠空拍照。數千年裡，只有少數富貴險中求的商人

會趁夏季自新藏公路的缺口，帶絲綢、華服、漆器、瓷器與茶葉等中國物品前往克什米爾

的村落換藥材原材與珍稀毛皮。或是牧羊人到邊緣放牧，平時根本沒有人定居。


http://imgur.com/QO2ZZay
[圖]
 

http://imgur.com/OlgvWJT
[圖]
 

http://imgur.com/J1bEkU6
[圖]
 

http://imgur.com/gEcyMSJ
[圖]
 

http://imgur.com/xoZ7JrH
[圖]
 

http://imgur.com/SSCn30I
[圖]
 

http://imgur.com/6sETS65
[圖]
 

http://imgur.com/wGNeJ2R
[圖]
 

最後一個圖的最右側虛線，就是印度曾經引用的Johnson line。William Johnson，英屬

印度官員，在1865宣稱阿克賽欽地區的大部分是克什米爾的一部分。不過，正因阿克賽欽

地區如此荒涼，英國的宣稱僅止於紙上，清廷也沒人在乎。


(橘線是英國殖民地局1873年的測繪概線)

Francis Younghusband爵士在1880年代探勘發現，在今日賽圖拉鎮有已遺棄的驛站碉堡

檢查哨。之後克什米爾人在英室授意下重建碉堡，但1890年，左宗棠派人重駐此堡，並


重新控制喀喇崑崙各山口。1893年清廷駐疆人員向George Macartney（馬繼業，中英混血


，鴉片戰爭前英使馬嘎爾尼族侄，喀什噶爾領事）提出劃分建議，George Macartney接受

，清廷默認結果。(請注意，是清方主動提出，不是英方宣稱)


北京55日著名的大衛尼文大使，不是，是Claude Maxwell MacDonald，以賣咖啡和漢堡

聞名中外的大使，在1899年也認同此結果，於是形成Macartney-MacDonald線（上圖綠線）

。(梗的來源 1963年奧斯卡大獎電影北京55日由英國老影帝大衛尼文飾麥當勞大使)


1908年英方再次確認此線。接著，由於清末大亂，清廷中央並無特別注意此事。

1911辛亥革命後，英方趁中方大亂，改宣稱Johnson線，1927英屬印度政府曾做部分修訂

，以向親西方的新政府（即分共後的蔣政府）示好，英方從Johnson線微向南退，


喀喇崑崙山口（後來在中巴邊境）也承認為中方所有。不過大抵而言仍以Johnson線為基

礎。而當時中國各類地圖，因為實際上缺乏測繪資料，常直接使用外國地圖翻譯後出版，

所以當時的地圖都只有用Johnson線。但1947起，印度就開始把駐紮哨站往前部分推進


到Johnson Line。不過因補給困難，也沒有辦法全年常駐人員。1954尼赫魯正式要求以

Johnson線為領土分界（上圖紅點即印度哨站位置）。1950年代中方修建新藏公路(即上圖

的淡黃色線)，但印方直至1957年看新聞報導才開始察覺公路修建，等1958看到中共官方

新地圖才知道新藏公路已建成（看報紙才知道果然不是只有馬政府啊）。


1959共軍迅速利用新藏公路的協助，在上圖紅線沿線建起一連串常駐碉堡防衛點。

1962年9月中印戰爭爆發前，中方已開打沒有槍聲的戰爭，利用印軍補給較差，撐的時間

比較短的特性，在冬初逐漸逼迫印度放棄前哨據點，將實際控制線推到藍線。


1962年10月起，中印戰爭開打，東線藏南地區雖是主戰場，但西邊也爆發戰鬥，10月19

日起解放軍利用新藏公路運來122mm榴彈砲和120mm迫擊砲連續發動短促砲擊突擊，所有印

度前線據點均被攻陷或被迫撤守。10月24日，雙方分界線已退到現今控制線（實際上是另

一道6000多公尺高的連綿山脈，上圖最左虛線）。戰鬥過程大抵是解放軍先砲轟印度據點

，印度士兵傷亡一直增加，印軍被迫潰逃。(需要瞭解的事實，由於阿克賽欽多凍土，


因此工事很難挖深)，所以數天內，Galwan Valley及Chichap Valley就被棄守。

雙方唯一的激戰發生在班公湖北岸2個哨所，由廓爾喀部隊據守，Dhan Singn Thapa少校

並未潰逃，而且當地因地勢較低，軟土較多，印軍佈了不少地雷。解放軍被迫採取滾雷


戰法(用滾的去引爆地雷，運氣不好或慢一點就掰掰)，加上印軍不斷射擊反擊，更與解放


軍展開肉搏，第一階段大多數的解放軍傷亡都發生於此，中方總陣亡46人。

(小八卦，早期解放軍常用滾雷的方式清雷。因為滾過去會觸發地雷，但因為滾過去又

身體貼地，有不少機率全身而退。)

之後共軍於11月18日發起第二階段戰鬥，奪取分界線上的熱贊拉山(Rezang La)

印軍這次由Shaitan Singn少校帶領Ahir連死守，並貫徹射擊紀律，在共軍炮擊後，靜等

350名解放軍接近至90公尺才開火，以為印軍已被炮火壓制的解放軍猝不及防，死傷慘重

，絕大多數西戰場的解放軍傷亡都發生在此。但解放軍很快又集結400人再度進攻，並用

120mm迫砲狠狠地洗地。123名印軍陣亡114人，包含Shaitan Singn少校。解放軍為這位唯

二強敵軍官之一舉行了肅穆的安葬禮。至此所有山口都已在中方控制下。


西戰線解放軍總陣亡人數為192人(依據康西瓦83+獅泉河46+葉城63等3烈士陵記載)。

另有110人因病傷與意外犧牲。

戰後印度為鼓舞民心士氣，把Shaitan Singn少校與Ahir連吹成打死共軍1863人的英雄。

而且還用英文資料到處轉，這就太誇張了，證明阿三嘴砲果然是天下第二。


其實過度美化並沒有意義，因為Shaitan Singn少校在122mm炮的持續轟擊下，還帶殘兵造

成解放軍不少傷亡，就已經是英雄事蹟。吹成誇張故事並無助英雄的真貌--


在冰天雪地，沒有炮火支援，糧食缺乏，還能造成解放軍近2百傷亡。其實這也反應出

印度國防的長期問題，文官喊打喊殺很大聲，但軍方卻知道實戰條件並不佳。

由於中方在該地區運補條件比印方還好，所以中方並無如東線撤守。印度曾擔心共軍繼續

推進，但共軍停在現今控制線而止，實在原因應該是再越過去，122mm炮怎麼拖過去，炮

彈如何補給都會是大困難。


中印西戰線關鍵無疑可說是中方利用新藏公路運來122榴彈砲、120mm迫砲的火力優勢，

而且補給條件較印軍好，終能收復Johnson線到馬繼業－竇那樂線間所有被佔的領土，還

多取得到今日分界線，至少多14000多平方公里的領土。(也可能多達16000平方公里，


由於阿克賽欽地區是山脈與冰河谷地形，因此分界線一定是隨某條山脈或河流。當初馬嘎

爾尼-麥當勞線(馬繼業－竇那樂線)只是概略地提雙方應以哪條山脈分界，並沒有提山脈

南北坡或山口的歸屬，故要真正計算領土變化非常困難。但無論如何，西線阿克賽欽地區

中方得到逾萬平方公里是事實。


延伸閱讀

1:請參考倒數第二個圖和最後一個圖對比，英國殖民地局的1873線就是條非常明

顯又高的山脊，連最低的山口都有5273公尺。馬繼業-竇納樂線是條相對不明顯的山脊，

但實際用google earth看，會發現還是由2條5000~6000公尺的山脊組成。不過當時中方


衰弱，該線又不影響西路入藏通道（即日後新藏公路路線），英國大使又願意接受，所以


變雙方合意。而雙方目前分界線非常接近甚至越過印方山路，2013印方有意沿原山路線

平行修公路提升路面水準，中方干擾才會發生帳篷對峙（修了交通地位就逆轉了）。

2:印軍西線傷亡單獨統計我一直找不到確實資料，但大抵上是約1營的士兵全軍覆沒。


美方調查過整個中印戰爭，還有了一堆論文，總結中印戰爭勝敗原因。美方軍官多數結論


都同意印軍總死亡3079人，但另有約1700名非軍職人員死亡。西戰線雙方的傷亡較接近，

但中方成功有所得，東線雙方回到戰前原點，但傷亡非常懸殊。東線印軍慘敗與傷亡慘重

的主因是印軍經常發現被共軍包圍並被炮轟後，向後潰散逃跑，卻遭已經穿插到後方的共

軍連或排伏擊。根本上可歸咎於士氣與組織的低落。所以共軍確實贏在戰術指揮與士氣。

但西線則要怪印度當局，在補給條件不佳上硬讓印軍向前佔地，導致印軍在火力與食物


均不足下，被迫迎戰優勢共軍。除了兩場血戰外，多數的印軍傷亡發生在寒風中撤退時

不支倒下或跌落山谷(很悲慘吧)，共軍可說贏在火力和補給。

3.不少大陸人認為Chin是指秦，但考量中國人以前在那裡的活動極少，也要到清代才開始

部分劃歸中國，更到新疆回亂平定後才和英方磋商分界，而且雙方幾乎都只是紙上活動，

因此會被稱為中國的白石灘怪怪的。我30歲以前也認為是中國的白石灘，但後來越查越不

對，因為中方以前幾乎沒活動。但考慮實際地貌特徵後，白色溪灘的山口是最佳解釋。


符合冰河末端經常有白色卵石堆積的特性。

4.馬麥線本來就是中英雙方合法合意的結果，以當時大陸忙於消化西藏與鎮反，如果印度

不越過馬麥線向詹森線方向築堡以佔據土地，如圖的Haji Langer、Lanak La以及


Qara Tagh Pass等3點到詹森線(但Haji Langer非常駐，才會連陸方公路修了都不知道)。

解放軍也不會反擊進入馬麥線到現今控制線的土地。


5.我不認為印度有理由拿回馬麥線到現今控制線的土地，因為主動越線挑起衝突就是下賭

注，怎麼可能輸了不賠籌碼。丟掉的土地就是他們自己的問題。


如果乖乖照馬嘎爾尼麥當勞線，現在他們就可以安心在班公湖北邊吃漢堡。

6.另外，中方修新藏公路原始是完全合理合法，因為新藏公路全線都在馬麥線以東。
-------------------------------

回到近代，印度軍方實際在內部反對戰爭，就是因為中印邊境地形困難，而中印火炮差距

比1962更大。中方要入侵印度核心地區不可能，因為即令交通環境改變，解放軍最多支撐

5個旅的進攻作戰。但解放軍利用火炮切斷印度山地補給卻輕而易舉。有個傳言是印度文

官挑起事端，是為轉移印度7月1日大稅改的反彈與注意力，所以財政部長喊最兇。



最近工作有點忙，所以很久沒有寫文，這次也是拿舊稿來改改。

下一次有空再寫關於洞朗錫金地區、北韓或南海的八卦。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.19.28
※ 文章代碼(AID): #1PNveSlO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499437596.A.BD8.html
※ 同主題文章:
　 07-07 16:26 ymth. ■ [爆卦] 印度三軍將領對於打不打得贏中國發表看法
● 07-07 22:26 Fed. ■ Re: [爆卦] 印度三軍將領對於打不打得贏中國發表看法
→ Owada: 漲知識 認真給推1F 07/07 22:28
推 rednah: 拋棄支那   擁抱假騙   呆丸的祖國就是假騙2F 07/07 22:28
→ Owada: cd3F 07/07 22:28
推 kmtlikeslave: 你邊界系？4F 07/07 22:29
推 Owada: 推5F 07/07 22:30
推 OGC218: 原來印度打不過中國喔= =6F 07/07 22:30
→ victoryman: 可惡的中國人7F 07/07 22:32
推 kting926: 這你的研究題目？Cool8F 07/07 22:33
推 emptie: 大推9F 07/07 22:33
→ KangSuat …
推 KangSuat: 罽賓國算北天竺10F 07/07 22:35
推 liquidbox: 詳細推11F 07/07 22:36
推 meijer: 吱吱崩潰12F 07/07 22:36
推 VXcc: 1013F 07/07 22:40
推 IS0987: 靠，你念什麼的啊！好強喔14F 07/07 22:41
推 yinaser: 為什麼有人會以為印度打得贏中國光是軍事編成差距就很大15F 07/07 22:46
推 atpx: 長知識給推16F 07/07 22:46
推 alibuda2014: 你是國土規劃師嗎XDDDD17F 07/07 22:47
推 bme0202: 精彩的外國史18F 07/07 22:47
推 dio0204: 白痴才以為印度打得贏中國 和八國聯軍打中國19F 07/07 22:48
推 whiteseyes: 那自然的景致真是美   打仗毀了多可惜20F 07/07 22:48
→ dio0204: 印度旁邊的國家 最度爛的就是印度21F 07/07 22:48
推 aslanxxx: 強22F 07/07 22:52
推 wysptt: 圖文並茂23F 07/07 22:53
推 acolam: 推24F 07/07 22:55
推 jamie81416: 印度軍跟本廢物 主戰坦克延發了20年還沒列裝 自製的L25F 07/07 22:55
→ jamie81416: CA輕戰機搞到變國際笑話 空有數量的軍隊而已
推 yauger: 推27F 07/07 22:55
推 winbabu6317: 推一個，u質好文28F 07/07 22:59
推 ap300east: 推29F 07/07 23:00
推 CarisLeVert: 前陣子看過中印戰爭了，我想知道越戰跟韓戰，大大可30F 07/07 23:02
→ CarisLeVert: 說明嗎？感覺頗複雜的
推 wdfr: 既然這樣 中國要不要快點進攻印度?32F 07/07 23:02
推 karma584: 文組之光33F 07/07 23:02
→ wdfr: 印度之前都越界了34F 07/07 23:02
→ wdfr: 坦白說 我不喜歡看一大串文章 我只想看行動而已
→ wdfr: 看完這些文章後 明天還是一樣不會改變 只有行動才可以改變
推 xifengpangma: 推專業37F 07/07 23:04
推 wdfr: 有啥好推的 講完還不是回到原點38F 07/07 23:05
推 vlsan: 專業推!39F 07/07 23:06
→ wdfr: 證明實力靠的是行動 不是文章40F 07/07 23:06
推 tomsawyer: 歷史系(?41F 07/07 23:07
→ wdfr: 我這個人其實很討厭看一大串文章的42F 07/07 23:07
→ jamie81416: 那你還進來干麻43F 07/07 23:08
推 wdfr: 進來說請快行動44F 07/07 23:09
推 Bolkonsky: 推45F 07/07 23:09
→ wdfr: 整天在那邊講歷史 看了就想睡46F 07/07 23:09
→ Bolkonsky: 中印對峙  我們是要行動啥47F 07/07 23:09
推 Roger5566: 推 台灣這麼遠也只能看看48F 07/07 23:09
→ Bolkonsky: 不喜歡別看啊49F 07/07 23:09
推 henrypo: 推了50F 07/07 23:10
→ wdfr: 印度之前都越界了 中國還不反擊?51F 07/07 23:10
推 Fukker: 專業52F 07/07 23:10
推 king22649:53F 07/07 23:11
→ wdfr: 越界了為何中國還不反擊?54F 07/07 23:11
推 abkobe: 不就跟台灣一樣 講了一堆獨立的話 最後還是用中華民國55F 07/07 23:11
→ wdfr: 推 結果明天起來結果還是一樣....56F 07/07 23:11
推 Bolkonsky: 去問習包子57F 07/07 23:11
→ wdfr: 台灣是因為國際現實壓力 中國有啥壓力?58F 07/07 23:11
→ wdfr: 兩個狀況差一大截
→ wdfr: 怎不學美國一樣 強勢進攻伊拉克?
→ wdfr: 既然不怕打輸印度 幹嘛還在猶豫?
推 bruce79: 不想看就不要看 廢話又一堆62F 07/07 23:13
→ wdfr: 印度之前都越界了 不知道嗎?63F 07/07 23:13
→ wdfr: 我沒廢話啊 印度越界是事實
→ wdfr: 哪一句是廢話?
推 wkheinz: 為什麼說爬南湖的自以為是？（認真問）66F 07/07 23:14
推 Golf19: 中國現在坐二望一  當今第一出頭鳥 沒壓力？67F 07/07 23:14
→ wdfr: 所以講到最後還是不敢?68F 07/07 23:15
推 abkobe: 北韓有國際壓力還不是照發射飛彈 台灣比北韓還要沒種69F 07/07 23:15
推 welen: 好棒的文, 推!70F 07/07 23:15
→ wdfr: 北韓有核武 台灣能試射洲際彈道飛彈嗎?71F 07/07 23:15
→ Golf19: 看中國的行動 跟台獨比算很敢72F 07/07 23:15
→ wdfr: 你可以去問美國願不願意台灣試射73F 07/07 23:15
→ wdfr: 我是講現在的行動 不是過去的
→ wdfr: 現在印度越界了 中國做了什麼?
推 outsmart33: 推76F 07/07 23:16
→ abkobe: 什麼都要問美國爸爸77F 07/07 23:17
→ wdfr: 盡量推吧 如果這樣就可以擊敗印度 祝福你們78F 07/07 23:17
推 bruce79: 我這個人其實很討厭看一大串文章的←廢話79F 07/07 23:17
→ wdfr: 當然 台灣是小國 中國是大國 國際很現實80F 07/07 23:17
推 Bolkonsky: 中國沒種不是大家都知道嗎  有種早就來武統台灣了81F 07/07 23:17
→ wdfr: 不問美國要問誰?82F 07/07 23:17
→ bruce79: 整天在那邊講歷史 看了就想睡←廢話83F 07/07 23:17
→ Bolkonsky: 嘴砲這麼多年又不敢打  就沒種啊84F 07/07 23:18
→ wdfr: 好漢不提當年勇 我要看的是現在做了哪些85F 07/07 23:18
→ Bolkonsky: 最沒種就支那啊  北韓是極權獨裁國家86F 07/07 23:18
→ wdfr: 講完一大串 結果就是不敢 有本事學美國進攻伊拉克 我就說讚87F 07/07 23:18
→ Bolkonsky: 而且北韓不是靠美國的  才需要這樣做88F 07/07 23:18
→ bruce79: 你個人的心情 和這文沒關係 不是廢話 是什麼89F 07/07 23:19
→ Bolkonsky: 老蔣還不是抱著美國老爸大腿90F 07/07 23:19
→ wdfr: 我個人的心情就是如此 我這個人就是這樣91F 07/07 23:19
→ wdfr: 至少我願意承認 我敢承認
→ wdfr: 至少我不會嘴砲
→ abkobe: 不如學不丹一樣把國防跟外交都交給印度管好了94F 07/07 23:19
→ wdfr: 請問印度現在越界了 中國要怎麼辦?95F 07/07 23:20
→ Bolkonsky: 你不知道台灣的國防和外交就是美國在管嗎？96F 07/07 23:20
→ wdfr: 台灣在823炮戰也把金門守住了 可是現在一直講823有啥意義?97F 07/07 23:20
→ wdfr: 現在就是新的局勢 新的世界
推 shimax: 這種好文也能有魯魯跑來亂...99F 07/07 23:21
→ wdfr: 同樣的這篇文一直提過去 然後呢?100F 07/07 23:21
推 richjf: 印度是南亞霸主耶，一堆小國、土邦被他滅了。101F 07/07 23:21
→ wdfr: 我不魯啊 我很實際102F 07/07 23:22
→ abkobe: 給美國爸爸官 那巴拿馬怎麼會丟掉103F 07/07 23:22
推 schopan: 推這麼多自已的心得  不如自己發一篇104F 07/07 23:22
→ wdfr: 我這個人很痛恨嘴砲105F 07/07 23:22
推 Bolkonsky: 巴拿馬為什麼不會丟掉？106F 07/07 23:22
→ wdfr: 巴拿馬自己的事關美國啥事?107F 07/07 23:22
→ wdfr: 又不是美國逼巴拿馬跟台灣斷交的
推 st2913sbck: 推109F 07/07 23:22
→ wdfr: 看到某些帳號就好笑110F 07/07 23:23
→ wdfr: 要打字很簡單 要行動很難
→ Bolkonsky: 雖然我同意wdfr  不過這篇真的寫的很好112F 07/07 23:23
→ abkobe: 上是有人講現在台灣的外交是美國在管的呀113F 07/07 23:23
→ Bolkonsky: 巴拿馬是中華民國邦交國  美國管的是台灣的外交114F 07/07 23:24
→ wdfr: 很好是很好 只是對於現在於事無補115F 07/07 23:24
→ Bolkonsky: 這樣可以稍微理解嗎？116F 07/07 23:24
→ Bolkonsky: 中華民國外交 =/= 台灣外交
→ wdfr: 像以前清朝的時候 康熙也打敗俄羅斯 這也是中國史上的光榮118F 07/07 23:24
推 sam682097: u文119F 07/07 23:25
→ wdfr: 可是現在又不是清朝120F 07/07 23:25
→ abkobe: 那台灣現在的外交=0嗎 感謝美國爸爸121F 07/07 23:25
→ wdfr: 一直講以前講得再動聽 是又能如何?122F 07/07 23:25
→ Bolkonsky: 康熙打敗俄羅斯  也是滿蒙武士打的  跟漢人沒關係123F 07/07 23:25
→ Bolkonsky: 果然短絡的理解就會跳到那邊去了
→ Bolkonsky: 如果台灣的外交=0 台灣人的處境應該跟isis一樣喔
→ Bolkonsky: 為什麼台灣人實際上去任何國家都沒問題呢？
→ Bolkonsky: 為什麼一個流亡政權 全世界不承認的國家
→ Bolkonsky: 在幾乎所有層面都不會發生問題？
推 ice31: 推，專業優質。另外要酸中國趕快打進去的也省了啦！那邊就129F 07/07 23:27
推 wdfr: 只能說有人要帶風向 可是我不吃這套130F 07/07 23:27
→ ice31: 是阿三要打進中國很難，中國要打進阿三也很難的地方131F 07/07 23:27
→ Bolkonsky: 你去比一下敘利亞反政府軍、烏克蘭反政府軍132F 07/07 23:27
→ Bolkonsky: 就知道實際台灣的外交情況是足夠好的了
→ abkobe: 那是台灣的護照出國的 還是中華民國護照出國的???134F 07/07 23:28
→ Bolkonsky: 但這足夠好並不是中華民國外交部造成的  而是美國造成135F 07/07 23:28
→ wdfr: 其實以心理角度來講 示弱是一個高招136F 07/07 23:28
→ Bolkonsky: 看來還是沒辦法理解的樣子137F 07/07 23:28
→ wdfr: 我坦白講 一個國家還未戰就吹噓 不是好事138F 07/07 23:29
→ Bolkonsky: 中華民國護照能出國  是中華民國的功勞嗎？139F 07/07 23:29
→ wdfr: 因為一有缺點被看破 就很難挽回面子140F 07/07 23:29
→ Bolkonsky: 你比較看看  烏克蘭反政府軍、敘利亞反政府軍、141F 07/07 23:29
→ wdfr: 但是示弱有時可以讓敵國放下戒心142F 07/07 23:29
→ Bolkonsky: 巴勒斯坦  中華民國的實際地位應該跟他們一樣143F 07/07 23:29
→ wdfr: 其實示弱不見得是壞事144F 07/07 23:30
→ Bolkonsky: 但為什麼沒有呢？ 如果台灣只是中華民國在罩145F 07/07 23:30
→ wdfr: 印度說我們打不贏中國 是真是假如何判斷一定是真的?146F 07/07 23:30
→ Bolkonsky: 你能拿中華民國護照出國的地方 可能只有20個國家吧147F 07/07 23:30
→ Bolkonsky: 中華民國的地位還輸巴勒斯坦喔
→ wdfr: 如果說光看報告就信以為真 有可能掉入對方的圈套149F 07/07 23:31
→ Bolkonsky: 大概就是法國流亡政府、韓國流亡政府的程度150F 07/07 23:31
→ wdfr: 有些事情只能私底下祕密地進行 怎可能曝光讓你全都知道151F 07/07 23:31
→ abkobe: 不是中華民國的功勞 是臺澎金馬個別關稅領域的功勞152F 07/07 23:31
→ Bolkonsky: 印度也沒有中國那種打腫臉充胖子的壓力153F 07/07 23:32
→ wdfr: 以前越王勾踐在吳王面前示弱 讓對方沒有戒心154F 07/07 23:32
→ Bolkonsky: 是美國與盟軍的默契的功勞  也可以說是戰後體制155F 07/07 23:32
→ wdfr: 結果越王最後成功了 這是一個很好例子156F 07/07 23:33
推 richjf: 美帝都不示弱的  所以是孬的？157F 07/07 23:33
→ Bolkonsky: 民主國家不用逞強  美國一、二戰前也沒人覺得他那麼強158F 07/07 23:33
→ Bolkonsky: 美帝整天在示弱啊  沒看過美帝報告嗎
→ Bolkonsky: 人家二戰時候 法國流亡政府還控制很大一片非洲土地
→ Bolkonsky: 比中華民國政府強得多勒
推 perfects1988: 推推推~相當仔細162F 07/07 23:36
推 wdfr: 很仔細拉 但是對目前現況沒幫助163F 07/07 23:38
→ wdfr: 而且說不定印度是在打心理戰 這才高招
→ abkobe: 印度沒壓力?? 印度的內部比中國的內部壓力還要大吧165F 07/07 23:39
推 Bolkonsky: 民主國家打輸就打輸  不然會怎樣？166F 07/07 23:42
→ Bolkonsky: 中共這種靠暴力起家的，被看清是紙老虎的下場就...
推 paul087011: 推個  分析的滿合理的阿168F 07/07 23:46
→ wdfr: 分析2009年的歷史意義在哪?169F 07/07 23:48
推 stephone: 原po是肥東嗎?170F 07/07 23:48
→ TyuzuChou: 中國現在內外壓力更大 所以更怕打171F 07/07 23:48
→ Dethklok …
→ Dethklok: 印度沒有核武XD，就跟巴基斯坦、以色列沒核武一樣可笑XD172F 07/07 23:48
→ wdfr: 還分析中印戰爭?....173F 07/07 23:48
→ wdfr: 中印戰爭1960年代的事情了
推 ted886tw: 優文175F 07/07 23:50
推 nn1975: 邊界王176F 07/07 23:50
推 Bolkonsky: 想想就知道  如果美國讓台灣淪落而isis或之前的巴勒斯177F 07/07 23:53
→ Bolkonsky: 坦的處境 會發生什麼情況呢？
推 yoshigi: 1179F 07/07 23:54
→ Bolkonsky: 所以美國也是不得不罩台灣  而中華民國的功能就只是180F 07/07 23:54
→ Bolkonsky: isis而已
推 notneme159: 推182F 07/07 23:57
推 smdf: 推183F 07/07 23:59
推 fantasibear: 推184F 07/08 00:00
推 shiftdog: 推185F 07/08 00:03
推 damm: 推Fed大186F 07/08 00:05
推 lysing12: 歷史系187F 07/08 00:06
推 bkj123: 比較想看北韓或南海188F 07/08 00:07
推 kis28519: 推189F 07/08 00:10
推 forever99013: 推190F 07/08 00:10
推 cymine: 推191F 07/08 00:11
推 Yginger1: 他192F 07/08 00:18
→ CREA …
推 CREA: 專業193F 07/08 00:20
噓 gmoz: 登個南湖大山就叫作自以為是的觀光客，邏輯?194F 07/08 00:24
→ gmoz: 你以為登郊山就不會出事?
→ gmoz: 台灣是多山海島，結果人民一點海洋精神都沒有，笑死
→ gmoz: 內鬥內行
推 keyman616: 那個wdfr說講歷史沒用,結果自己講越王勾踐..??wtf?198F 07/08 00:27
推 TommyWu1991: 風景照真美199F 07/08 00:29
推 Wangdy: 我以為到了戰史版…200F 07/08 00:32
推 sank: 9.2看到中國不進攻印度核心區就不爽了201F 07/08 00:40
推 GreatHong: 一直婊馬政府報紙真的太好笑XD202F 07/08 00:40
→ GreatHong: 這場戰爭真的是20世紀最精彩的戰爭之一 ，海拔這麼高的
→ GreatHong: 地方打仗就是精彩處XD
噓 cinss: 看到登山就不想往下看了，原PO沒這必要，白白費了文章205F 07/08 00:41
推 airflow: 班公錯就是三個傻瓜最後的小學校所在地, 去一趟大約20萬206F 07/08 00:41
推 dapple: 長知識207F 07/08 00:43
噓 PF30: 要把愛好登山的人全打成黑五類就對了? 這種思維無法看下去208F 07/08 00:44
推 idiotleo: 推209F 07/08 00:44
推 cinss:210F 07/08 00:48
推 greenlove: 推211F 07/08 00:50
推 kimos: 專業文推 看好久 XD212F 07/08 00:52
推 medama: 推213F 07/08 00:53
推 speedypard: 推214F 07/08 00:54
推 fifi0828: 好原始的風景喔215F 07/08 00:58
推 ms893030: 推216F 07/08 00:58
→ sony2008 …
推 sony2008: 某地緣政治弱智不要秀下限217F 07/08 00:59
推 war3: 二樓在供三小，台灣就是台灣，哪來三小祖國218F 07/08 00:59
推 CharleneTsai: 猛 推了219F 07/08 01:03
推 welerncom: 推220F 07/08 01:09
推 lulocke: 厲害 厲害221F 07/08 01:11
推 adifdtd: 推個222F 07/08 01:13
推 facewind: 推223F 07/08 01:25
推 denny5425: 推224F 07/08 01:30
推 NTUIBrother: 推225F 07/08 01:30
推 beefsoup: 不管政治立場，長知識推。226F 07/08 01:31
推 wo2323: 專業推    資料很足227F 07/08 01:43
推 p123yt: 某不想的看文章的就不要點進來啊228F 07/08 01:51
推 getfull: 滅殺十億支那共匪賤畜世界安寧229F 07/08 01:51
推 wo2323: wdfr不喜歡長文就不要廢話連篇230F 07/08 01:53
推 pradalove: 好文231F 07/08 01:54
推 E6089: 推232F 07/08 01:55
推 sealdoom: 好文233F 07/08 01:59
推 nrxadsl: 推234F 07/08 02:03
推 gipo776: 推235F 07/08 02:05
噓 p1ayouro1e: 到底是中印衝突還是陸印衝突 用詞可以一致點嗎236F 07/08 02:06
推 mark7931: 幹 也太專業237F 07/08 02:07
推 mupanda: 長知識推 過去發生的事堆疊出現在的世界 歷史用處在此238F 07/08 02:10
推 alphabear: 好239F 07/08 02:15
噓 new2smart7:240F 07/08 02:32
推 helloyou: 支那真的很喜歡自古以來這套241F 07/08 02:33
推 sunev: 一堆大陸看了頭好痛242F 07/08 02:34
推 fauna: 推  長知識243F 07/08 02:40
推 Mickey32: 推 好文244F 07/08 02:42
→ jatj: 某四個字的w自己也是推一大串廢話 呵呵245F 07/08 02:49
→ jatj: 還說自己不喜歡只說歷史廢話 結果自己廢話最多
噓 Pictor: 登山的部份必需噓247F 07/08 03:10
推 rickey1270: 推專業248F 07/08 03:14
推 goldflower: 猛耶  推一個  蠻有趣的  希望多寫點XD249F 07/08 03:16
推 k5a: 專業推250F 07/08 03:57
推 bimmers0: 既然那麼佔優勢，中國何需拼命囤武顧邊？251F 07/08 03:59
→ bimmers0: 放羊吃草就好了，到底在怕什麼？
→ bimmers0: 還花大錢養巴基斯坦，難道想統一印度？！
→ bimmers0: 把這些資源拿去防堵俄羅斯，不是更有意義？
推 chien533: 就封你為印度王了255F 07/08 04:23
推 lunaX19: 長知識256F 07/08 04:34
推 keydiablo: 猛257F 07/08 04:47
推 daniel1309: 這篇寫得不錯，該推！坐等同級的反擊文章。w258F 07/08 04:58
推 f204137: 人間仙境啊259F 07/08 05:30
推 purineboy: 推260F 07/08 06:07
推 Tamama56: 推261F 07/08 06:09
噓 yijyi: ptt水準真低 廢文當專業262F 07/08 06:18
推 truthmask: 講歷史怎麼也有人會崩潰263F 07/08 06:30
推 jauruyu:264F 07/08 06:37
推 katie: 湖超美的！！！265F 07/08 07:04
推 HCG10G8bear: 推266F 07/08 07:24
推 haman: 推 神人267F 07/08 07:25
推 rock0747: u質文章268F 07/08 07:30
噓 welderlin: 南極大陸？地理沒學好？269F 07/08 07:32
推 AbbeyJien: 推270F 07/08 07:51
推 qscNERO: 推好文271F 07/08 08:02
→ GeorgeToad: 中國國界這麼長，鄰國這麼多，再強的火砲也被稀釋了272F 07/08 08:07
推 s8402019: 推273F 07/08 08:15
推 fjgod: 讚讚！274F 07/08 08:19
噓 thaleschou: 噓你登山的地方帶風向275F 07/08 08:29
噓 manboisold: 所以到底是美洲大陸還是非洲大陸?276F 07/08 08:39
推 skyprayer: 推277F 07/08 08:42
→ nmrsabc …
推 nmrsabc: 推，印度這次稅改跟上次換鈔一樣，都硬幹的278F 07/08 08:48
推 gunfighter: 長知識 推279F 07/08 08:58
噓 mstar: 噓你對登山的認知。280F 07/08 09:07
噓 Sousake: 南極大陸281F 07/08 09:13
推 loloman: 若是真的把路蓋好通過去，武器運送跟補給動線都Set好282F 07/08 09:18
→ loloman: 共軍發動奇襲直接占領印度首都跟重要周邊城鎮也有可能
推 template: 推這篇284F 07/08 09:26
推 anker8160: 推原po國際政治專業文285F 07/08 09:34
→ anker8160: 某w你可以自己google 不要只會在別人提供的訊息底下酸
推 k8543: 奇怪 人家只是說單人不登困難的山 這樣也噓是啥用意?287F 07/08 09:58
推 abc333: 一邊應付顧客一邊圖為文對照1個半鐘頭看看完,推專業文288F 07/08 10:00
推 kids1991: 推289F 07/08 10:16
噓 eno4022: 廢文290F 07/08 10:28
推 bewritten: 深入報導耶291F 07/08 10:42
噓 asole: 什麼時候跟南極有關了？292F 07/08 10:55
推 foxher: 長知識給推293F 07/08 10:56
推 WWWSENTYOU: 有些人好崩294F 07/08 11:03
推 rainfarmer: 是Singh 不是singn295F 07/08 11:18
推 windowxp: 推296F 07/08 11:20
推 fenooxx: 推297F 07/08 11:25
推 appleball200: 推 難得在八卦有清流軍武文298F 07/08 11:26
推 bear8521: 印度怎麼可能打得贏中國，鄉民真的要對軍力有個認知...299F 07/08 11:27
→ bear8521: 中共這幾十年最怕的就是當年的蘇聯，當年中蘇交惡後
噓 gastbyqpzm: 噓你的87登山觀301F 07/08 11:30
→ bear8521: 一直很怕鋼鐵洪流入侵302F 07/08 11:31
噓 quando225: 一群姆咪303F 07/08 11:53
推 zZzZzZzZ5566: 推304F 07/08 12:01
推 fongmcn: 邊界系教授吧305F 07/08 12:01
推 gametv: 有趣306F 07/08 12:01
推 fukawa947: 猛307F 07/08 12:22
推 pttbbgun: 推308F 07/08 12:34
噓 gotohikaru: 噓自以為是登山論 原PO那邊不是講獨自 護航的先看眼科309F 07/08 12:40
推 gotohikaru: 補推本文其他部分
推 andyssfresh: 推311F 07/08 13:10
噓 SHIU0315: 噓你登山那段 有夠自以為312F 07/08 13:27
→ Ruddy1653: 中國靠北歸靠北 真打起來還是比強姦國猛313F 07/08 13:37
噓 powercold: 虛你對登山的無知314F 07/08 14:00
推 disneys0110: 看他們互相傷害很爽r315F 07/08 14:45
推 lin190ya: 推316F 07/08 15:17
推 mason710: 看到一個覺青大崩潰，哈哈哈哈哈317F 07/08 16:06
推 hao818: 推!客觀分析時事318F 07/08 18:26
推 lv256: 超 專業文319F 07/08 18:35
推 Calvin1231: 推，希望有空可以在看到你分享這些優質文章320F 07/08 19:34
推 ayler88: 推321F 07/08 21:09
推 WFU:322F 07/08 22:00
推 raccoon1234: 好文哦 推推 好多人崩潰323F 07/09 00:22
推 bazucaoc: 推先324F 07/09 00:57
推 iino: 專業推325F 07/09 10:33
推 lunasea8l5: 期待大師分享洞朗和藏南 有左宗棠新疆跟楊增新阿勒泰326F 07/09 13:57
→ lunasea8l5: 地區的相關戰略分析嗎 像是左收回伊犁就滿意了等
推 Lorran: 專業，長知識推328F 07/09 15:26
推 souldrinking: 推329F 07/10 00:17

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1403　
※ 本文也出現在看板: terievv traume
作者 Fed 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2017-07-08 11:10:27 (台灣) 
→
abcabc
-1 07-08 11:10 TW 
滿清裡也有所謂的學者大官認為不會八國聯軍阿.
甚至認為就算八國聯軍.滿清這個東亞最強陸軍也不可能輸阿.
廠廠.支那垃圾就是學不會歷史.應該用血來教訓教訓~
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇