※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-07 00:11:26
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 台北巿議會囤房稅會議紀錄
時間 Thu Jul 6 19:17:14 2017
好像是因為我PO了這篇文章
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499320822.A.C84.html
Re: [新聞] 議會大降囤房稅 柯文哲怨被偷襲:無黨籍 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
找到提案資料了.... 鄉民幫忙弄的縮網址 第12148案 法規
找到提案資料了.... 鄉民幫忙弄的縮網址 第12148案 法規
所以有人私下給了我會議紀錄,同時也跟我說能公開。
因此就有了這篇.....應該不用 PO 不自殺聲明吧!
我上傳到了google
http://tinyurl.com/y9b765j6
以下截取一些內容,全部對話很長,各位可以下載來看。
====
財政局陳局長志銘:
以往所有的房子都是課徵1.2%,可是「臺北市房屋稅徵收自治條例」在民國103年有
做過一次修正,針對多屋的部分課徵2.4%及3.6%的稅率,現在經過我們檢討後,發現事實
上有一些錯殺無辜的部分,所以我們針對5種類型提出來做排除,這部分不需課徵3.6%。
第1,出租供符合本市社會住宅承租資格者的房子,就是說這個人有四、五間的房子
做過一次修正,針對多屋的部分課徵2.4%及3.6%的稅率,現在經過我們檢討後,發現事實
上有一些錯殺無辜的部分,所以我們針對5種類型提出來做排除,這部分不需課徵3.6%。
第1,出租供符合本市社會住宅承租資格者的房子,就是說這個人有四、五間的房子
,但把多出來的房子,3間以上的房子拿出來出租給所謂符合本市社會住宅承租資格者的
人,基本上就不會課徵3.6%的稅率,這也是一個鼓勵的行為;第2,是所謂勞工的宿舍,
因為宿舍有好多間,當時課徵3.6%的稅率,但事實上是做宿舍的使用行為;第3,民間參
與BOT興建經營的公立學校學生宿舍,同樣也是宿舍的問題;第4,公同共有的部分,針對
很多人共同持有一間房子者,因為持有這種繼承過來的房子,導致也要課徵3.6%的稅率,
事實上也產生了一些問題;最後是針對起造人的部分,就是起造人持有待銷售住家的房屋
,當時市府的看法是認為待銷售的商品,不是真正具有「囤屋」的性質,所以我們設定若
一個期間內處理掉的話,就視為商品,若超過期間後,「囤屋」的精神才跑出來了,就課
徵3.6%的稅率。以上我們是針對這5種類型,有社會住宅、勞工宿舍、學生宿舍以及公同
共有的房子及起造人持有待銷售的房子改課不同的稅率,不是全部課以3.6%的稅率。
人,基本上就不會課徵3.6%的稅率,這也是一個鼓勵的行為;第2,是所謂勞工的宿舍,
因為宿舍有好多間,當時課徵3.6%的稅率,但事實上是做宿舍的使用行為;第3,民間參
與BOT興建經營的公立學校學生宿舍,同樣也是宿舍的問題;第4,公同共有的部分,針對
很多人共同持有一間房子者,因為持有這種繼承過來的房子,導致也要課徵3.6%的稅率,
事實上也產生了一些問題;最後是針對起造人的部分,就是起造人持有待銷售住家的房屋
,當時市府的看法是認為待銷售的商品,不是真正具有「囤屋」的性質,所以我們設定若
一個期間內處理掉的話,就視為商品,若超過期間後,「囤屋」的精神才跑出來了,就課
徵3.6%的稅率。以上我們是針對這5種類型,有社會住宅、勞工宿舍、學生宿舍以及公同
共有的房子及起造人持有待銷售的房子改課不同的稅率,不是全部課以3.6%的稅率。
出租供符合本市社會住宅承租資格者,課以1.5%的稅率;勞工宿舍者,也是課以1.5%
的稅率;學生宿舍者,課以1.5%的稅率;公同共有的部分,則課以2.4%的稅率;起造人的
部分,一年未出售者,課以2%的稅率、超過一年以上未售出者,就回到課以3.6%的稅率。
以上就是針對這次「臺北市房屋稅徵收自治條例」主要修正的部分之說明。
的稅率;學生宿舍者,課以1.5%的稅率;公同共有的部分,則課以2.4%的稅率;起造人的
部分,一年未出售者,課以2%的稅率、超過一年以上未售出者,就回到課以3.6%的稅率。
以上就是針對這次「臺北市房屋稅徵收自治條例」主要修正的部分之說明。
====
北巿府人員說明為什麼會提案修改。
====
厲耿議員桂芳:
謝謝主席,還有各位委員,大家好!這個提案,我也在部門質詢時特別提起,問了局長,
他說這一、二年,臺北市房屋的買賣市場確實是萎縮的,萎縮大約3成至4成之間,很嚇人
!土地增值稅及契稅也是萎縮大約四成多,我覺得這是一個滿嚴重的問題,很多起造人紛
紛表示差不多要跳樓了,我感覺對整個臺北市的經濟動能而言,臺北市相較於全國,房屋
稅值得去討論。剛剛局長說明,如起造人在一年以上未售出的房屋,是課以2%的稅率,對
不對?
他說這一、二年,臺北市房屋的買賣市場確實是萎縮的,萎縮大約3成至4成之間,很嚇人
!土地增值稅及契稅也是萎縮大約四成多,我覺得這是一個滿嚴重的問題,很多起造人紛
紛表示差不多要跳樓了,我感覺對整個臺北市的經濟動能而言,臺北市相較於全國,房屋
稅值得去討論。剛剛局長說明,如起造人在一年以上未售出的房屋,是課以2%的稅率,對
不對?
(中略)
實際上的例子,大家可以看到「仁愛本臻」房子蓋完二年多,一戶都沒賣出去,文山區「
華固新天地」,好大的退屋潮,寧可自己損失,也不要買這些房子了,為什麼?因為房屋
稅太高了。我要特別提到房屋單價構造成本貴了,真的好貴,地價稅也跟著貴了,公告地
價也貴了,這都是連帶的,構造成本漲了2.6%,我覺得這種連動讓很多人都受不了,所以
提請法規委員會的委員支持這個態度與立場,就是從1.5%開始討論起,這要靠大家的支持
與智慧,因為這影響了國家的經濟動能,希望大家多多支持,否則很多人說要跳樓了,我
也不知道該怎怎辦,這些都是連動的影響,有很多人失業了,稅要繳,還要繳銀行貸款,
起造人不是只負責房屋稅,還有地價稅等等,他們大概也受不了了,整個經濟動能是連帶
的,我的說明到此,謝謝大家!
華固新天地」,好大的退屋潮,寧可自己損失,也不要買這些房子了,為什麼?因為房屋
稅太高了。我要特別提到房屋單價構造成本貴了,真的好貴,地價稅也跟著貴了,公告地
價也貴了,這都是連帶的,構造成本漲了2.6%,我覺得這種連動讓很多人都受不了,所以
提請法規委員會的委員支持這個態度與立場,就是從1.5%開始討論起,這要靠大家的支持
與智慧,因為這影響了國家的經濟動能,希望大家多多支持,否則很多人說要跳樓了,我
也不知道該怎怎辦,這些都是連動的影響,有很多人失業了,稅要繳,還要繳銀行貸款,
起造人不是只負責房屋稅,還有地價稅等等,他們大概也受不了了,整個經濟動能是連帶
的,我的說明到此,謝謝大家!
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厲耿桂芳說明稅率太高了,很多人受不了...
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洪議員健益:
你有幾間房子?
李傅議員中武:
還好。
洪議員健益:
我記得你沒有超過3間,你不用擔心。
李傅議員中武:
還好,真的沒有超過3間。反正我是支持厲耿議員的提案,謝謝。
洪議員健益:
5,000萬元、8,000萬元,我記得當時吳敦義說的,本來豪宅的定義是5,000萬元,後
來改為8,000萬元,因為吳敦義的房子是七千多萬元,所以才改為8,000萬元。
汪議員志冰:
這不在紀錄內吧?
====
數位議員討論自家房產問題。
也順手提了為什麼豪宅定義會從五千萬改成八千萬,因為吳敦義的房子值七千多萬,所以
只好把豪宅定義提到八千萬了。
====
葉議員林傳:
剛才厲耿議員已經說了,我看這件事,一個起造人、建商是生產者,既然他要生產,
就是要賣掉,不賣掉留著做什麼呢?對生產者賣不出去的東西,你要課稅,就是逼他賤賣
,因為「沒有賣不出的房子,只有賣不出去的價格」對不對?剛剛說臺北市政府自己課
就是要賣掉,不賣掉留著做什麼呢?對生產者賣不出去的東西,你要課稅,就是逼他賤賣
,因為「沒有賣不出的房子,只有賣不出去的價格」對不對?剛剛說臺北市政府自己課
1.5%的稅率,別人課3.6%的稅率,這就「只許州官放火,不許百姓點燈」,我覺得還是要
支持厲耿議員所提的1.5%稅率,而且不能有年限,謝謝。
====
葉林傳表示:你怎麼可以逼建商賤賣房子。
====
洪議員健益:
我個人認為「囤房」這個名詞,顧名思義就是囤積,建設公司要囤房是很難,因為他
就是想早點clean,就算預售clean都開心,因為錢都入口袋,所以我個人認為他們沒有「
囤房」的意圖,景氣這麼差,哪個白痴會花錢蓋房子再便宜賣?不太可能。而且蓋房子要
好幾年,他3年前申請這張建照哪知道現在景氣變這麼差?他不知道,所以他應該沒有「
囤房」的想法。真的想「囤房」,我相信不會有建商會現在蓋房子,等10年後再賣,10年
後會折價,不會漲價,我先分享這一點。
就是想早點clean,就算預售clean都開心,因為錢都入口袋,所以我個人認為他們沒有「
囤房」的意圖,景氣這麼差,哪個白痴會花錢蓋房子再便宜賣?不太可能。而且蓋房子要
好幾年,他3年前申請這張建照哪知道現在景氣變這麼差?他不知道,所以他應該沒有「
囤房」的想法。真的想「囤房」,我相信不會有建商會現在蓋房子,等10年後再賣,10年
後會折價,不會漲價,我先分享這一點。
====
洪健益表示:沒有白痴會花錢蓋房子再賤賣,所以不能這樣逼建商。
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陳局長志銘:
財政局之前會提2.0%,基本上是「非住非營」的概念,畢竟沒有賣出去的房子就是空
在那裏,他沒有做營業使用,也沒有做住宅使用;另外,針對一年的部分,我們是給起造
人一個合理的銷售期,就是在這一年的時間趕快賣,真的超過一年沒有賣出去,我們再來
認定「囤房」的性質,如果沒有時間限制的話,就變成會繼續放著,這樣也不見得好,所
以我們還是希望房子蓋好了就趕快出售,其實沒有賣不出的房子,只有賣不出去的價格,
有了時間的壓力,也是促使建商趕快把房子出售掉,不要一直囤在自己的手中,所以我們
那時候才會訂一個一年的時間點,這時間就是讓你去銷售,超過一年沒有賣出去,到底是
起造人的問題還是整個市場的問題?當然這也是見人見智的,只是當時我們的想法就是設
定一年,讓起造人趕快去賣。
在那裏,他沒有做營業使用,也沒有做住宅使用;另外,針對一年的部分,我們是給起造
人一個合理的銷售期,就是在這一年的時間趕快賣,真的超過一年沒有賣出去,我們再來
認定「囤房」的性質,如果沒有時間限制的話,就變成會繼續放著,這樣也不見得好,所
以我們還是希望房子蓋好了就趕快出售,其實沒有賣不出的房子,只有賣不出去的價格,
有了時間的壓力,也是促使建商趕快把房子出售掉,不要一直囤在自己的手中,所以我們
那時候才會訂一個一年的時間點,這時間就是讓你去銷售,超過一年沒有賣出去,到底是
起造人的問題還是整個市場的問題?當然這也是見人見智的,只是當時我們的想法就是設
定一年,讓起造人趕快去賣。
主席(李議員新):
你們限制的時候,當時是民國103年、104年,但看起來房地產現在是結冰了。
====
北巿府:我們設一年是希望建商因為壓力而在一年內出手賣掉房子。
沒有賣不出的房子,只有賣不出去的價格。
李新:你們的限制讓房地產都結冰了。
====
厲耿議員桂芳:
政府用1.5%稅率和民間的3.6%稅率相比,用這麼低的稅率還是賣不出去,像我自已是
賣掉「狀元及第」,28年的舊房子還比較貴,因為位於大安區,結果到了文山區「元立建
設」蓋的是新房子反而便宜多了,舊屋、新屋這樣換,我看「元立建設」很努力賣,但我
住的樓層左右都還沒賣掉,它也蓋好三年半了,我知道當然要有個期限,可是一年?你要
起造人拿到使用執照後一年內全部要出清,好難喔!還有課以3.6%的「囤房」稅率的部分
,臺北市政府自己對自己的聯開的自用住宅案子都囤快500戶也賣不出去,可是還是課以
低稅率,你說臺北市政府有沒有努力?當然他也想趕快賣掉,賣不掉的話,他也揹不起這
樣的債務。
賣掉「狀元及第」,28年的舊房子還比較貴,因為位於大安區,結果到了文山區「元立建
設」蓋的是新房子反而便宜多了,舊屋、新屋這樣換,我看「元立建設」很努力賣,但我
住的樓層左右都還沒賣掉,它也蓋好三年半了,我知道當然要有個期限,可是一年?你要
起造人拿到使用執照後一年內全部要出清,好難喔!還有課以3.6%的「囤房」稅率的部分
,臺北市政府自己對自己的聯開的自用住宅案子都囤快500戶也賣不出去,可是還是課以
低稅率,你說臺北市政府有沒有努力?當然他也想趕快賣掉,賣不掉的話,他也揹不起這
樣的債務。
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厲耿桂芳以自己買賣房產的經驗,來說明北巿府很不會賣房子。
====
汪議員志冰:
就算再怎麼降價,打折也不可能打到骨折,如果沒有賺錢就寧可不賣,心態上是這樣,而
期待是能夠趕快賣掉。但是如果沒有辦法賣掉,心態上就只好把房子放著。房地產受到景
氣影響,如果房子好賣,也就不會有今天的問題。如果今天經濟非常景氣,房子賣到供不
應求的時候,不要說3.6%,6.3%也都可以接受,生意人的原則就是這麼簡單。
期待是能夠趕快賣掉。但是如果沒有辦法賣掉,心態上就只好把房子放著。房地產受到景
氣影響,如果房子好賣,也就不會有今天的問題。如果今天經濟非常景氣,房子賣到供不
應求的時候,不要說3.6%,6.3%也都可以接受,生意人的原則就是這麼簡單。
厲耿議員提出這個提案,也讓我們從不同角度認真地思考,今天會遇到這樣的問題,有經
濟景氣循環的結構問題。那麼對於起造人和投資客是不是要用不一樣的處理方式?這是本
席的看法。
濟景氣循環的結構問題。那麼對於起造人和投資客是不是要用不一樣的處理方式?這是本
席的看法。
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汪志冰表示:你們不能逼建商賤賣房子。
====
林議員國成
本席不希望是為了達到打房的目的,所以訂3.6%囤房稅,這一點剛才汪議員也講得很清楚
,建商如果房子賣得很好,也不會在意稅率高低,反正房子都賣掉了。所以這部分還是請
局長慎思一下,不要聽到別人說要打房就配合去做,而且本席敢保證這個絕對不是你的構
想,是上一任市政府的某些人為了打房所配合的政策。為什麼本席要舉買賣股票的例子?
就是因為股票被套牢了才等著分股息,如果有賺錢老早就把股票賣掉了,因為股利、股息
還要扣繳綜合所得稅和2%健保補充保費,這些東西就產生了後遺症。
,建商如果房子賣得很好,也不會在意稅率高低,反正房子都賣掉了。所以這部分還是請
局長慎思一下,不要聽到別人說要打房就配合去做,而且本席敢保證這個絕對不是你的構
想,是上一任市政府的某些人為了打房所配合的政策。為什麼本席要舉買賣股票的例子?
就是因為股票被套牢了才等著分股息,如果有賺錢老早就把股票賣掉了,因為股利、股息
還要扣繳綜合所得稅和2%健保補充保費,這些東西就產生了後遺症。
====
林國成:人家叫你打房你就打房?3.6%囤房稅也是上一任的政策,不是嗎?
====
阮議員昭雄:
市政府的案子,基本上也是調降,只是有期限。市政府是期待房價在1年內能夠降低一點
,把空屋銷售出去。
陳局長志銘:
對。
阮議員昭雄:
現在看起來有達到這個效果,因為從104年7月就是3.6%的稅率。
陳局長志銘:
對,到目前為止都是3.6%。
阮議員昭雄:
房價有調降,本席不曉得銷售情況有沒有比較好?
陳局長志銘:
目前銷售市場沒有比較好。
厲耿議員桂芳:
萎縮三成到四成。
陳局長志銘:
整個房地產市場萎縮,這是一個事實。
阮議員昭雄:
想要買到便宜房子的人,好像也沒有因此得到利益。
陳局長志銘:
也沒有得到利益,因為等都等不到。
====
眾位議員:你弄個3.6%囤房稅有讓房巿比較好嗎?
北巿府:沒有
眾位議員:那就表示這政策沒用嘛!
====
主席(李議員新):
各位同仁,因為這件事情的決定,嚴格來講是要回應社會大眾,包括市政府也是一樣,當
時是正在風頭上,所以搞出非營非住的2.0%,又想像1年內賣出去。結果就跟之後的容積
銀行一樣,市政府想像的結果沒有達成,到現在106年,房市凍成這個樣子。每位議員同
仁都有不同的壓力來源,所以在剛剛也都做出了反映。
時是正在風頭上,所以搞出非營非住的2.0%,又想像1年內賣出去。結果就跟之後的容積
銀行一樣,市政府想像的結果沒有達成,到現在106年,房市凍成這個樣子。每位議員同
仁都有不同的壓力來源,所以在剛剛也都做出了反映。
關於年限的部分,本席提出以下的文字建議,針對臺北市房市景氣回升(溫),這部分要予
以定義,意思就是在適當時機,市政府研議調整稅率並送議會審議。所謂的「適當時機」
或「房市回溫」有沒有判斷的基礎?
以定義,意思就是在適當時機,市政府研議調整稅率並送議會審議。所謂的「適當時機」
或「房市回溫」有沒有判斷的基礎?
洪議員健益:
文字上面不要寫死,到時候又會被罵。
主席(李議員新):
本席建議要有一段文字表示這部分還有彈性,至少議會將來還是要審議,免得丟給市政府
之後,到時候他們兩手一攤說都是議會決定的,到時候議會怎麼應付輿論的壓力。
汪議員志冰:
主席,將來的什麼東西還要經過議會審議?
主席(李議員新):
指的就是「房市回溫」到「適當時機」,市政府要研議調整稅率並送議會審議。
汪議員志冰:
法條可以這樣子嗎?文字上面這麼的含糊?
主席(李議員新):
可以做成附帶決議。
洪議員健益:
用附帶決議的方式。
====
李新:北巿府搞的房巿這麼冷,各位議員都有壓力,所以這是一定要審的。但為了避免以
後北巿府有藉口說這是議會決議的,讓議會不得不應付輿論壓力,所以要改一下。
弄個 「房市回溫」到「適當時機」,市政府要研議調整稅率並送議會審議。
後北巿府有藉口說這是議會決議的,讓議會不得不應付輿論壓力,所以要改一下。
弄個 「房市回溫」到「適當時機」,市政府要研議調整稅率並送議會審議。
汪志冰:法條可以寫的這麼含糊不清? (大驚)
眾老鳥議員:用附帶決議就好了呀!反正北巿府這鍋背定了。
====
汪議員志冰:
在這種情況之下,大家可以討論一下,3年是不是一個合理的時間?所以本席強烈建議把
時間放進條文,但是給一個比較合理的時間,這樣一來對各方來講都簡單,因為有一個依
據的基準。例如訂5年,但是3年就把房子賣完了,給建商那麼多時間又有什麼用?假設之
前的邏輯是確定的,起造人一定是希望越早賣掉越好,那麼本席後面的假設就是合理的。
這樣一來在法律條文上面就更明確了。
時間放進條文,但是給一個比較合理的時間,這樣一來對各方來講都簡單,因為有一個依
據的基準。例如訂5年,但是3年就把房子賣完了,給建商那麼多時間又有什麼用?假設之
前的邏輯是確定的,起造人一定是希望越早賣掉越好,那麼本席後面的假設就是合理的。
這樣一來在法律條文上面就更明確了。
主席(李議員新):
文字修正的部分請各位看一下。
汪議員志冰:
看是3年或5年。
洪議員健益:
一屆4年,就訂4年吧!
周議員威佑:
這一屆只剩下1年半。
====
在討論期限是3年還是5年好時...
洪健益:我們一屆4年,就訂4年不好嗎?
周威佑:但我們這屆只剩1年半耶!
====
洪議員健益:
市政府有沒有建議訂為幾年?
陳局長志銘:
坦白講,這部分還是要回應外界的期待,時間上面當然不要拉太長。
====
洪健益:北巿府有沒有建議期限要幾年?
北巿府:我們希望不要拉太長...
難得有機會看到台北巿議會的委員會會議紀錄呢!
真的大開眼界....
--
我們不應該依負擔的罪惡來選擇道路,
而是在選擇的道路上負擔自己的罪惡。
──蒼崎橙子 「空之境界」──
--
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※ 同主題文章:
● 07-06 19:17 ■ [爆卦] 台北巿議會囤房稅會議紀錄
07-06 20:54 ■ Re: [爆卦] 台北巿議會囤房稅會議紀錄
07-07 00:28 ■ Re: [爆卦] 台北巿議會囤房稅會議紀錄
07-07 11:12 ■ Re: [爆卦] 台北巿議會囤房稅會議紀錄
07-18 18:53 ■ Re: [爆卦] 台北巿議會囤房稅會議紀錄
→ : 我愛輔大女孩!!1F 07/06 19:18
推 : 幹你媽一堆垃圾2F 07/06 19:19
推 : 高調3F 07/06 19:20
→ : 跳樓算了4F 07/06 19:20
→ : 財政局長那邊還算合理,但是柯起了個頭,被議員打蛇5F 07/06 19:20
推 : =皿=6F 07/06 19:21
→ : 隨棍上...看看後面年限還在喊價,真的暈了7F 07/06 19:21
→ gogobar …
推 : 有人要被告洩漏機密啦(大誤)9F 07/06 19:22
是對方跟我說可以公開的。
反正就這樣啦!我也在這聲明,這篇文章隨大家轉載和使用....我完全沒意見。
推 : 呵呵10F 07/06 19:24
※ wizardfizban:轉錄至看板 HatePolitics 07/06 19:24
→ : 柯p執政不利造成房市凍結自己都想降稅還想賴給議員11F 07/06 19:24
→ : 不便宜賣就是怕越賣越便宜啊12F 07/06 19:25
推 : 大家來炒房13F 07/06 19:26
→ fedona …
噓 : 議員會議紀錄最有格調的字竟然是本席...15F 07/06 19:27
噓 : 垃圾到令人發抖16F 07/06 19:28
※ 編輯: wizardfizban (125.231.79.94), 07/06/2017 19:30:34推 : 辛苦你了。真的!垃圾不分藍綠17F 07/06 19:30
推 : 推~ 認真的議員 打混的官員18F 07/06 19:31
→ : 一直講不能讓建商賤賣,本來就是他們惡意烘抬房價19F 07/06 19:31
→ : 其實最有趣的是中間突然爆了吳敦義和豪宅稅的料20F 07/06 19:31
推 : 下次選誰知道了21F 07/06 19:31
→ : 原來當年豪宅定義是這樣來的...XD22F 07/06 19:32
→ : 藝員們還蠻懂得鬼打牆之術 -> 局:不希望屯房 藝:房市結冰23F 07/06 19:32
推 : 幫高調24F 07/06 19:33
推 : 呵呵 房地產會漲成這樣真的不意外25F 07/06 19:34
推 : 一卡車的垃圾 難怪房價沒反應26F 07/06 19:34
推 : 笑死27F 07/06 19:35
推 : 眾豬公 垃圾議員 搞老百姓!28F 07/06 19:35
推 : 推29F 07/06 19:35
推 : 民意代表………………………………30F 07/06 19:38
推 : 下次要選議員時記得把這文件再拿出來31F 07/06 19:43
推 : 居然給了XD32F 07/06 19:44
推 : 垃圾不分藍綠33F 07/06 19:44
推 : 借轉公民版,謝謝。34F 07/06 19:44
※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue 07/06 19:44
噓 : 用選票制裁35F 07/06 19:46
推 : 高調36F 07/06 19:46
推 : XD37F 07/06 19:46
推 : 厂厂38F 07/06 19:47
推 : 這群議員...真的是垃圾不分藍綠...39F 07/06 19:47
推 : 垃圾不分藍綠40F 07/06 19:48
推 : 顆顆41F 07/06 19:48
推 : 閱42F 07/06 19:51
推 : 全部都在幫建商想 還怕他們賤賣43F 07/06 19:51
推 : 幫高調44F 07/06 19:53
推 : 垃圾不分藍綠45F 07/06 19:53
推 : 幫高調 p.s垃圾不分藍綠46F 07/06 19:53
推 : 建商不想囤房,都是魯蛇不肯高價買我的房子47F 07/06 19:55
推 : 我只能推了48F 07/06 19:56
推 : 垃圾49F 07/06 19:56
推 : 高調50F 07/06 19:58
推 : 不能讓建商降價受傷害 但是讓消費者高價買當肥羊就可以51F 07/06 20:01
→ : 各位政黨選民這是你們選好立委豬公阿 這一定要高調
→ : 各位政黨選民這是你們選好立委豬公阿 這一定要高調
推 : 垃圾不分藍綠53F 07/06 20:03
推 : 補個推。54F 07/06 20:05
推 : 推55F 07/06 20:06
推 : 一堆垃圾......垃圾到極點56F 07/06 20:08
推 : 一群垃圾議員57F 07/06 20:10
推 : 推58F 07/06 20:10
推 : 檢調查一下吧,是不是拿了建商的好處59F 07/06 20:11
→ : 厲耿桂芳 洪建益 寄得這兩個下次不能投
→ : 厲耿桂芳 洪建益 寄得這兩個下次不能投
推 : 柯批不會號召民眾包圍市議會嗎?這樣做柯躺著都選得上61F 07/06 20:13
噓 : 記住這些人!2018會投給他們是豬!62F 07/06 20:14
推 : 很驚人啊63F 07/06 20:15
→ : = =64F 07/06 20:15
推 : 真的很棒 重要決策回來跟閒聊一樣就產生出來了65F 07/06 20:19
推 : 讚讚讚 這就是台北市高素質的議員!!!66F 07/06 20:21
推 : 垃圾議員 幹67F 07/06 20:21
推 : 幫推68F 07/06 20:21
推 : 高調69F 07/06 20:23
→ : 真的民代八成都是垃圾70F 07/06 20:24
推 : 好棒的民意代表,幫建商想的真周到呢71F 07/06 20:25
推 : 幫高調72F 07/06 20:25
推 : 不知收賤商多少錢了?73F 07/06 20:26
→ : 降 屯 屋 稅 的 議員 有無跟資方建商有一腿74F 07/06 20:27
→ : 藍 綠 真的是垃圾中的垃圾
→ : 藍 綠 真的是垃圾中的垃圾
推 : 海豚那段好好笑76F 07/06 20:31
推 : 哈哈 就這水準嗎77F 07/06 20:31
推 : 建商的力量好強大78F 07/06 20:32
推 : 這些議員的嘴臉 到底是收了多少錢?!79F 07/06 20:33
推 : 垃圾不分藍綠 這些屯房議員 大家記住你名字了80F 07/06 20:34
推 : .81F 07/06 20:35
噓 : 一堆垃圾82F 07/06 20:35
推 : 高調83F 07/06 20:36
推 : 垃圾不分藍綠84F 07/06 20:37
推 : 果然垃圾 不意外85F 07/06 20:37
推 : 根本建商發言人86F 07/06 20:37
推 : 扯!87F 07/06 20:37
推 : 選舉要錢 萬一沒選上也要生活費ㄚ88F 07/06 20:38
推 : 高調89F 07/06 20:39
推 : 垃圾議員90F 07/06 20:40
推 : 高調 爛咖藍綠一堆91F 07/06 20:42
推 : 一堆垃圾92F 07/06 20:43
推 : 垃圾93F 07/06 20:44
→ : 幹 一堆垃圾94F 07/06 20:45
推 : 一堆垃圾95F 07/06 20:46
推 : 垃圾96F 07/06 20:47
推 : 垃圾議員97F 07/06 20:48
推 : 垃圾不分藍綠98F 07/06 20:49
推 : 建商的好朋友們開會耶99F 07/06 20:49
推 : 一群垃圾!鬼島!100F 07/06 20:49
推 : 高調101F 07/06 20:50
推 : 垃圾102F 07/06 20:51
推 : 這些名字記住!下次讓這些垃圾落選!103F 07/06 20:51
推 : 垃圾不分藍綠104F 07/06 20:53
推 : 垃圾不分藍綠105F 07/06 20:54
推 : 垃圾不分藍綠106F 07/06 20:55
推 : 推107F 07/06 20:58
推 : 垃圾議員,這麼幫建商著想是不是收了錢?108F 07/06 21:02
推 : 垃圾藍綠109F 07/06 21:02
不好意思,對方跟我說他不是巿議會的人。我不應該提到巿議會...
所以我修改了一下部份內容。
希望大家不要誤解對方的身份。
※ 編輯: wizardfizban (125.231.79.94), 07/06/2017 21:04:36
推 : 垃圾億元110F 07/06 21:03
推 : 推,一堆垃圾111F 07/06 21:04
推 : 就跟反年金一樣,都是既得利益者,不會支持居住正義的。112F 07/06 21:04
推 : 說到錢藍綠就哥倆好呵呵113F 07/06 21:05
推 : 不就是建商養的狗 看到財團就乖乖的旺旺叫114F 07/06 21:07
→ : 一屆4年,就訂4年吧! <= 你它X的...115F 07/06 21:10
推 : 高調116F 07/06 21:11
推 : 看他們討論事情真的覺得台灣好像沒救了117F 07/06 21:12
推 : 推118F 07/06 21:12
推 : 高調119F 07/06 21:12
噓 : 垃圾 不分藍綠120F 07/06 21:12
推 : 房產交易冷卻是打房的必經過程,然後這些人就出來靠北房市121F 07/06 21:13
→ : 結冰,是誰養的狗非常明確了好嗎
→ : 結冰,是誰養的狗非常明確了好嗎
推 : 柯p跟這些垃圾相處真不簡單123F 07/06 21:13
推 : @@124F 07/06 21:14
推 : 垃圾車可以開到議會來載走牠們嗎125F 07/06 21:18
推 : 幹勒126F 07/06 21:18
推 : 一堆垃圾 金主養的狗127F 07/06 21:21
推 : 厲耿鬼訪128F 07/06 21:22
推 : 幹...垃圾議員129F 07/06 21:23
推 : 幹130F 07/06 21:23
推 : 幹勒131F 07/06 21:24
推 : 高調...看看這群人嘴臉132F 07/06 21:25
推 : ............133F 07/06 21:25
推 : 垃圾不分____134F 07/06 21:25
推 : 在這邊罵也沒用啦 選上了就爽爽賺啊 反正選民的記憶力很差135F 07/06 21:26
推 : 垃圾不分藍綠 幹136F 07/06 21:29
推 : 一堆垃圾137F 07/06 21:29
推 : 厲耿桂芳下屆也不會選啊,是推她姪女 耿葳 出來不是138F 07/06 21:30
→ : 嗎?
→ : 嗎?
推 : 開囤~140F 07/06 21:32
推 : 炒房囉!!!141F 07/06 21:36
→ : 這些人有跟反公宅連署議員名單重複嗎?
→ : 這些人有跟反公宅連署議員名單重複嗎?
推 : 好詳實的垃圾發言紀錄,全部都去死一死算了143F 07/06 21:36
推 : 垃圾它媽不分藍綠144F 07/06 21:37
推 : 什麼民意代表 我看是建商代表145F 07/06 21:39
推 : 垃圾不分146F 07/06 21:40
推 : 推耿鬼還會有人抓147F 07/06 21:40
推 : 靠 一堆垃圾148F 07/06 21:41
推 : 高調149F 07/06 21:41
推 : 垃圾,全都是垃圾150F 07/06 21:47
推 : 不自殺聲明呢?151F 07/06 21:49
推 : 高調152F 07/06 21:52
推 :153F 07/06 21:52
推 : 垃圾議員 垃圾議員 垃圾議員 垃圾議員 垃圾議員 垃圾議員154F 07/06 21:55
推 : 拉基155F 07/06 21:58
推 : 建商的狗 建商的狗 建商的狗 建商的狗 建商的狗 建商的狗156F 07/06 21:58
推 : 已修改轉文,有沒修改到的地方請再水球我。再推。157F 07/06 22:00
推 : 高調158F 07/06 22:01
推 : 垃圾不分..., 都建商的形狀159F 07/06 22:03
推 : 高調160F 07/06 22:03
推 : 高調161F 07/06 22:03
→ : 大 家 看 清 楚!!!162F 07/06 22:04
推 : 高調164F 07/06 22:08
推 : 藍綠一家親165F 07/06 22:09
推 : 呵呵建商是人投你們的都不是人,呵呵可憐喔166F 07/06 22:09
推 : 一堆人沒房子住 這些人還在這邊講這種話167F 07/06 22:10
→ : 鬼島168F 07/06 22:10
推 : 這些對話根本都在互相做球嘛,還幫建商哭哭少賺錢勒169F 07/06 22:12
→ : 台北市的房價如果賣出去是少賺,那其他地方都不用活
→ : 台北市的房價如果賣出去是少賺,那其他地方都不用活
推 : PUSH171F 07/06 22:18
推 : 高調172F 07/06 22:19
推 :173F 07/06 22:20
推 : 藍綠垃圾174F 07/06 22:20
推 : 越看越火大 這些人在講什麼屁話175F 07/06 22:23
推 : 高調喔喔176F 07/06 22:24
推 : 垃圾177F 07/06 22:27
推 : 垃圾不分藍綠178F 07/06 22:28
推 : 藍綠都是垃圾179F 07/06 22:28
推 : 感謝這篇 我不會再投給民進黨180F 07/06 22:30
推 : 在撈錢跟挺財團的時候,就會上演藍綠大和解的戲碼了181F 07/06 22:31
推 : 台北市議員好棒棒 要不要順便幫建商賣房子182F 07/06 22:33
推 : 高調!!183F 07/06 22:33
推 : 推 高調 另外可否拜請原po的消息源公開過去其他案的會184F 07/06 22:34
→ : 議紀錄 好想看別的案子 議員都在講些什麼
→ : 議紀錄 好想看別的案子 議員都在講些什麼
推 : 高調186F 07/06 22:34
推 : 垃圾不分藍綠187F 07/06 22:34
推 : 幫推188F 07/06 22:36
→ : 政治 垃圾189F 07/06 22:39
推 : 幹 轉彎190F 07/06 22:41
推 : 建商:養這麼久的狗,總該知恩圖報一下了吧(拍桌)191F 07/06 22:43
→ : 有辦法杯葛代議制度嗎?權力集中在少數人手上 根本只要搞定192F 07/06 22:43
→ : 黨鞭就結束了 人民就是永遠被魚肉的一群
→ : 黨鞭就結束了 人民就是永遠被魚肉的一群
→ : 房市冷賣不掉,你建商不降價賣,那就準備去跳了啊194F 07/06 22:45
推 : 議會紀錄本來就該公開195F 07/06 22:46
推 : 推196F 07/06 22:49
噓 : 議員可以罷免嗎197F 07/06 22:49
推 : 推個198F 07/06 22:51
推 : 推 垃圾199F 07/06 22:52
→ : 這篇真的要備份 明年選前一周再拿出來 但其實換一批應該也一200F 07/06 22:52
推 : 這些人別再投給他們了201F 07/06 22:53
推 : 幹202F 07/06 22:55
噓 : 多少特區房子蓋一堆,慢慢賣根本不急203F 07/06 22:57
推 : 垃圾不分藍綠也幹204F 07/06 22:58
推 : 高調205F 07/06 23:00
推 : 所以這種東西平常不公開喔?真不透明206F 07/06 23:01
推 : 這不就市議會的速紀錄嗎?議會網站首頁就有啦。207F 07/06 23:02
推 : 真 垃圾 絕對不投這些人208F 07/06 23:02
推 : 備份了 下次選台北市議員的時候再拿出來給鄰居看209F 07/06 23:05
推 : 3.6沒用就5.6阿210F 07/06 23:05
推 : 幹你的....211F 07/06 23:05
推 : 幹212F 07/06 23:05
推 : 垃圾不分藍綠213F 07/06 23:06
→ : 那些割藍委的外圍組織最近好安靜,是被蔡總統收買了嗎214F 07/06 23:08
推 : 會議開口都是討論炒房 臉皮有夠厚的215F 07/06 23:08
推 : 哇 在下孤陋寡聞 感謝s大告知216F 07/06 23:10
推 : 都是垃圾217F 07/06 23:14
推 : 限制人頭一人只能擁有2房 第二房需克重稅 很難嗎218F 07/06 23:17
推 : 每個垃圾都在幫建商講話,好像建商很可憐...219F 07/06 23:18
推 : 垃圾不分藍綠220F 07/06 23:20
→ : 他媽的地價稅房屋稅貴你娘 有種拿其他國家的來比拉221F 07/06 23:21
→ : 自己有房子就知道地價稅房屋稅低的可笑
→ : 人家國外第二間房子的持有稅是他一個月的月薪拉 整天
→ : 哭哭房子不知道怎麼處裡
→ : 自己有房子就知道地價稅房屋稅低的可笑
→ : 人家國外第二間房子的持有稅是他一個月的月薪拉 整天
→ : 哭哭房子不知道怎麼處裡
推 : 幹225F 07/06 23:24
→ : 反正土地房子的畸形稅制不處利 有錢人就是繼續把錢壓226F 07/06 23:24
推 : 高調227F 07/06 23:24
推 : 豬仔議員 真的是建商養的狗 不同的壓力來源..廠廠228F 07/06 23:25
→ : 在那 投資廠房 投資研發 投資其他的 只有炒股炒地拉229F 07/06 23:25
推 : 垃圾230F 07/06 23:25
推 : 看這些議員講垃圾話投給他的都去吃屎好了 台北市有三231F 07/06 23:27
推 : kmt就是廢物 沒幹一件好事 廢事一定會有232F 07/06 23:27
→ : 間房子的稅好重好可憐 呵呵呵呵233F 07/06 23:27
推 : 幹......234F 07/06 23:30
推 : ....235F 07/06 23:32
推 : 傷心啊 口口聲聲說愛臺灣的議員 都在破壞臺灣 人民只有出走236F 07/06 23:32
→ : 了
→ : 了
推 : 竊國者 該殺238F 07/06 23:34
推 : 台灣最不缺的就是垃圾政客!!!239F 07/06 23:34
→ : 唉..選這些垃圾...還剛好一邊一個是吧...好樣的240F 07/06 23:35
噓 : 盡是些敗下一代未來的垃圾 幹你娘241F 07/06 23:37
推 : 幹242F 07/06 23:38
→ : 真的很渣,不除不行
→ : 真的很渣,不除不行
推 : 高調 垃圾不分藍綠244F 07/06 23:39
推 : 幹245F 07/06 23:40
推 : 高調246F 07/06 23:46
推 : 建商賤賣乾我p事,這麼貴怪我?247F 07/06 23:51
推 : 高調248F 07/06 23:57
推 : 一堆垃圾億元.249F 07/06 23:58
推 : 建商想賺暴利而不降價 就是囤房啊 果然有打到痛處 才要議250F 07/07 00:04
噓 : 紅明顯 其實去搜尋 洪健益 文林苑 也很有意思251F 07/07 00:04
→ : 對了 他是童仲彥帶出來的
→ : 對了 他是童仲彥帶出來的
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2樓 時間: 2017-07-06 21:48:00 (台灣)
→
07-06 21:48 TW
能貸到 比賣不出的價格還高的錢 才是被迫囤房的理由...再換算銀行龜仔所收的手續費 分期攤提折算利率其實也是很高的....
10樓 時間: 2017-07-07 06:58:40 (台灣)
→
+1
07-07 06:58 TW
房子越炒越高 你還在提降稅 選這種畜生出來吃洨 拜託下次選舉時公佈名下不動產可以嗎 這種根本坑老百姓還有資格當? 垃圾不分藍綠
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