※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-01 15:13:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 公教人員反年金改革的原因
時間 Sat Jul 1 13:58:48 2017
※ 引述《ceres1209 (臺灣人愛吃黑心食品)》之銘言：
: 首先，我覺得臺灣真的蠻好笑的，一群受薪階級的人在那邊互戰
: ，政府、資方只要點了「將公務員放在火上烤」這個技能，其他
: 受薪階級就會被轉移焦點，而減少戰政府、資方的火力，讓政府
: 、資方笑呵呵。
: 其次，我是38歲的前公務員，以65歲才能退來算，應該還算是年
: 輕吧XD，基本上，我對於以後能領到退休金，已經是不期不待了
: 我相信很多公務員的想法和我一樣，反正不管是公務員公保、退
: 輔或是勞保、勞退，這個政府的年金改革就是一個重點－「延後
: 多少年破產」，好像延後破產就是一個很好的政績、是對民眾很
: 好一樣，至於年輕人的權益在那裡？反正那是以後的人的事了。
: 一些繳勞保的人（我這二年的勞保年資加上以前打工的，勞保年
: 資也有三年左右了吧）看到砍了18趴，就覺得好棒棒，就高潮了
: ，卻不會去研究這些改革方式，對於年輕人到底有什麼影響。以
: 公務員年金改革後，預計2050年破產來說，減掉65歲就是1985年
: 出生的人，當然也不可能到破產才改革，再提早個10年不為過，
: 也就是1975年以後出生的人，等到你差不多要領的時候，也快再
: 一次破產了，到時你要怎麼辦？忍氣吞聲？抗議？抗議的話，那
: 些現在在抗議的老人們，就是大家的寫照，而大家現在講的話，
: 就是到時候的年輕人對大家說的話，這種年金改革方式，現在的
: 年輕人怎麼會接受？然後還戰的不亦樂乎？
: 其實公務員也只是一個單純的受薪階級，只是老闆是政府，政府
: 的錢來源是民眾的納稅錢而已，和勞工的老闆是個人或公司，而
: 錢來源是老闆個人或股東並沒有什麼不同，同為底層的受薪階級
: ，這樣戰來戰去不累嗎？當然，看到別的職業領那麼多，心中不
: 爽也是一定的，很多公務員也支持改革，只是不支持這種只保障
: 繳錢30年，而不保障領錢的年金改革好嗎？
: 公務員板也有很多公務員已經在喊「一體適用勞保了」，若你真
: 的看不下去公務員領太多，那很簡單，和這些公務員聯合起來，
: 不論是公、勞、農等等保險，統一一個制度，在職時都用勞基法
: 保障、刑法都用背信罪、解除兼職限制、大家都能組工會（企業
: 的競業禁止都有一些補償條款，既然大家福利都一樣，解除公務
: 員的限制，不是也是應該的嗎？），退休後，大家用一樣的年金
: 保險與退撫制度，繳一樣的錢、領一樣年金，也不用去戰別人繳
: 多少、領多少，大家退休後想過好一點的日子，想出國、想住好
: 房子，那就年輕時多存點錢、多理財、多買點樂透（誤），這樣
: 不是很好嗎？
: 那個網頁提出來的薪資單應該是檢察官的，就不說所得替代率是
: 公保＋退撫一起算的，公保＋退撫共繳了3660元了，拿檢察官來
: 戰一般公務員，真是蠻好笑的，司法官退休替代率是全薪的98趴
: ，公務員的替代率可不是98趴（當然你也可以戰司法官的替代率
: ，就看大家能接受什麼樣的司法官在處理你的案子了）。
: 最後，要戰公務員，不要再戰什麼所得替代率，那都是政府拿「
: 本俸」這個底薪Ｘ２來吃公務員豆腐，順便騙騙民眾說公務員的
: 替代率還是很高喔，請去戰公務員！當然，很多人也講，你公務
: 員繳的也是照本俸去算的啊，如果照這樣的算法的話，對於一些
: 低底薪、高獎金津貼的勞工而言，要是和公務員一樣用底薪Ｘ２
: 計算投保、繳保費，然後再用一樣的標準來算所得替代率，不知
: 道這些人接不接受？而且大家不是最討厭老闆保勞保的時候高薪
: 低報嗎？怎麼換公務員的時候，就允許政府用取巧的算法來低報
: 公務員的薪資，並用這個換算過的數額，來計算所得替代率呢？
: 附上小弟在公務員板的發文：
: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1492672942.A.CFA.html
Re: [閒聊] 大家支持年金改革嗎？ - 看板 PublicServan - 批踢踢實業坊
關於年金的改革，除了打掉重練以外，對於目前在職尚未退休的軍公教， 尤其是離退休尚久的軍公教來說，唯一的保障就是一定讓你每個月繳納公 保、退輔而已，至於等你二、三十年後退休時，能不能領的到、領的到多 少，就是看運氣了。 制度要怎麼改，不是小民我可以決定的，就不多說了，但是，個人覺得政
關於年金的改革，除了打掉重練以外，對於目前在職尚未退休的軍公教， 尤其是離退休尚久的軍公教來說，唯一的保障就是一定讓你每個月繳納公 保、退輔而已，至於等你二、三十年後退休時，能不能領的到、領的到多 少，就是看運氣了。 制度要怎麼改，不是小民我可以決定的，就不多說了，但是，個人覺得政
我本人、或者某些年輕公務員都贊成年金改革，但不是目前這種改法
不改革，基金破產，導致每個月退撫白繳、退休金領不到，現職人員誰希望如此？
但目前「多繳、少領、延後退」的改法，簡單說就是擠海綿，
海綿的水有限，只能不斷擠它出水。擠出的水少了，就更用力擠
但出的水永遠只會變得更少，而海綿總有一天會乾掉。
老一輩或上一輩的台灣人，中年或年輕時正逢台灣經濟成長期
這些人享受了二、三十年經濟繁榮的果實，該存的、該買的、該投資的都差不多了
現在經濟不好要改革，政府改革方向卻是先保障這些人的利益
退休老人有錢有房，沒繳過退撫，明年改革後每個月退休金還可以75起領%
年輕公務員沒錢沒房，每月退撫金從月薪12%上調至18%，未來退休金卻只剩60%
改革口號名為「世代互助」，實則「世代剝削」，這種改法我看不到有任何公平正義
要保證公平，解決方法也很簡單：採用個人帳戶制
其實也不必真的建立帳戶，只要金額計算清楚
每個月寄張通知單告知本月個人提撥＋雇主負擔金額、投資獲利金額、帳戶總額
退休時再根據帳戶總額按月領退休金就行了
另外這次改革還有幾項我覺得不公義的點
1.政府用不當方式操作軍公教勞基金，卻不追究相關人員責任，造成的損失也不賠償
2.新舊制只在退休前幾年有繳退撫金，卻跟全新制人員用相同標準領新制退休金。
3.政府只會舉OECD已開發國家退休公務員所得替代率比台灣低，卻忽略它們公務員的高福
利及高社會福利；其它開發中國家退休公務員所得替代率比台灣高，政府連提都不提。
又OECD所得替代率以全年年薪計算，台灣卻用月薪計算。
利及高社會福利；其它開發中國家退休公務員所得替代率比台灣高，政府連提都不提。
又OECD所得替代率以全年年薪計算，台灣卻用月薪計算。
4.政府口號打的是不公不義的18%，實際改革時卻連原本入公務人員退休法保障的月退休金
計算方式一併砍除，順便宣告公務人員退休法停止適用。
計算方式一併砍除，順便宣告公務人員退休法停止適用。
有人有興趣我再詳述。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.69.65
※ 文章代碼(AID): #1PLpeR_u (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498888731.A.FF8.html
※ 同主題文章:
06-29 19:29 ■ [爆卦] 公教人員反年金改革的原因
06-29 20:45 ■ Re: [爆卦] 公教人員反年金改革的原因
● 07-01 13:58 ■ Re: [爆卦] 公教人員反年金改革的原因
![[圖]](http://i.imgur.com/887lSXQh.jpg)
推 : 1-歷年平均報酬還有2點多，不知道賠在哪??2F 07/01 14:00
您的投資方式是全部現金丟定存嗎?→ : 所以黃有繼續查嗎3F 07/01 14:03
推 : 2% 我自己投資6%...zzz4F 07/01 14:03
推 : 年輕公務員沒錢沒房？什麼單位爛成這樣......5F 07/01 14:04
推 : 安安 你知道 你要高報酬 請承受高風險6F 07/01 14:05
推 : 問題是你說損失 是損在哪?? 請說明，謝謝7F 07/01 14:05
所以應該要啟動專案調查，是否國安基金護盤時有明知虧損之虞卻仍進行投資之事實推 : 安安 你知道6%一點都不高好嗎8F 07/01 14:06
→ : 基金沒虧損9F 07/01 14:06
※ 編輯: majx0404 (1.169.69.65), 07/01/2017 14:14:38→ : 喔喔 6%不高喔 你去找那些基金是有這樣的10F 07/01 14:07
推 : 月薪43k買什麼房...練車都要捏了11F 07/01 14:07
推 : 本俸兩倍有人也選擇無視啊 好的都裝傻12F 07/01 14:07
推 : 呵呵 好東西為啥要跟你說 自己研究吧13F 07/01 14:07
推 : 年輕公務員的薪水又沒多高，高考進去一個月扣完四萬出頭14F 07/01 14:08
→ : ，頭期款也要存很久吧!做到最後卡在七職等，薪水扣完該
→ : ，頭期款也要存很久吧!做到最後卡在七職等，薪水扣完該
→ : 6% 有在認真研究的 一點都不難16F 07/01 14:08
→ : 繳的，只剩五萬五左右，到時候還要養家養小孩，如果有買17F 07/01 14:08
→ : 房，房貸也是很大的負擔
→ : 房，房貸也是很大的負擔
→ : 不要跟我說高收債喔 那時高風險喔 還有 去找一個規模19F 07/01 14:08
→ : 按這個邏輯 就是改的不夠 結果軍公教放任靈犬萊西那些20F 07/01 14:08
→ : 一樣大的穩健型基金21F 07/01 14:08
→ : 垃圾當代表出來亂吠22F 07/01 14:08
→ : 不是說高收債喔^.< 揪咪23F 07/01 14:08
→ : 呵呵 講不出來就跳針24F 07/01 14:09
→ : 自己研究吧 掰25F 07/01 14:09
→ : 講不出來就在罵人垃圾26F 07/01 14:10
→ : 高考進去最後卡在7職等 那根本廢物吧 我第8年升8職等已27F 07/01 14:10
→ : 你可以參考很多專業投資板 拉長時間每年6%真的不難 哈哈28F 07/01 14:10
推 : 幾百萬6%有甚麼難的??幾千億賺6%再來講好嗎??29F 07/01 14:10
→ : 經算慢的30F 07/01 14:10
→ : 升八職等要有卡到缺好嗎31F 07/01 14:10
→ : 幾千憶 建議可以看ETF喔 很容易的喔32F 07/01 14:10
→ : 沒卡到缺一輩子也升不上去33F 07/01 14:10
→ : 幾千億跟我說賺6%很簡單?流動性不考慮嗎？34F 07/01 14:11
→ : 到處都有缺 升不上去跟本沒競爭力35F 07/01 14:11
→ : 算了 你可能沒在投資 夏蟲喻冰 怎談36F 07/01 14:11
→ : 你沒去報效國家真的是國家大損失37F 07/01 14:11
推 : 可以說一下哪一個單位嗎38F 07/01 14:11
→ : 自己廢物還好意思拿出來講 丟不丟臉啊39F 07/01 14:12
→ : 全球ETF可以看看喔 全球基金幾千憶的很多喔40F 07/01 14:12
推 : 幾千億要全投到美國的etf我也是笑笑啦 超猛的41F 07/01 14:12
→ : 真的要比的話，我四年就升薦八年，有必要那麼嗆？42F 07/01 14:12
→ : 只是舉例 當然要資產配置喔43F 07/01 14:13
→ : 政府就是搞均貧，然後錢亂花到前瞻44F 07/01 14:13
→ : 就是占到缺而已，有什麼好驕傲的45F 07/01 14:13
推 : 哪個單位@@?46F 07/01 14:13
→ : 如果幾千億6%以上很難 台灣的投報率就不會敬陪末座啦47F 07/01 14:14
推 : 就算升到八職等年功頂，薪水扣完該繳的，應該也快六萬而48F 07/01 14:14
→ : 喔，對不起記錯了，第一年受訓半年另考，加上去是五年49F 07/01 14:14
推 : 高風險高報酬 退撫基金投資限制太多 注定能得到的報酬就少50F 07/01 14:17
→ : 都etf貼大盤了 還要配置 頂多就跨國吧51F 07/01 14:18
→ : 你沒進金融業真的 是太讓人失望了
→ : 你沒進金融業真的 是太讓人失望了
推 : 退撫基金連大盤的報酬都貼近不了 就知道問題多大53F 07/01 14:19
推 : 政府根本是欺壓軍公教和年輕人54F 07/01 14:19
→ : 只會酸 又不研究XD55F 07/01 14:19
推 : 對啊 快一點五年就八等 結果前面有人講一輩子七等 自己56F 07/01 14:20
→ : 摸著良心講 這種人多還少 拿特例來講 不丟臉啊
→ : 摸著良心講 這種人多還少 拿特例來講 不丟臉啊
→ : 我說的是有占到缺，沒占到缺的人，一輩子也升不上去58F 07/01 14:20
推 : Dpp這種改法就像把保障勞工的勞基法廢除一樣59F 07/01 14:20
→ : 只會抓著千億 6%難 不比較其他國家 也不比較大盤XD60F 07/01 14:20
→ : 不需要認為升不上去的人沒競爭力61F 07/01 14:20
→ : 更何況延退之後，上面占缺的人不走，情況會更嚴重
→ : 更何況延退之後，上面占缺的人不走，情況會更嚴重
→ : 把公教人員原有的保障砍光 那些又不是非法的63F 07/01 14:21
→ : 不是每個職系的八、九職等缺都那麼好占到的64F 07/01 14:22
推 : 有人沒幾年就升，有人一輩子升不上去，現實應就是如此，65F 07/01 14:23
→ : 沒有誰是特例，就算升上去，基層公務員薪水其實也沒多多
→ : 少，養家養小孩就很累了，買房真的有點難
→ : 沒有誰是特例，就算升上去，基層公務員薪水其實也沒多多
→ : 少，養家養小孩就很累了，買房真的有點難
推 : 比照勞退的個人帳戶制很合理,為什麼一直推不動68F 07/01 14:24
推 : 推69F 07/01 14:24
→ : 這種改法少子化只會更嚴重70F 07/01 14:25
→ : 買房的話，真的是蠻難的，我和我老婆之前實領加起來1571F 07/01 14:26
推 : 摸著良心講 一輩子七職等是多還少 根本少到不行 而且通72F 07/01 14:27
→ : 萬吧，1/3也就是5萬繳房貸的話，大概就是只能貸1千萬左73F 07/01 14:27
→ : 常沒升的主因是萬年乙等 體系內這種咖還能多有競爭力74F 07/01 14:27
推 : 推75F 07/01 14:27
推 : 新聞媒體還有一些立委或名嘴最愛拿簡任來比22k，這才是特76F 07/01 14:27
→ : 右，就算自備款有五百萬好了，一千五在北部也買不到什77F 07/01 14:27
→ : 例吧!!78F 07/01 14:27
→ : 麼好房子吧79F 07/01 14:28
推 : 所以是自己承認水準跟垃圾媒體一樣低落啊80F 07/01 14:29
推 : 假改革81F 07/01 14:30
推 : 萬年乙等或沒缺都可能，不要覺得人家升不上去就是沒競爭82F 07/01 14:30
→ : 力
→ : 力
推 : 地方機關一堆七職等到頂退休的好嗎，有人不食人間煙火阿84F 07/01 14:32
推 : 所以這種廢物到底多還少? 還是根本極少數 怎麼 不敢講85F 07/01 14:33
→ : 實話 承認自己和垃圾媒體一樣講特例當常態啊
→ : 實話 承認自己和垃圾媒體一樣講特例當常態啊
噓 : 你以為改革很簡單啊，動一咪咪一堆智障蹦蹦跳87F 07/01 14:33
推 : 別人升不上去就說人家廢物?88F 07/01 14:35
推 : 有些人的心態可悲，改革沒改到自己就辛災樂禍89F 07/01 14:37
→ : 這個薪水可以買房，但是要買蛋白的二手的小的房再多花時90F 07/01 14:37
→ : 間通勤啦
→ : 間通勤啦
→ : 政府商人不貪污就不會破產。拿人民退休金來砍...無言92F 07/01 14:39
推 : 就算到八職等薪水也沒多多少，沒必要覺得那些沒跟你在同93F 07/01 14:40
→ : 職等的人就是廢物!
→ : 職等的人就是廢物!
推 : 推95F 07/01 14:41
推 : 詳述！！！我覺得一堆酸酸根本不了解，只會仇視薪水比他高96F 07/01 14:41
→ : 的人！！
→ : 的人！！
推 : 推98F 07/01 14:42
推 : 推國外所得替代率是用"年薪"去算，一堆人都搞不清楚被誤導99F 07/01 14:45
推 : 投資fet報酬率6%?賭錯了賠不只6%，給你操作大概不用5年本100F 07/01 14:47
→ : 金就沒了
→ : 金就沒了
推 : 沒錯102F 07/01 14:48
推 : 又再說6%難 30年長期投資 風險很低好嗎103F 07/01 14:51
推 : 權利義務順便廢一廢104F 07/01 14:52
→ : 當然啦 ETF範圍太廣 我講的是哪種 追蹤全市場的那種105F 07/01 14:53
→ : 平均每年6%可能有人可以 但說人人做得到就是鬼扯106F 07/01 14:53
→ : 賺不難啊，但是賠一年你就high爆了107F 07/01 14:54
噓 : 一下子60%嫌少一下子要繳多少領多少 都你的毛。後面還會108F 07/01 14:55
→ : 改是要說幾次啊。
→ : 改是要說幾次啊。
推 : 就說要看長期了 短期我也不敢保證 退撫基金最適合長期110F 07/01 14:56
→ : 對了 追蹤全市場 就算在2008年也沒有賠很多喔
→ : 對了 追蹤全市場 就算在2008年也沒有賠很多喔
推 : 吸血政務官先砍死吧112F 07/01 14:57
→ : 退輔金就是要每年拿出獲利來付，你那年賠了就本金都拿來付113F 07/01 14:57
→ : 是否鬼扯..去多研究吧 當然越少人知道越好 顆114F 07/01 14:57
→ : 退輔每年都嘛有資金注入 非常適合定期定額
→ : 再搭配再平衡 根本穩穩
→ : 退輔每年都嘛有資金注入 非常適合定期定額
→ : 再搭配再平衡 根本穩穩
推 : 贊成個人帳戶制，不懂政府為何不推？？117F 07/01 15:02
推 : 推 請118F 07/01 15:02
→ : 詳述
→ : 詳述
推 : 台灣年輕人不管公/勞，有機會就不要留台灣，老一輩留下來的120F 07/01 15:04
→ : 爛攤子只會越來越大
→ : 爛攤子只會越來越大
推 : 來不及了122F 07/01 15:06
推 : 看看現在財政吃緊的情況，施政繼續推動８８００億的計畫，123F 07/01 15:08
→ : 舉債是年輕人一起揹，還沒選系的要好好考慮可以出去發展
→ : 的領域了
→ : 舉債是年輕人一起揹，還沒選系的要好好考慮可以出去發展
→ : 的領域了
→ : 現在的年輕人以後退絕對領不到60%的啦，30年後台灣將近1半126F 07/01 15:09
→ : 是老人，連歲入都是問題根本發不出退休金好嘛
→ : 是老人，連歲入都是問題根本發不出退休金好嘛
推 : 我不管啊 反正考公務員是你們自己的選擇128F 07/01 15:10
推 : 看看退輔基金投資了哪些就知道了 呵呵 為了保守 怕賠？129F 07/01 15:11
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(￣︶￣)ｂ darkrise1980 說讚！ (￣︿￣)ｐ kevin1959 說瞎！
1樓 時間: 2017-07-01 16:28:49 (台灣)
→
+1
07-01 16:28 TW
哈,再怎麼樣都優於絕大多數民間就業環境,地板甚至比許多在職勞工薪水高,若真的那麼差,自然會反應在未來報考公職人數上.
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