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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-24 22:10:41
看板 Gossiping
作者 rwhung (畫一隻雞)
標題 Re: [FB] 洪慈庸-偏離社會期待,年金改革事倍功半
時間 Sat Jun 24 09:36:15 2017


※ 引述《wen9008 (======慘戶=========)》之銘言:
: FB卦點說明:
: 1. 18%有條件續命
: 2. 所得替代率的分母是本俸的2倍,實際只有降到77%,仍然遠超世界水準
: FB連結:
: FB內容:
: 偏離社會期待,年金改革事倍功半
:  
: 充分討論讓會議延長至深夜才宣布休息,尚未完成二讀的條文將留待下週繼續 ; 對於整日的審議結果,時代力量予以尊重,但仍不免感到失望。
:  
: 稍早,立院二讀所得通過的公務人員退撫條例「取消18%優存利率(純舊制人員仍保留6%)」和「調降所得替代率」看似邁出步伐,實際的改革效力還是令人存疑。
:  
: 表面上將18%兩年歸零,所得替代率從75%降至60%,但卻是採用「灌水」的所得替代率分母(本俸*2)作為計算基礎 ; 若以「真實所得替代率」來說,調降幅僅為97%->77%。
:  
: 除了調幅難以維持基金永續外,再搭配未完全取消的18%,打造出一套「天花板變成樓地板」的「最低」保障制度。
:  
: 舉例來說,一個純舊制30年年資的簡任12職等功4公務員,改革前「月退休金」+「18趴」金額可以領71486元,若18趴真的歸零,那他只能領48698元。
:  
: 由於創新的荒謬公式,還可以向上繼續領足法定保障的55729元,等於變相讓18%續存下來。
:  
: 如果我們宣示要補救瀕臨崩壞的年金制度,最不該做的就是以灌水的數字自欺欺人。偏離實際財務狀況的改革,結果只會讓引頸期盼改革的人民感到失望。
: -----
: Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 3.

洪慈庸委員的這個說法,有一些『奇怪的』地方,想提出和大家討論

A。算法有誤

洪文章中的數字算法,應該是和時力FB的算法一樣
https://goo.gl/5R73jh  (裡面金額都是一樣的)
 

==========================
簡單舉例,一個純舊制30年年資的簡任12職等功4的公務員,改革前「每月月退休金」+
「18%利息」的金額可以領71,486元,包括48,698元的月退與22,788元的18%

正常來說,這次年金改革過後,18%歸零,那麼他應該只剩下每月的48,698元可以領
但是你知道嗎,他的18%並不會歸零,還可以繼續領7,031元的18%,因為「天花板當樓地
板」的荒謬方案,又補了7,031元的18%給他,讓他足以領到55,729元的「替代率天花板金
額」。

========================

然而這次年金改革,其中一部份為

1。退休金採計,最後5年遞增到15年
2。所得替代率部分,二讀條文明定,年資滿15年者,退休的所得替代率為45%,分10年降
  至30%;年資滿35年者,所得替代率則為75%,分10年降至60%。
  (但是是以本俸× 2計算)

也就是洪文章中所說的,

        表面上將18%兩年歸零,所得替代率從75%降至60%,但卻是採用「灌水」的所得
        替代率分母(本俸*2)作為計算基礎 ; 若以「真實所得替代率」來說
        調降幅僅為97%->77%


即然 洪自己都說了 調降幅僅為97%->77%
那麼怎麼會是

        改革前「每月月退休金」 :領71,486元,包括48,698元的月退與22,788元的18%
        改革過後               :18趴真的歸零,那他只能領48698

不是說 降幅僅為97%->77%,怎麼仍然用 100%去算呢?

如果 改革前領的是 48,698元,那麼改革後,就會變成最高領 37,497(不含18%部份)
                                              (十年後)

     改革後領的是 48,698元,那麼改革前,他就不只是領   48,698(不含18%部份)
                 (月退)



B。18%的部份

這次年金改革,18%為

1。退休公務員支領月退休金者,優惠存款利率在新法施行後第1年降為9%,第3年起年息
   為0,18%優存2年歸零。
2。領取一次退休金者,其18%優存則分6年調降,第1年(2018年7月)降為12%,第3年
  (2021年)降為10%,第5年(2023年)降為8%,第7年(2025年)起優存利率僅剩6%。


   保障較弱勢的退休軍公教人員,若月退或一次退加上養老給付合計的優存利息,低於最低

   保障標準(3萬2160元),則可續領18%優存。

所以文章中舉那個例子,應該只會

        出現在 具舊制資格下,申請一次退下的狀況領 6% (7,596)

這如果是變相的18%,請問 這和之前的18%(22,788)有一樣嗎?



C.  不是每個公務員,都能領18%
    也不是每個公務員,都是 簡任12職等功4

    真不知道 一直特意舉這個例子 做什麼…



結論:

     我知道時力想要強調的是,仍然保有 18%(6%)* 的部份是不公平的
                                        * 一次領月退者,18%為低於樓地板的人


     不過在說明時,卻仍然使用 改革前的所得替代率 目的為何?


     如果是失誤,那就趕快更正
     如果是特意誤導,那圾垃不分藍綠,時力又是什麼?


     如果真的批評這個改革不足的部份,應該是指出所有可能性的狀況

     不同職等(專業專給+領導加給)下,有18% 和沒18%,一次退及月退 的狀況下
     年金改革前後有何不同? 多支出的18%(6%)的金額為多少?
     這些人佔了多少部份?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.116.221
※ 文章代碼(AID): #1PJS8ItX (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498268178.A.DE1.html
AxlRose: 某學店利葦算退休金XDDDDD1F 06/24 09:37
cchaha: 立委的數學又不好 別太強求 懂做秀就好2F 06/24 09:38
waynefox: 拿簡任12職等說幹話的廢物時代力量。3F 06/24 09:41
batt0909: 12職等的官很少4F 06/24 09:41
waynefox: 不去思考公務人員其實不想繳退撫基金,比較喜歡勞基法5F 06/24 09:41
camrydriver 
camrydriver: 演假的 還有司法官 政務官一毛都沒扣6F 06/24 09:43
kkjjrtlym: 仔細一想 洪之前火力pm2.5好像也算錯耶7F 06/24 09:43
camrydriver 
camrydriver: 越辦冤錯假案越多,壹週刊,[url]https://goo.gl/e3uLUO[/url]8F 06/24 09:43
t1329kimo: 時力裡面學歷最高的智商都有問題了 助理算錯看不懂正常9F 06/24 09:45
nanako1001: 哪那麼多的12職等啦?10F 06/24 09:46
mynumber55: 這黃國昌算得好嗎11F 06/24 09:48
arita856: 真的,不是每個公務人員都是簡任12職等12F 06/24 09:50
mynumber55: 這篇就沒 人來看了 時代黨工 出來玩啊13F 06/24 09:52
※ 編輯: rwhung (36.237.116.221), 06/24/2017 09:54:38
c902112: 每位公務員都是俸點800的好棒棒14F 06/24 09:54
c902112: 跟勞工每個人都是月薪數十萬一樣
garry5566: 我看得懂洪說什麼 但完全看不懂你說什麼  你要不要調16F 06/24 09:56
garry5566: 整一下文字敘述?
如果你沒色盲,你可以看上色部份就好
※ 編輯: rwhung (36.237.116.221), 06/24/2017 09:57:48
jaluson: 我也覺得你說法很奇怪 洪就算精確可能有誤差 但本俸*218F 06/24 09:58
ev331: 你可以用藍色或暗色系的 黃色其實很刺目19F 06/24 09:58
可是我比較喜歡黃色…
jaluson: 這種算法確實有灌水替代率之嫌 你卻用不成比例批判時力20F 06/24 09:59
用本俸× 2一 調降幅僅為97%->77%!! 時力的說法
我都說77%了,我可沒有用民進黨的60%喔
※ 編輯: rwhung (36.237.116.221), 06/24/2017 10:00:50
ali210: 待過民間轉公務員,說實話我不想繳退撫,勞保勞退划算多了21F 06/24 10:00
ali210: 不過很多人不明白其中差異,被輕易帶風向喊打喊殺的
jaluson: 時力固然有他不完整地方 但對我年輕人來說 比其它好多了23F 06/24 10:00
我是用 時力的 77% 說法喔, 你要不要看清楚
※ 編輯: rwhung (36.237.116.221), 06/24/2017 10:01:52
jaluson: 把公教放寬不是不行 但勞工也是要年改 到時水平拉不起來24F 06/24 10:02
時力明明就講 「真實所得替代率」 是77%而已
但他們卻用100%來計算,你到底知不知道
※ 編輯: rwhung (36.237.116.221), 06/24/2017 10:03:36
plice: 推 混淆騙選票的政客 要公平就全體勞基法勞保 搞鬥爭25F 06/24 10:03
jaluson: 會有一定的反彈 不要再說薪資水準拉平的改革要慢慢來= =26F 06/24 10:03
時力明明就講 「真實所得替代率」 是77%而已
但他們卻用100%來計算,你到底知不知道

你要不要講一下意見?
※ 編輯: rwhung (36.237.116.221), 06/24/2017 10:04:43
※ 編輯: rwhung (36.237.116.221), 06/24/2017 10:07:07
narutotim: 推 整理不錯27F 06/24 10:15
lastevil: 有腦都看的出乃這個只會刷存在的黨28F 06/24 10:28
lawrance: 唉 推29F 06/24 10:38
retsam1: 批評時力有些人會崩潰喔 唯一寄望耶 怎可以批評30F 06/24 10:41
HuntBear: 洪那種咖也能當立委  他提出的意見是助理寫的吧31F 06/24 10:44
HuntBear: 他哪知道改革的計算方式
peterwww 
peterwww: 時力乃獨綠外圍  謹記33F 06/24 10:46
peterwww: 她們甚至沒有老獨綠的氣質水準
peterwww: 未來她們有機會  各位可以注意
peterwww: 一定是更荒腔走調  毫無章法
peterwww: 不會考慮太多
peterwww: 政治不是給她們玩的
grandwar: 他們就 只要不跟他們完全一樣就雞蛋挑骨頭啊39F 06/24 10:55
aleny: 學店就不要要求太高了,還不是靠弟一族!!40F 06/24 10:56
Cliffx: 洪就是直接抄黃國昌當初發過的文41F 06/24 11:07
murosaora: 你怎會對她有期待啊?42F 06/24 11:11
Cliffx: 退撫繳的時候本來就是本俸*2在繳43F 06/24 11:13
Cliffx: 時代要唬爛也不是這樣唬 完全在誤導大家
a53189360: 推 某些族群還在繼續無視45F 06/24 11:21
freeclouds: 當然不是所 但是簡任12職等這種高官砍這麼少 真是笑死46F 06/24 12:27
j6m3: 一點活路都不給47F 06/24 12:28
sweetantt: 時力就沒料 愛唬爛而已48F 06/24 12:46
TIPPK: 照原po的算法,那不就是97% 變成75接近76%,不是時力的77%49F 06/24 13:48
如果是30年年資,所得替代率降到52.5%
應該是 本俸*2*0.525
其中本俸又會逐年下降,最終為 15年的平圴薪
coolda: B.18%沒有完全歸零是事實,C,符合實際就是例子50F 06/24 13:58
我同意
coolda: A.就認知不同 你要說他算錯 那就算錯吧 (攤手)51F 06/24 13:59
bunnyer: 時力你敢嘴?52F 06/24 14:01
goal770711: 12職等的公務員真的沒幾個,這委員講幹話53F 06/24 14:30
ds1999h: 抱歉 12職等在縣市政府xx局只有局長1個人是而已54F 06/24 14:38
ds1999h: 真正要改的是老師…有碩士學歷教師都可到簡任真的很怪
內行人?
angell543: 垃圾也分等級吧檯56F 06/24 14:41
gemini2010: 靠草莓肥宅弟死掉當上立委的又期待能有什麼料?57F 06/24 14:45
※ 編輯: rwhung (36.237.116.221), 06/24/2017 14:55:45
djcc: 千萬年薪大立委  你敢嘴58F 06/24 14:46
hl4: 改革目標本來就是要砍高的,不拿高的講,難道要拿不會被砍到59F 06/24 14:47
hl4: 的講嗎
高的有天花板和所得替代率上限
※ 編輯: rwhung (36.237.116.221), 06/24/2017 14:56:48
TIPPK: 拿沒幾個來說沒啥說服力,沒幾個就不用管的意思?61F 06/24 15:42

     如果真的批評這個改革不足的部份,應該是指出所有可能性的狀況
     不同職等(專業專給+領導加給)下,有18% 和沒18%,一次退及月退 的狀況下
     年金改革前後有何不同? 多支出的18%(6%)的金額為多少?
     這些人佔了多少部份?
※ 編輯: rwhung (36.237.116.221), 06/24/2017 16:03:53
林濁水觀點》考試院、年改會烏鴉一般黑, 誰的年改版本更不負責任? - 自由電子報 自由評論網
[圖]
[圖]
為了年金改革,考試院、行政院和年改會大家網內互打,但拼的卻是誰比較不負責任!而雙方版本的不負責任程度,差不多是50步笑55步。 ...

 
huikmn: 簡任12職等因為很少,所以就應該存在?63F 06/24 17:05
huikmn: 存在這種超高所得替代率,公務員也太不要臉了吧
k04121226: 原因很簡單  因為他們深受林濁水影響  但是卻沒完全65F 06/24 17:15
k04121226: 讀懂林濁水的意思  導致林濁水不反對的最窮那一批工務
k04121226: 員可保有18%也宜並反對下去
k04121226: 而一直舉例特定職等也是受林濁水文章的影響
j31712: HAHA69F 06/24 19:04

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( ̄︿ ̄)p kennedyh, KKR7788 說瞎!
1樓 時間: 2017-06-27 07:05:26 (台灣)
  06-27 07:05 TW
···
總而言之,18%必歸0
2樓 時間: 2017-06-28 15:25:58 (台灣)
  06-28 15:25 TW
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