※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-01 21:18:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 400億去哪了？ 狂！柯P公開事實的真相
時間 Fri Jun 9 18:12:40 2017
※ 引述《gensokyo (野生の離島)》之銘言：
: 蘋果日報
: 400億去哪了？ 狂！柯P公開事實的真相
: 北市府昨晚舉行容積代金公民論壇，邀請各方針對公保地換容積制度是否退場進行討論，
: 台北市長柯文哲當場砲轟中央，點出問題所在癥結點，公開「事實的真相！」內容放在臉
: 書後被網友狂推，還有人提醒「注意安全，市長！」
: 柯文哲在臉書公開「事情的真相」，並指出過去10年，臺北市政府核發給建商的容積，市
: 價是654億元，但換到的公共設施保留地（公保地），公告地價僅250億，「這中間遠超過
: 四百億元的價差跑到那裡去了？」「是誰搬走人民的乳酪？」
: 柯P指出，「真相是，中央政府在民國93年提出了一個奇怪的『容積移轉』公式，讓財團
: 有機可趁，例如萬華區一坪的道路用地，可以換內湖八坪的樓地板面積，既沒有公開透明
: 的機制，也沒有有效的管理辦法，超過四百多億的價差，就這樣流到『有辦法』的人手中
: 了。」
我實在看不下去了，柯文哲有心解決公保地亂象是值得鼓勵，
但不該用虛假數據偷換概念，我先釐清幾項事實，認為我說得有道理再往下看
認為我是黨工帶風向你們就笑笑就好，或是直接回文打臉我。
1.公告地價≠公告現值≠市價
這點首先要搞清楚，沒弄清楚這之間的關係純粹是雞同鴨講
土地徵收條例現在已是明文規定，政府徵收土地應使用土地周邊平均市價
而不是台北市政府全面代金制一開始的15%公告現值往下競標，
或是昨天林洲民喊的100%公告現值往下競標
這些都是在二度強姦受害地主！
這中間的差異和差距有多大，不另行說明，我只怕不了解的朋友去google會嚇死。
基本上是 市價>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>公告現值>>>公告地價
2.土地面積≠容積
就和建蔽率與容積率限制的不同，我知道版上多數版友不了解，
簡單來講建蔽率是一塊土地上方可以蓋多少建物佔據面積
容積率是建物不同樓層"合併"的最大可用面積
(這樣講非常不精確，是為了給一般版友了解概念，專業的朋友可以另行吐槽本段)
3.公保地問題是所有政府強佔人民土地的惡果，不是人民站政府便宜！
詳細解釋版上已有更好的說明文章，為了瞭解這個議題不被網軍帶風向
請君務必一讀此篇： https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496831649.A.6B2.html
Re: [ＦＢ] 柯文哲 是誰搬走人民的乳酪？ - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
這文應該會被噓，我很挺柯P，可是這真的太偏頗 要解決這問題超簡單，徵收既成道路跟公保地就好了 沒有被徵收的既成道路，除了古早走來走去自己變成路的， 還有民國69年都市計畫法實施以前，政府開路不用徵收不用補償，想開就開 政府佔了民眾的地，台水台電中華電信埋管要付政府租金，畫停車格可以收停車費
這文應該會被噓，我很挺柯P，可是這真的太偏頗 要解決這問題超簡單，徵收既成道路跟公保地就好了 沒有被徵收的既成道路，除了古早走來走去自己變成路的， 還有民國69年都市計畫法實施以前，政府開路不用徵收不用補償，想開就開 政府佔了民眾的地，台水台電中華電信埋管要付政府租金，畫停車格可以收停車費
只節錄重點：
「 民國77年政府修正都市計畫法，刪除公共設施保留地的徵收期限 = 無限期
政府把你家的地畫成馬路公園學校，然後...沒有然後了，土地變成沒有用的地
60年後政府會再考慮要不要蓋，你先在家裡等
政府把你家的地畫成馬路公園學校，然後...沒有然後了，土地變成沒有用的地
60年後政府會再考慮要不要蓋，你先在家裡等
然後，這些被政府(台北市,台北市民)佔走的地沒人理，
但是台北市民的乳酪我們要好好保護
說到底，這問題就是政府白吃白喝造成的，
要徵收=沒錢，能收錢=政府收，為了公眾利益土地先免費給市民使用，
便宜佔盡，怎麼故事講完結論變成台北市政府跟市民吃了大虧」
4.容積移轉亂象是事實，建商及中間掮客在賺錢也是事實
問題是，問題是誰造成的？ 是市政府強佔人民土地不依大法官解釋徵收造成的耶
今天要拿掉柯口中奇怪的容積移轉公式，當初這個公式是誰訂的?
因為政府不想出錢徵收，希望給建商誘因才訂的！
認為他不合理我同意，容積移轉可以跨地區亂移轉一通我也同意，這些早該修法
根本上就是政府該依大法官解釋編列經費依市價徵收
沒錢可以發行公債等等(昨天學者有提到)，辦法多的是，是中央和地方政府不去面對
所以我很支持柯文哲把這議題挑起來講
但是，柯文哲今天FB舉的數據到底在寫什麼?
「過去十年，臺北市政府核發給建商的容積，市價是654億元，
但換到的公共設施保留地（公保地），公告地價僅250億，
我相信，真正到這些公保地主手中的錢，一定遠小於這個數字。
這中間遠超過四百億元的價差跑到那裡去了？這就是我們今天要解決的問題。
是誰搬走人民的乳酪？」
尼克楊問號.jpg
尼克楊問號.jpg
尼克楊問號.jpg
尼克楊問號.jpg
尼克楊問號.jpg
(忘記市價和公告地價差別的朋友請回去看第一點)
我實在是不知道該怎麼繼續評論了，
我仍然相信柯文哲的心態是好的，至少比前任所有市長加起來都有勇氣
但是針對這個議題，我再貼一次版友文章的內容當作結語
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496831649.A.6B2.html
Re: [ＦＢ] 柯文哲 是誰搬走人民的乳酪？ - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
這文應該會被噓，我很挺柯P，可是這真的太偏頗 要解決這問題超簡單，徵收既成道路跟公保地就好了 沒有被徵收的既成道路，除了古早走來走去自己變成路的， 還有民國69年都市計畫法實施以前，政府開路不用徵收不用補償，想開就開 政府佔了民眾的地，台水台電中華電信埋管要付政府租金，畫停車格可以收停車費
這文應該會被噓，我很挺柯P，可是這真的太偏頗 要解決這問題超簡單，徵收既成道路跟公保地就好了 沒有被徵收的既成道路，除了古早走來走去自己變成路的， 還有民國69年都市計畫法實施以前，政府開路不用徵收不用補償，想開就開 政府佔了民眾的地，台水台電中華電信埋管要付政府租金，畫停車格可以收停車費
→ : 這篇原po可能不知道真要徵收要兩兆,有辦法全徵收就不會這樣06/07 19:53
你知道我知道獨眼龍也知道，從以前到現在理由都是沒錢所以不用處理阿，
一千億的時候沒錢，五千億的時候也沒錢，一兆的時候更沒錢，現在兩兆，
一千億的時候沒錢，五千億的時候也沒錢，一兆的時候更沒錢，現在兩兆，
以後會五兆 政府有停止都市計畫嗎?沒有，已經沒錢徵收還是可以繼續劃新的公保地
公保地解編政府最多還能收40%的地當回饋，
理由是地主的地從沒用的公保地變成其他有用的地了，真是可喜可賀普天同慶
兩兆這數字包含了所有未徵收的公保地，政府劃設公保地一向想劃就劃，
反正成本是私地主負擔，劃完地主就只能放在那邊，長草被市民亂丟垃圾還能開罰單收錢
政府不用承擔任何成本，再多劃個市值10兆的公園馬路學校別徵收，理由就更充分了
政府不用承擔任何成本，再多劃個市值10兆的公園馬路學校別徵收，理由就更充分了
你不能沒錢不繳稅，也不能亂佔用政府公有地，怎麼角色反過來，還是政府有理呢
現在事實上就是台北市民佔了私有地，然後兩手一攤說我沒錢，但我要繼續用免費wife
然後哭哭說我被佔了大便宜，真的是把台北市民的~左手的~小指的~指甲打~~斷~~了~~
BGM https://youtu.be/SAiT1MGR9dI?t=31s
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※ 同主題文章:
06-09 17:29 ■ [新聞] 400億去哪了？ 狂！柯P公開事實的真相
● 06-09 18:12 ■ Re: [新聞] 400億去哪了？ 狂！柯P公開事實的真相
06-15 11:56 ■ Re: [新聞] 400億去哪了？ 狂！柯P公開事實的真相
→ : 樓下晚餐吃什麼1F 06/09 18:13
推 : 推這篇 公告地價<<實際地價這一點才是最大問題了2F 06/09 18:14
推 : 我明天想吃烤肉 樓下去嗎3F 06/09 18:14
推 : 推好文4F 06/09 18:15
推 : 好文5F 06/09 18:15
推 : +16F 06/09 18:15
※ 編輯: ProtectChu56 (1.169.227.69), 06/09/2017 18:16:53推 : 覺得很好啊 有問題提出來討論 。7F 06/09 18:17
→ : 重點是市府欠錢要還 跟停止賣容積 其他都是假議題8F 06/09 18:17
推 : 你看一堆地主跳腳就知道了 尤其是個體戶地主9F 06/09 18:18
推 : 要怎樣補償 有得討論啦 但用賣容積 只會造成更多問題10F 06/09 18:18
→ : 現在內湖狀況 政府要投入的交通建設經費 有比較划算?
→ : 現在內湖狀況 政府要投入的交通建設經費 有比較划算?
推 : 這個沒有划算，那政府就賠錢阿12F 06/09 18:20
噓 : 公設保留地看市價???13F 06/09 18:22
推 : 你要小心被柯粉查水表14F 06/09 18:22
推 : 沒人理你啦 乖 領便當囉15F 06/09 18:22
推 : 推 根本就政府侵害人民權利造成的問題 地主是受害者16F 06/09 18:22
推 : 公保地目前就是賣建商 或是用標的 都是超級賤賣17F 06/09 18:22
推 : 先推18F 06/09 18:23
推 : 你會被柯粉噓19F 06/09 18:24
推 : 推20F 06/09 18:24
推 : 柯粉動態:(查IP中)(查是XXX親戚)21F 06/09 18:25
推 : 推整理22F 06/09 18:25
→ : 真的不是黨工嗎？ 比較想看黨工開戰23F 06/09 18:25
→ : 不過公保地問題真的是歷史共業啦 拖到現在沒有解決方法24F 06/09 18:26
推 : 我比較好奇 妳知道這麼多 如果你是市長 你有什麼辦法25F 06/09 18:26
→ ianlin45 …
推 : 感覺有道理，八卦版太容易被第一篇文帶風向了。27F 06/09 18:26
推 : 今晚要加班囉28F 06/09 18:26
→ : 或是沒有完美解決方法 一定有人受害29F 06/09 18:27
推 : 有道理30F 06/09 18:27
推 : 看這成本要轉嫁給誰而已 後續效應都很難預料31F 06/09 18:28
→ : ㄏㄏ 很多柯酸趕快出來透氣啊32F 06/09 18:29
→ : 這篇言之有物 有啥好噓的 這塊本就很難解33F 06/09 18:29
→ : 就和375減租 耕者有其田一樣 一定要有人吞34F 06/09 18:29
→ : 開始罰違反分區使用的當財源 台北市工業住宅一堆35F 06/09 18:29
推 : 74團在路上 等等你就鼠定了36F 06/09 18:30
推 : 推這篇，把昨天看直播的想法整個融合在一起37F 06/09 18:31
推 : 推38F 06/09 18:32
→ : 這應該也算一類"轉型正義"，這些被強暴的公保地主是受害者39F 06/09 18:32
→ : 只是，我覺得後來的政府應該也知道這問題，只是以拖待變
→ : 只是，我覺得後來的政府應該也知道這問題，只是以拖待變
推 : 還是要一步一步來處理 不能拖下去 也不該放著擺爛41F 06/09 18:33
→ : 反正就拖著，我的任期結束就不關我的事42F 06/09 18:33
→ : 搞清楚 是政府先欠地主的 關建商佔便宜屁事 不讓建商佔便43F 06/09 18:33
→ : 宜 不表示政府不用還地主
→ : 宜 不表示政府不用還地主
→ : 事情總是要面對 這是政府的誠信問題45F 06/09 18:33
→ : 這個問題很難解，光是討論5050跟全代金基本只是鬼打牆無解46F 06/09 18:33
→ : 柯一開始不在狀況內 後來那個右肩說的時候 他才搞懂47F 06/09 18:34
推 : 只有柯P敢去動這塊吃力不討好的事阿，賺錢的人早就拍拍48F 06/09 18:34
推 : 小心被柯粉噓爆49F 06/09 18:34
→ : 但是他的方案太爛了 15根本吃屎50F 06/09 18:34
推 : 來人去給柯p教一下正確關念51F 06/09 18:35
推 : 全台灣不是都這樣搞 怎麼一堆人只針對柯P52F 06/09 18:35
→ : 不用怪柯P...也不想想這簍子誰捅出來的53F 06/09 18:35
推 : 推有勇氣處理，最怕能推就推，能拖就拖54F 06/09 18:35
推 : 台灣就這麼點大 地主多真的是好事嗎 值得深思55F 06/09 18:35
→ : 屁股走人了，留一堆爛攤讓後面的人慢慢收拾56F 06/09 18:35
推 : 昨天林洲民講100% 我也不覺得是真的 哪可能阿 用標的57F 06/09 18:35
→ : 動個屁 他現在還是不敢動地主啦58F 06/09 18:35
→ : 那是公告現值 不是市價 別被騙了
→ : 那是公告現值 不是市價 別被騙了
→ : 就是看誰用更低的比率 哪可能100% 之前最高也才9%60F 06/09 18:36
→ : 柯P這標題內容很好阿 部分正確部分錯誤又有足夠話題61F 06/09 18:36
推 : 黨工又來帶風向抹黑我們柯神62F 06/09 18:36
推 : 再幫推 幫高調63F 06/09 18:37
→ : 這叫開價給你殺64F 06/09 18:37
→ : 市府就繼續秀下限沒關係 騙到破壞地主信任 看誰倒楣65F 06/09 18:37
→ : 反正這議題應該算是有引起討論，至少方向應該會朝著好的走66F 06/09 18:37
推 : 推67F 06/09 18:37
噓 : 居然說柯P用假數據都換概念 直接END給噓 9.2想不懂裝懂68F 06/09 18:38
→ : 居然說柯P用假數據都換概念 直接END給噓 9.2想不懂裝懂
→ : 居然說柯P用假數據都換概念 直接END給噓 9.2想不懂裝懂
推 : 好幾個熟悉的柯黑帳號出現了，哈哈70F 06/09 18:38
推 : 把問題解決才是重點71F 06/09 18:38
→ : 我是很支持柯的 但是這整件事情 市府對地主根本站不住腳72F 06/09 18:39
推 : 地主會讓人覺得同情嗎73F 06/09 18:41
推 : 問題挑出來是好的74F 06/09 18:41
推 : 終於有人說實話了 這跟黨國時代強奪民產有何差別?75F 06/09 18:43
推 : 欠債不還 還有什麼好談的 早早不徵收 拖到大法官出來打臉76F 06/09 18:43
→ : 加土地暴漲才變成上兆 還沒計利息
→ : 加土地暴漲才變成上兆 還沒計利息
推 : 幫高調78F 06/09 18:46
推 : 推79F 06/09 18:47
推 : 言之有理就推 那些噓的有本事拿一套出來講啊80F 06/09 18:48
推 : 推81F 06/09 18:50
推 : 根本的原頭還是公告價跟市價中間的龐大價差82F 06/09 18:50
推 : 公告價調高.繳的稅就狂飆阿 那個政客會拿選票去賭?83F 06/09 18:52
推 : 照左青的說法 我覺得每個人身高不一樣不公平84F 06/09 18:52
推 : 這篇很好 但對柯粉而言太難了85F 06/09 18:52
→ : 所以我們應該弒神 END86F 06/09 18:53
噓 : (已被Bl@Z護航)普天吱下皆朕土 不棒摳p滾粗 真像難Leng87F 06/09 18:53
→ : 柯粉只想看片面 簡單 可以虛假挺柯的口號88F 06/09 18:53
推 : 推這篇89F 06/09 18:53
推 : 有理有推90F 06/09 18:53
推 : 這個沒有分什麼柯粉柯黑吧...推文黨工搞清楚阿91F 06/09 18:54
→ : 公告地價調高 土地稅就要破表了 沒人敢調太高阿92F 06/09 18:54
推 : 這篇正解93F 06/09 18:55
推 : 綠吱吱無法接受你的解釋的，反正只要能攻擊敵方，綠吱94F 06/09 18:55
→ : 吱就高潮了
→ : 吱就高潮了
推 : 樓上，這篇就是站在綠吱吱的立場耶...96F 06/09 18:56
推 : 市民佔了私有地+197F 06/09 18:57
推 : 狗冥黨強佔土地，應該也不少流入台面上幾大家族98F 06/09 18:59
推 : 柯屁故意混淆視聽，想操弄民氣，施壓議會99F 06/09 18:59
推 : 混淆啥視聽?用容積率來補償地主 根本是大騙局100F 06/09 19:00
→ : 不管代金還是買地 都要一千年 換來的是混亂的都市計畫
→ : 不管代金還是買地 都要一千年 換來的是混亂的都市計畫
推 : 淺顯易懂給推102F 06/09 19:03
推 : 推103F 06/09 19:03
推 : 給推104F 06/09 19:04
→ : 看不懂推文，柯有處理???105F 06/09 19:04
→ : 就是把別人不說的問題拿出來106F 06/09 19:06
推 : 柯粉崩潰中107F 06/09 19:06
推 : 點出問題，好108F 06/09 19:09
推 : 其實柯P有說啊，預算一年1600億，通通去買，9年ok109F 06/09 19:10
推 : 財團、掮客怎麼撈錢也講一下吧！110F 06/09 19:10
推 : 雖然還是不太懂，不過還是感謝柯p挑戰問題，然後希望有才111F 06/09 19:10
→ : 能者能建言最佳方案
→ : 能者能建言最佳方案
推 : 推113F 06/09 19:11
推 : 阿不就當初陳水扁為了刺激景氣搞出來的114F 06/09 19:12
推 : 推115F 06/09 19:13
→ : 內湖會塞爆也是當初政府想賴帳的惡果沒錯啦116F 06/09 19:13
推 : 政府亂劃公保地是一回事，如果現在徵收真的是用市價，那結117F 06/09 19:14
→ : 論應該是建商哭哭說他根本賠錢換良心事業，柯匹把我汙名化
→ : 了？
→ : 論應該是建商哭哭說他根本賠錢換良心事業，柯匹把我汙名化
→ : 了？
→ : 這問題根本死胡同啊 政府強佔人民土地 事實120F 06/09 19:14
推 : 推阿121F 06/09 19:14
→ : 政府想要賠償但沒錢賠償，想出了換容積也是事實122F 06/09 19:15
推 : 柯P帶出這議題是好的 但類比就不是很對123F 06/09 19:15
→ : 換容積這招導致某些地區人口遠大於負荷量也是事實124F 06/09 19:16
→ : 柯很多事都是看表面直接說出感想，所以大家都很有共鳴125F 06/09 19:16
→ : 噓126F 06/09 19:16
→ : 所以解法只剩下台北市政府拿出兩兆新台幣來賠才能兩全了127F 06/09 19:17
→ : 然後市政府全體員工留職停薪9年
→ : 然後市政府全體員工留職停薪9年
→ : 但很多事情不只是表面這樣，而市長可以有能力看更深入129F 06/09 19:18
→ : 但卻每次都先放炮，這才是遺憾的地方
→ : 但卻每次都先放炮，這才是遺憾的地方
推 : 混淆視聽 操弄民粹 獲取政治利益131F 06/09 19:18
推 : 早該走改稅制一途132F 06/09 19:18
推 : 推133F 06/09 19:19
推 : 推134F 06/09 19:19
→ : 只能說是地主的票多還是與自身無關的人票多的抉擇XD135F 06/09 19:19
推 : 這麼少人噓!?136F 06/09 19:20
→ : 推137F 06/09 19:20
推 : 這才正確138F 06/09 19:22
推 : 就這件事跟北農問題柯文哲真的很奇怪 幕僚是怎麼跟他139F 06/09 19:23
推 : 推一個140F 06/09 19:24
→ : 溝通這件事的? 政府佔人民便宜還哭說是圖利建商141F 06/09 19:24
推 : 最衰的是公保地地主，最有問題的是台北市政府，最該負責142F 06/09 19:24
→ : 的也是台北市政府，建商會賺也是台北市政府過去累積的錯
→ : 的也是台北市政府，建商會賺也是台北市政府過去累積的錯
→ : 現在連責任都要丟給中央 然後不懂得在吶喊誠實144F 06/09 19:25
→ : 誤讓他們得以從中獲得，真的要解決方法很多，但絕對不是145F 06/09 19:25
→ : 把風向帶到建商身上叫市民守護自己的乳酪然後自己拍拍屁
→ : 股！
→ : 把風向帶到建商身上叫市民守護自己的乳酪然後自己拍拍屁
→ : 股！
→ : 不錯 把問題點出 ...希望能修法將漏洞補足148F 06/09 19:25
推 : 專業149F 06/09 19:25
→ : 你市府要賺錢勢必讓建商有租可尋 要解決市府就不要賺150F 06/09 19:26
推 : 這是行政命令耶 本來就是陳水扁時任總統的中央政府的錯151F 06/09 19:26
推 : 推這篇，原文看到公告地價就黑人問號了152F 06/09 19:28
→ : 但當時時空背景 台灣因為sars很慘，就算明知是毒藥也只153F 06/09 19:28
推 : 中央訂的行政命令給地方施行，後果當然是中央要負責154F 06/09 19:29
→ : 能吞下去啊，柯文哲只是不想在讓這件事繼續發生了155F 06/09 19:29
→ : 你說地主不可憐嗎？我也覺得他們很慘很衰
→ : 你說地主不可憐嗎？我也覺得他們很慘很衰
推 : 感覺轉換率應該有所變更157F 06/09 19:30
→ : 有人以為這事只在台北發生嗎？全台灣都有這種情況158F 06/09 19:30
→ : 但政府沒錢徵收也是事實，要嘛大家忍受不便把保留地全159F 06/09 19:30
→ : 部還給地主讓他們自己使用
→ : 要嘛台北市府拿兩兆出來還
→ : 部還給地主讓他們自己使用
→ : 要嘛台北市府拿兩兆出來還
→ : 現在討論過去誰是誰非 對現在的民眾也沒太大意義162F 06/09 19:32
→ : 重要的是趕緊修正法規 補足過去法規不足之處....
→ : 重要的是趕緊修正法規 補足過去法規不足之處....
推 : 我也要用倒數第三句中的免費wife164F 06/09 19:34
推 : 現在就看中央要怎麼回應了165F 06/09 19:36
推 : 理性討論推 還是希望能慢慢解決啊…166F 06/09 19:36
→ : 不覺得當時扁政府有錯 轉換容積這命令本該邊行邊改167F 06/09 19:38
→ : 而不是轉換到單一地區爆量
→ : 而不是轉換到單一地區爆量
推 : 推169F 06/09 19:39
推 : 惡性循環 你給建商容積獎勵 一個土地單位可以蓋更多171F 06/09 19:42
→ : 土地價值上升 地價更貴 要給更多容積獎勵換 地價上升
→ : 土地價值上升 地價更貴 要給更多容積獎勵換 地價上升
推 : 市價的部分：炒的很高，地主說多少就是多少，這樣理173F 06/09 19:44
→ : 解有錯嗎？
→ : 解有錯嗎？
→ : 如果限定只能蓋平房 你看土地徵收用不用兩兆175F 06/09 19:44
推 : 應該沒多少從政的人敢碰這個議題吧176F 06/09 19:44
推 : 臺北地價太高 市價差也最大 當年也是sars時代背景才搞這個177F 06/09 19:45
→ : 只是馬郝時代飆升 問題才日益嚴重
→ : 只是馬郝時代飆升 問題才日益嚴重
推 : 11179F 06/09 19:45
推 : 喔喔喔180F 06/09 19:47
推 : 推181F 06/09 19:48
推 : 台北市的房子已經夠多了 應該要限建(除非都更和公宅)182F 06/09 19:48
推 : 推183F 06/09 19:48
推 : 就總有一方要吞下去啊，看誰要吞而已，共同悲劇184F 06/09 19:48
→ : 把人口轉到中南部(甚麼南北平衡的) 你看土地會不會跌185F 06/09 19:49
→ : 不要再給甚麼垃圾容積獎勵 房子越多 之後崩盤越慘
→ : 不要再給甚麼垃圾容積獎勵 房子越多 之後崩盤越慘
推 : 把人口轉到中南部也不會跌，真以為台北價貴是靠人口喔187F 06/09 19:53
推 : 柯粉的本質就是無腦188F 06/09 19:53
推 : 這根本老問題了 建商吃人夠夠啊 炒房風險超低189F 06/09 19:54
推 : 台北市限建的話 房價可能衝到外太空去190F 06/09 19:54
噓 : 哇，不過這篇一發馬上又有推文帶風向了呢191F 06/09 19:55
推 : 其實我對今天的柯粉反應感到憂心 因為很多問題那篇f192F 06/09 19:56
→ : b文根本沒有說清楚 可是推文的人都推的很開心就是了
→ : 。
→ : b文根本沒有說清楚 可是推文的人都推的很開心就是了
→ : 。
推 : 推你 批判性思考要多一點195F 06/09 19:57
推 : 歷史共業 以前亂做 後面就....196F 06/09 20:00
推 : 尤其搞不懂公告地價的跟市價差異的 其實北市府的徵197F 06/09 20:01
→ : 收方式也很有問題 結果因為是柯就被捧上天了。不是
→ : 網絡操作的話 難道是部分柯粉過於盲目？
→ : 收方式也很有問題 結果因為是柯就被捧上天了。不是
→ : 網絡操作的話 難道是部分柯粉過於盲目？
→ : 現在天龍覺青已經變成柯就是對，其他縣市的首長和選民200F 06/09 20:02
→ : 都是噴，只有天龍覺青最聰明理性中立
→ : 都是噴，只有天龍覺青最聰明理性中立
推 : 推202F 06/09 20:03
→ : 真不愧是能投馬郝16年的地方203F 06/09 20:03
推 : 你指的是政府沒錢靠炒地皮還錢啊，柯P把其中一個手法說出204F 06/09 20:04
推 : "公保地"的公告地價本來就接近市價呀,有什麼問題,下去吧205F 06/09 20:04
推 : 難怪柯那篇怎麼看都怪怪的 長知識推206F 06/09 20:05
推 : 看到他那篇真的太亂扯 超想打臉的207F 06/09 20:05
推 : 來而已，制度有問題，他也無能為力208F 06/09 20:07
推 : 實價課稅，然後公告地價等於市價。連結所有的房地相關209F 06/09 20:08
推 :210F 06/09 20:09
→ : 把要給地主的錢負債，台北市不一定是財政最爛的縣市211F 06/09 20:10
推 : 推212F 06/09 20:12
推 : 柯粉被打臉囉213F 06/09 20:12
推 : 不管辣 你藍綠黨工214F 06/09 20:16
推 : 寫的好棒，我是柯粉我挺你，欠債還錢天津第一215F 06/09 20:23
推 : 推216F 06/09 20:27
推 : D粉的反應才好笑，這事是長久以來政府放任不管造成的，搞到217F 06/09 20:28
推 : 政府沒錢就不是政府了，看要不要再舉債而已，不舉代表現階段218F 06/09 20:29
推 : 沒錯是這樣 政府劃地不用也不給錢才是問題所在219F 06/09 20:29
推 : 柯黑的本質才無腦，為黑而黑。本身會喜歡柯的，很多在220F 06/09 20:29
→ : 它寧可讓土地掛私人頭上收稅，讓地主幫忙打理，減少公家機關221F 06/09 20:29
→ : 之後知道柯做錯事，不會硬拗，但柯黑不管什麼事都在222F 06/09 20:29
→ : 維護的難度。223F 06/09 20:29
→ : 今天才由柯的嘴巴講出來，要解決方法不是只靠一個台北市長224F 06/09 20:29
→ : 黑。225F 06/09 20:29
噓 : 海大問號? 拜託 書讀多一點再來這邊屁226F 06/09 20:30
→ : 就有辦法解決的，中央不動作，事實照樣持續下去。227F 06/09 20:30
→ : 容積率轉移那個是命令 別整天只打ptt看個片段就在這邊屁228F 06/09 20:31
→ : 財團,掮客怎麼撈錢??簡單呀,亂槍打鳥寫開發信問公保地地主229F 06/09 20:33
噓 : 你確定公保地的市價遠大於公告地價？230F 06/09 20:33
推 : 我覺得看起來蠻有道理的啊?231F 06/09 20:33
→ : 要不要賣公保地,基本上大於抵遺贈稅行情,就會有地主考慮,15232F 06/09 20:34
推 : 聽起來好像很有道理233F 06/09 20:35
→ : 1.政府私自圈公保地坑殺地主234F 06/09 20:35
→ : 2.公告地價和市價鉅額價差的積非成是
→ : 2.公告地價和市價鉅額價差的積非成是
→ : %,代金制這種笑死人的數字當然地主不甩.236F 06/09 20:36
→ : 看起來就這兩點大問題…237F 06/09 20:36
→ : 不過公告地價差異 台北是這樣 台南就未必一定238F 06/09 20:37
→ : 基本上賣的地主不會知道被轉到那裡去啦(聽說是轉到內湖XD)239F 06/09 20:37
→ : 這二三十年台北地價飆漲的太誇張240F 06/09 20:38
→ : 也覺得怪 這事明明就是提出後 才能讓大家相互討論241F 06/09 20:38
→ : 中央&地方一同將法規漏洞補足不是很好嗎 ?
→ : 中央&地方一同將法規漏洞補足不是很好嗎 ?
→ : 但是等政府願意花錢徵收..可能要傳到第四第五代地主都沒辦243F 06/09 20:39
→ : 法等到吧(苦笑),所以價格ok地主就會落袋為安了.
→ : 法等到吧(苦笑),所以價格ok地主就會落袋為安了.
→ : 回去新聞那幾篇看就知道沒有人想討論了245F 06/09 20:39
推 : 政府運用土地的效率就是所收的稅金，私人利用土地賺不到稅金246F 06/09 20:40
→ : 數額的話，等於效率比公家機關低，應該避免持有土地才對
→ : 數額的話，等於效率比公家機關低，應該避免持有土地才對
→ : 補不起來啦..要拿錢出來補,以前拿不出來,現在拿的出來嗎248F 06/09 20:40
推 : 支持把法規修正好 只是看不慣部分柯粉的說詞吧 為嘴249F 06/09 20:40
→ : 而嘴 不然柯提出這個問題也沒錯 不過北市府提出的代
→ : 金制度真的合理嗎？還是要再完整討論。
→ : 而嘴 不然柯提出這個問題也沒錯 不過北市府提出的代
→ : 金制度真的合理嗎？還是要再完整討論。
→ : 覺得原po補充說明很好 結果有人僅在鍵盤後酸言酸語252F 06/09 20:41
→ : 悲哀
→ : 悲哀
→ : 主要問題是沒有錢補償地主，全代金要一千年跟本是講幹話254F 06/09 20:41
推 : 公保地旁地主賺爽爽才是真的255F 06/09 20:41
推 : 哩豪洨!!256F 06/09 20:42
推 : 不管有心或無意 但是柯fb的數據我看起來就是想騙257F 06/09 20:44
→ : 不懂的人
→ : 不懂的人
→ : 公保地旁的地主賺爽爽無誤,以公園為例,萬一解編,建築線就沒259F 06/09 20:45
噓 : 你以為編錢都不是納稅錢就對了？260F 06/09 20:45
→ : 大法官的想法沒有不對，但現實就是很難
→ : 大法官的想法沒有不對，但現實就是很難
→ : 那麼寬,那..就沒辦法蓋高樓了.更不能以公園為賣點賣高價262F 06/09 20:46
→ : 哪天小英也提個累積長年問題 若說明政策或作法或數263F 06/09 20:46
→ : 據上稍有暇疵 倒時別人也能扣你一樣帽子
→ : 據上稍有暇疵 倒時別人也能扣你一樣帽子
→ : 小英一直有提啊 像年金 講得好像沒被扣一樣265F 06/09 20:47
推 : 也不一定是騙啦 我對柯還是有期待的 畢竟提出了一266F 06/09 20:47
→ : 個問題 是好事。但對部分柯粉 我只能搖頭。
→ : 個問題 是好事。但對部分柯粉 我只能搖頭。
→ : 不懂的很多呀,家中長輩沒這種怨悱你會用搞懂這些嗎.他們仙268F 06/09 20:47
→ : 柯自己不可能會想騙人 但他的幕僚我就不敢保證了269F 06/09 20:48
→ : 遊,子孫繼承後看到那些會更ox政府好嗎(特別是更上一代留的)270F 06/09 20:48
→ : 犯這種錯就是要害柯去吵一場道理上是輸的架271F 06/09 20:49
→ : ( 像是扣上什麼D/蔡粉腦殘 想騙不懂的人 蔡/D粉無272F 06/09 20:49
→ : 腦推 ... )
→ : 腦推 ... )
推 : 推這篇 這篇有存在的必要 如果這個問題政府真的開始著手274F 06/09 20:50
→ : 進行處理的時候 是改善還是改惡 民眾必須看得懂才有意義
→ : 進行處理的時候 是改善還是改惡 民眾必須看得懂才有意義
推 : 問題不在柯+1 我也覺得問題在幕僚。反正柯提出這個276F 06/09 20:50
→ : 問題沒有錯啦 把問題解決 就好 其他理盲的就算了。
→ : 問題沒有錯啦 把問題解決 就好 其他理盲的就算了。
→ : 麻煩不用動不動就亂扣帽 不然將來換蔡被扣 陷入惡278F 06/09 20:52
推 : 講白了我覺得柯自己就是被話術騙到的人之一279F 06/09 20:52
→ : 性循環 對人民或政策討論 都不是好事 ...280F 06/09 20:52
→ : 蔡英文這一年提的還不夠多膩281F 06/09 20:52
→ : 他可能沒接觸根本沒想到公告現值跟市價差的文字遊戲282F 06/09 20:52
→ fedona …
推 : 其實不論是柯P還是原PO 目前最多就是透過討論凝聚共識284F 06/09 20:54
→ : 現在的狀況要能看到問題開始被處理(補償也好修法也好)
→ : 機會是真的蠻低的 但 即使是這樣也不能就此置之不理
→ : 現在的狀況要能看到問題開始被處理(補償也好修法也好)
→ : 機會是真的蠻低的 但 即使是這樣也不能就此置之不理
推 : 柯就想帶風向，以鬥爭的角度切入，*你看400億被財團拿走了287F 06/09 20:55
→ : ( 回到原文 柯就說明上確實應該要更加完善 也感謝288F 06/09 20:56
→ : 原po 補充 )
→ : 原po 補充 )
→ : ，生不生氣*，但他講得都不是事實，一下就被戳破了290F 06/09 20:56
推 : 不一定是柯發文 幕僚發的吧 柯現在在忙世大運啦...291F 06/09 20:57
→ : 老實講我第一次看時也沒發現就是 即便我知道差很多292F 06/09 20:57
噓 : 最好政策是當年會想到現在的都更獎勵293F 06/09 20:58
→ : 所有公保地政府不乖乖花錢解決,想出的各種便宜行事法(抵遺294F 06/09 21:01
→ : 贈稅,容積轉移),都是頭痛醫頭+被各種鑽漏洞.要堵洞衰小的都
→ : 是地主,一而再再而三,若你是,你會相信政府有誠意解決欠數十
→ : 年的問題嗎??當然是有人要買先落袋為安.公平正義??旁人的就
→ : 是公平正義,自家委屈數十載的被當做不存在(苦笑)
→ : 贈稅,容積轉移),都是頭痛醫頭+被各種鑽漏洞.要堵洞衰小的都
→ : 是地主,一而再再而三,若你是,你會相信政府有誠意解決欠數十
→ : 年的問題嗎??當然是有人要買先落袋為安.公平正義??旁人的就
→ : 是公平正義,自家委屈數十載的被當做不存在(苦笑)
推 : 柯粉一直以為柯p又要來伸張正義 但實際上呢？今天有建299F 06/09 21:05
→ : 商幫忙處理公保地勝於政府裝傻 不然大家公保地真的還
→ : 傻傻留著等政府收嗎 等一百年好了
→ : 商幫忙處理公保地勝於政府裝傻 不然大家公保地真的還
→ : 傻傻留著等政府收嗎 等一百年好了
→ CREA …
噓 : 工讀生? 前政府犯錯不代表就可以用這種方式圖利建商303F 06/09 21:11
→ : 任意扭曲都市計畫
→ : 反正千錯萬錯都不是建商的錯 揪咪
→ : 任意扭曲都市計畫
→ : 反正千錯萬錯都不是建商的錯 揪咪
推 : 樓上有把文章看完?306F 06/09 21:16
→ : 一百年??柯P不是說全代金制一千年..這種話也只有他敢老實說307F 06/09 21:18
推 : 理性討論推308F 06/09 21:26
推 : 推好文，柯文哲就只會嘴砲，不愧柯屁之名309F 06/09 21:30
推 : 推310F 06/09 21:30
推 : 高調311F 06/09 21:32
推 : 說得不錯312F 06/09 21:37
→ : 推推推313F 06/09 21:43
推 : 推，正解，400億騙一騙不懂的人而已，解編還要收錢也314F 06/09 21:50
→ : 是個笑話
→ : 是個笑話
推 : 哇唔316F 06/09 21:58
推 : 推一下317F 06/09 22:06
→ : 歡迎加入柯黑團318F 06/09 22:07
推 : 有問題拿出來討論很好.丟給柯市長帶頭衝.也只有柯有種了319F 06/09 22:17
→ startiger …
推 : 真的土地方面柯市長的團隊有夠不專業322F 06/09 22:25
→ : 不是一天兩天了，有夠誇張
→ : 不是一天兩天了，有夠誇張
噓 : 說好要打臉，怎麼你說的內容是在幫柯市長站台???324F 06/09 22:28
→ : 654是建商能賣的市價，但公保地是不能賣的...
→ : 不能賣的公保地當然用徵收的公告地價估，不然估市價???
→ : 你的市價>>>公告地價，不就正好幫柯P解釋合理的400億??
→ : 654是建商能賣的市價，但公保地是不能賣的...
→ : 不能賣的公保地當然用徵收的公告地價估，不然估市價???
→ : 你的市價>>>公告地價，不就正好幫柯P解釋合理的400億??
推 : 姬掰建商 台灣會這麼亂 建商跟炒地皮的都要負責!328F 06/09 22:33
→ : 連容積率，建蔽率都還要版友查來吐槽...要幫你打google嗎??329F 06/09 22:33
推 : 好文330F 06/09 22:33
→ : 一起聯署 要求政府實施住者有其屋的政策 大家說好不好~331F 06/09 22:34
→ : 這麼不專業的黨工....就領個250下去吧332F 06/09 22:34
推 : 在成為政府（台北市民）使用的公共設施之前，這些地333F 06/09 22:36
→ : 都是可以蓋的，有容積也是理所當然，板上一些人的概
→ : 念實在有夠差
→ : 都是可以蓋的，有容積也是理所當然，板上一些人的概
→ : 念實在有夠差
→ : 也不太算站台,只是點出柯市府這方面嚴重不足,公保地的歷史336F 06/09 22:37
→ : 共業不是過去式,是現在進行式,很多地方還繼續製造新公保地
→ : 更多的是當不存在這回事.柯P接了這炸彈挑起話題,欠公保地徵
→ : 共業不是過去式,是現在進行式,很多地方還繼續製造新公保地
→ : 更多的是當不存在這回事.柯P接了這炸彈挑起話題,欠公保地徵
推 : 解編政府還要抽50趴，這不是真正的土匪是什麼？違憲了339F 06/09 22:39
→ : 收費的其他地方政府,應該背地裡很抖..340F 06/09 22:39
推 : ╮(￣▽￣"")╭剛打玩電動的路過341F 06/09 22:43
推 : 好像是馬政府弄出了個解編拿50%的政策？https://geft.edn.udn.com/files/15-1000-2228,c119-1.php342F 06/09 22:44
→ :
推 : 不過這裡寫40%
→ :
推 : 不過這裡寫40%
推 : 工讀生挺多的345F 06/09 22:50
推 : 柯粉無救346F 06/09 22:56
推 : 顏色標的正確，但璽氯已中毒347F 06/09 23:19
推 : 支持挑出問題來，大家關注討論348F 06/09 23:37
推 : 柯的數據應該也沒錯啦，但是懂的人自然就知道單位不同不能349F 06/09 23:40
→ : 這樣直接比。不過點出容積全部轉移到熱門區這個問題也很值
→ : 得啊。台灣都計根本亂來…
→ : 這樣直接比。不過點出容積全部轉移到熱門區這個問題也很值
→ : 得啊。台灣都計根本亂來…
推 : 推這篇，柯粉無視不意外就是了。352F 06/09 23:44
推 : 只會把責任推給中央，你北市府不會解編？
推 : 只會把責任推給中央，你北市府不會解編？
推 : 搞這種善惡政治 真的是盧武炫2.0354F 06/09 23:59
→ : 想要議會的議員幫忙 底下的直接嗆人垃圾 會有人想幫
→ : 你才怪...
→ : 想要議會的議員幫忙 底下的直接嗆人垃圾 會有人想幫
→ : 你才怪...
推 : 推357F 06/10 00:09
噓 : 雞蛋挑骨頭喔？這樣就像說人家卸責說不是政府責任？呵358F 06/10 00:20
→ : 他都把時間點丟出來就是要告訴你誰的問題好嗎，2004喔
→ : 他都把時間點丟出來就是要告訴你誰的問題好嗎，2004喔
→ : 87到有剩 問題早在把人家土地劃成道路跟保留地那刻起就360F 06/10 00:29
→ : 產生了 2004年屁事 容積轉移有錯不表示你不用還地主錢
→ : 更不表示市府可以光明正大賣容積
→ : 產生了 2004年屁事 容積轉移有錯不表示你不用還地主錢
→ : 更不表示市府可以光明正大賣容積
噓 : 你說得跟柯P有什麼不同? 難道你覺得市府持有的公保地363F 06/10 00:33
→ : 能投入市場 該用市價去算? 黑人問號.JPG
→ : 能投入市場 該用市價去算? 黑人問號.JPG
→ : 現行法規就是要求以毗鄰地地價徵收365F 06/10 00:34
→ : 市價喔 不是公告現值更不是公告地價
→ : 市價喔 不是公告現值更不是公告地價
推 : 要說政府是佔便宜的始作俑者 OK 但實際上是建商拿大頭367F 06/10 00:37
→ : 另外市府從來就沒有持有過保留地 地價稅如果要也是地主要368F 06/10 00:37
→ : 負擔 雖然應該是免稅
→ : 建商卡市民的油水不表示市府可以卡地主油水 建商卡400億
→ : 負擔 雖然應該是免稅
→ : 建商卡市民的油水不表示市府可以卡地主油水 建商卡400億
→ : 被嗆是垃圾就不分對錯的民代 還真是夠垃圾了371F 06/10 00:39
→ : 先不管這400的算法是否合理 但是市府卡地主可是超過一372F 06/10 00:39
→ : 兆 誰流氓
→ : 欠一兆還說要打1.5折 在地主眼裡 誰是垃圾
推 : 柯大人好大的官威 一句話要賺8500億
→ : 建商好垃圾 十幾年偷卡油400億 根本搞笑
→ : 兆 誰流氓
→ : 欠一兆還說要打1.5折 在地主眼裡 誰是垃圾
推 : 柯大人好大的官威 一句話要賺8500億
→ : 建商好垃圾 十幾年偷卡油400億 根本搞笑
推 : 公保地是有什麼市價可言？377F 06/10 00:42
→ : 被徵收之土地，應按照徵收當期之市價補償其地價。在都市378F 06/10 00:43
→ : 計畫區內之公共設施保留地，應按毗鄰非公共設施保留地之
→ : 平均市價補償其地價。
→ : 請自己去看土徵條例
→ : 計畫區內之公共設施保留地，應按毗鄰非公共設施保留地之
→ : 平均市價補償其地價。
→ : 請自己去看土徵條例
推 : 好文！382F 06/10 00:45
推 : 建商好垃圾 十年幾年賺走400億 結果市府侵佔一兆不講 某383F 06/10 00:50
→ : 人一句話要賺8500億 我再問一次 到底誰垃圾
→ : 人一句話要賺8500億 我再問一次 到底誰垃圾
推 : 推好文385F 06/10 00:56
推 : 依都市計畫法徵收或區段徵收之公共設施保留地，其地價386F 06/10 01:15
→ : 補償以徵收當期毗鄰非公共設施保留地之平均公告土地現
→ : 值為準，必要時得加成補償之。
→ : 都市計畫法跟土徵法不同
→ : 補償以徵收當期毗鄰非公共設施保留地之平均公告土地現
→ : 值為準，必要時得加成補償之。
→ : 都市計畫法跟土徵法不同
→ : 公告現值加成離市值也有87%像 總之公保地絕對不是沒價390F 06/10 01:24
推 : 推391F 06/10 01:38
推 : 優文。但平白讓建商賺中間巨額差價太瞎了392F 06/10 01:43
推 : 公告現值跟市價還是有很大差距，都市計畫法徵收，”必393F 06/10 01:50
→ : 要時”才能加成，而且最高40%
→ : 要時”才能加成，而且最高40%
推 : 推 有人知道台北好好看那個假綠地換容積又是怎麼回事嗎?395F 06/10 02:13
→ : 容積轉來轉去 居住環境越來越爛 越來越貴 有夠沒天良
→ : 容積轉來轉去 居住環境越來越爛 越來越貴 有夠沒天良
推 : 前後兩篇綜合起來就是，過去政府便宜行事現在的人要收爛攤子397F 06/10 02:35
噓 : 你這篇只講對一部分，政府區段徵收時的土地不一定是建地398F 06/10 02:48
→ : 很多時候當時只是塊耕地，耕地是不值錢的，政府區段徵收
→ : 後就算畫為道路用地或其他公共設施，它的公告現值搞不好
→ : 比以前還是塊田的時候還高，事實根本不是你想的那樣，但
→ : 你說的振振有辭，好像真的是你說的那回事，卻會誤導別人
→ : 應該這樣說，政府開路土地才會有現在的價值，只是當初政
→ : 府忽略了就算當初只是塊田，沒想到50年後竟然變成那麼貴
→ : 這時後悔當初沒用耕地的價錢徵收已經來不及了，只好用別
→ : 很多時候當時只是塊耕地，耕地是不值錢的，政府區段徵收
→ : 後就算畫為道路用地或其他公共設施，它的公告現值搞不好
→ : 比以前還是塊田的時候還高，事實根本不是你想的那樣，但
→ : 你說的振振有辭，好像真的是你說的那回事，卻會誤導別人
→ : 應該這樣說，政府開路土地才會有現在的價值，只是當初政
→ : 府忽略了就算當初只是塊田，沒想到50年後竟然變成那麼貴
→ : 這時後悔當初沒用耕地的價錢徵收已經來不及了，只好用別
推 : 所以大部分是耕地的資料在哪？406F 06/10 02:57
→ : 的方式補償。407F 06/10 02:58
→ : 這需要資料？那我叫你整理一篇資料給我好了，去查歷年
→ : 這需要資料？那我叫你整理一篇資料給我好了，去查歷年
推 : 柯也許可以叫他的幕僚提供你說的 大部分都是耕地的409F 06/10 03:00
→ : 都市計畫圖，政府網站都有，整理完交給我，還叫我拿資料410F 06/10 03:00
→ : 資料 這樣會有幫助的。不然 以公告地價再打折的方411F 06/10 03:00
→ : 式來付錢 合理嗎？
→ : 式來付錢 合理嗎？
→ : 哩?有事嗎?413F 06/10 03:00
推 : 沒事啊 是我看你說的很高興 所以想請你提供相關資訊414F 06/10 03:04
→ : 啊 不然光用公告地價還打折來算 開會那天不就有地主
→ : 抗議了？ 所以我才說 你說的如果是對的 柯應該會提
→ : 供這方面的資訊來幫他辯駁 我也還在等他會有什麼回
→ : 應就是了 我想他應該會想好好解釋他的代金怎麼來解
→ : 決問題。
→ : 啊 不然光用公告地價還打折來算 開會那天不就有地主
→ : 抗議了？ 所以我才說 你說的如果是對的 柯應該會提
→ : 供這方面的資訊來幫他辯駁 我也還在等他會有什麼回
→ : 應就是了 我想他應該會想好好解釋他的代金怎麼來解
→ : 決問題。
推 : 又在胡扯，信義區50年前也是農田，所以我用50年前的價錢來420F 06/10 03:06
→ : 買？買得到才有鬼，市價就是現在的價錢，同路段鄰近的價錢
→ : 買？買得到才有鬼，市價就是現在的價錢，同路段鄰近的價錢
→ : 公告地價是用來課稅的，公告現值是用來徵收的，看你就422F 06/10 03:08
→ : 不是這行業的。
→ : 政府徵收不看市價，又一個來亂的
→ : 不是這行業的。
→ : 政府徵收不看市價，又一個來亂的
→ : 現在就是拿市價來談，還在公告現值425F 06/10 03:10
→ : 先去了解市價、公告現值、公告地價是做什麼用的再來好嗎426F 06/10 03:11
→ : 還談市價哩？你懂市價嗎?每塊地徵收都要請鑑價公司鑑定?
→ : 你馬幫幫忙，你這樣搞還沒徵收就付鑑定費付到破產了
→ : 還談市價哩？你懂市價嗎?每塊地徵收都要請鑑價公司鑑定?
→ : 你馬幫幫忙，你這樣搞還沒徵收就付鑑定費付到破產了
推 : 所以w大 這篇文章上面的法條錯囉？ 上面寫平均市價429F 06/10 03:13
→ : 是錯的嗎?????
→ : 我是好奇想問 不然上面的法條事寫平均市價啦。
→ : 是錯的嗎?????
→ : 我是好奇想問 不然上面的法條事寫平均市價啦。
推 : 你那個已經落後資訊了，現在實價登錄，徵收就是照市價補償432F 06/10 03:14
→ : 市價徵收是2014年才實施，之前已徵收的不適用433F 06/10 03:19
→ : 不然一大堆土地重新鑑價是要搞死人喔?
→ : 不然一大堆土地重新鑑價是要搞死人喔?
推 : 現在談的1兆就是未來，是在凹什麼？台北市是已經付錢了嗎435F 06/10 03:34
→ : 我要說的是柯P講得沒錯，當時是應按公告現值徵收436F 06/10 03:36
推 : 認真研究發文給推！！不過原po搞錯了！柯文哲只能依照議437F 06/10 03:45
→ : 會決議來討論人民目前的損失 還是柯可以按照大法官解釋
→ : 的來計算 然而議會沒編出預算 行政命令還沒撤掉 公債沒發
→ : 行的方式 影片中很明白點出他目前的態度是1.批評現有制度
→ : 是騙局 2.無法解決問題3.政府強佔人民土地4.希望中央撤掉
→ : 內政部 立法院共同討論 沒有要主動承諾希望中央與議會要
→ : 依照大法官解釋去設出辦法 因為他沒有權力決定相關配套
→ : 大巨蛋他曾犯過這個錯 相信樓主很聰明知道我在說什麼 五
→ : 大弊案的弊字可以被期待 曲解 即便是弊後面政治角力 司法
→ : 流程速度不是他能決定的 事實上他如果像您說的講後續問題
→ : 會很多
→ : 會決議來討論人民目前的損失 還是柯可以按照大法官解釋
→ : 的來計算 然而議會沒編出預算 行政命令還沒撤掉 公債沒發
→ : 行的方式 影片中很明白點出他目前的態度是1.批評現有制度
→ : 是騙局 2.無法解決問題3.政府強佔人民土地4.希望中央撤掉
→ : 內政部 立法院共同討論 沒有要主動承諾希望中央與議會要
→ : 依照大法官解釋去設出辦法 因為他沒有權力決定相關配套
→ : 大巨蛋他曾犯過這個錯 相信樓主很聰明知道我在說什麼 五
→ : 大弊案的弊字可以被期待 曲解 即便是弊後面政治角力 司法
→ : 流程速度不是他能決定的 事實上他如果像您說的講後續問題
→ : 會很多
噓 : 很好 公告地價以後就調整到市價 稅收很快就可以補上448F 06/10 04:45
→ : 增加的徵收成本
→ : 增加的徵收成本
推 : 這篇專業450F 06/10 06:13
推 : 專業給推451F 06/10 06:18
推 : 專業推 果然ptt還有腦袋清楚的鄉民 而不只是只有一堆被452F 06/10 06:32
→ : 很好操弄的87
→ : 很好操弄的87
噓 : 挑語病哦？454F 06/10 06:36
噓 : 半桶水打自己臉455F 06/10 07:27
推 : wind0083是要唬爛多久，早就改成市價徵收了。456F 06/10 07:45
→ : 柯粉要護航也要查資料阿，上來唬爛想被打臉？
→ : 柯粉要護航也要查資料阿，上來唬爛想被打臉？
噓 : 主要還是跨區所帶來的價差吧458F 06/10 07:52
→ : 保留地一千多公頃 三百五十萬坪 一兆平均才三十萬每坪459F 06/10 08:25
→ : 懂了嗎 扯耕地也救不了啦
→ : 懂了嗎 扯耕地也救不了啦
→ : 有點難懂給箭頭461F 06/10 08:39
推 : 推462F 06/10 09:13
推 : 這麼委屈就用市價徵稅就好了463F 06/10 09:32
→ : 公設保留地跟既成道路是免地價稅 是要繳什麼稅464F 06/10 09:36
推 : 收稅用公告地價，徵收用市價，啊不就好委屈，兩個價差多少465F 06/10 09:36
→ : 怎麼不說
→ : 怎麼不說
→ : 要繳稅行啊 道路封起來 空地開放地主使用 到時候再來補償467F 06/10 09:38
→ : 那全台灣都夾來陪啊 全部改市價收地價稅
→ : 那全台灣都夾來陪啊 全部改市價收地價稅
推 : 好笑了，繳稅用公告地價是法律規定，是在酸什麼。469F 06/10 09:39
→ : 柯粉邏輯會轉彎耶，現在改酸繳稅了哦。
→ : 柯粉邏輯會轉彎耶，現在改酸繳稅了哦。
→ : 在下知識不足，連稅都不用繳，卻還要市價徵收，還真的很委471F 06/10 09:41
→ : 屈，市價的膨脹，應該是來自周邊的建設跟規劃吧
→ : 酸繳稅是酸政策，又不是只有台北這樣，只看的到台北 ?房地
→ : 價過高跟稅制多少有關係
→ : 屈，市價的膨脹，應該是來自周邊的建設跟規劃吧
→ : 酸繳稅是酸政策，又不是只有台北這樣，只看的到台北 ?房地
→ : 價過高跟稅制多少有關係
推 : 看得出來知識不足阿，而且知識不足還敢大放厥辭。475F 06/10 09:45
推 : 公保地限制使用，地主不能蓋房子不能正常利用。
推 : 市價徵收是法律規定，但北市府現在想用公告現值15%買！
推 : 公保地限制使用，地主不能蓋房子不能正常利用。
推 : 市價徵收是法律規定，但北市府現在想用公告現值15%買！
→ : 知識足就說個合乎公眾利益的解決法，全國都這樣，專酸台北478F 06/10 09:48
→ : 也是好笑了，現在改革只要酸就好，集眾之智反而成笑柄
→ : 也是好笑了，現在改革只要酸就好，集眾之智反而成笑柄
推 : 酸台北是因為台北想避開市價徵收！480F 06/10 09:50
→ : 其他縣市要嘛容積轉移，要嘛市價徵收，就你臺北市最聰
→ : 明，打著公共利益就可以低價徵收。
推 : 要改革容積轉移的問題可以阿，誰在酸這個。
→ : 其他縣市要嘛容積轉移，要嘛市價徵收，就你臺北市最聰
→ : 明，打著公共利益就可以低價徵收。
推 : 要改革容積轉移的問題可以阿，誰在酸這個。
→ : 台北市政府侵佔民地 沒被告就不錯了 還要繳地價稅 根本是484F 06/10 09:53
→ : 流氓 那T某人你家開放給大家住 租金稅金你繼續繳喔
→ : 流氓 那T某人你家開放給大家住 租金稅金你繼續繳喔
推 : 大家講的點是北市用公告現值15%買公保地。486F 06/10 09:55
→ : 地價漲幅如此之高，可能利益卻好像很低，我可憐無產階級還487F 06/10 10:01
→ : 要靠租，地主們真的都很委屈
→ : 要靠租，地主們真的都很委屈
→ : 政府如果二十年前就徵收 就算漲價也輪不到地主賺 自作孽489F 06/10 10:22
噓 : 噓490F 06/10 11:44
推 : 不錯491F 06/10 12:16
推 : 市價的膨脹是因周邊的建設與規劃,週邊建設與規劃是因為有公492F 06/10 13:34
→ : 保地被設定為公共建築,ex:公園..你週邊房屋不鄰公園,會有鄰
→ : 公園的價吧.沒有被劃為大馬路的公保地,只有小巷子.週邊會有
→ : 鄰大路的價格嗎.劃公保地時就照價徵收,今日會有市價膨脹的
→ : 問題嗎??
→ : 保地被設定為公共建築,ex:公園..你週邊房屋不鄰公園,會有鄰
→ : 公園的價吧.沒有被劃為大馬路的公保地,只有小巷子.週邊會有
→ : 鄰大路的價格嗎.劃公保地時就照價徵收,今日會有市價膨脹的
→ : 問題嗎??
推 : 還是看不太懂 有沒有更淺顯的導讀....497F 06/10 16:15
→ : 柯P只是喊建商從中賺了多少,而不認真面對政府裝死欠了地主498F 06/10 16:31
→ : 們多少,還想殺的比建商給地主的還要低.當然地主們會爆炸.
→ : 如果政府老老實實的徵收,今日甚麼地價上漲啦,容積轉移啦..
→ : 那會存在.他自己都說全代金制買回所有公保地要一千年,這種
→ : 幹話他敢說出就要敢面對砲轟呀
→ : 們多少,還想殺的比建商給地主的還要低.當然地主們會爆炸.
→ : 如果政府老老實實的徵收,今日甚麼地價上漲啦,容積轉移啦..
→ : 那會存在.他自己都說全代金制買回所有公保地要一千年,這種
→ : 幹話他敢說出就要敢面對砲轟呀
噓 : 開路給地主的利益遠大於被侵占的道路用地這不提?503F 06/10 16:43
→ : 通常的情況,路旁的地都是別人的.504F 06/10 18:51
→ : 以前還有更GY的工程受益費,拿你家的地開路,還得繳錢給政府.
→ : 以前還有更GY的工程受益費,拿你家的地開路,還得繳錢給政府.
推 : 推506F 06/10 19:51
推 : 推 這件事情沒這麼單純507F 06/11 03:00
推 : 我們要解決發現問題的人508F 06/15 12:22
→ : 恩阿 說得好 以後改成市價收稅最公平509F 06/15 15:41
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我實在看不下去了，柯文哲有心解決公保地亂象是值得鼓勵， 但不該用虛假數據偷換概念，我先釐清幾項事實，認為我說得有道理再往下看 認為我是黨工帶風向你們就笑笑就好，或是直接回文打臉我。 這點首先要搞清楚， …509F 213推 20噓
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1樓 時間: 2017-06-09 20:23:39 (台灣)
→
06-09 20:23 TW
公告現值和市價之間,並沒有一定的倍數關係 以前政府徵收土地,是按照公告現值徵收 後來民眾抗議不斷,改為公告現值加四成(可見公告現值和市價差很多) 現在又改為按市價徵收, 而公告現值也逐步要調整到市價的八到九成, 但是究竟是市價的幾成,並沒有一定的關係,而且市價是一直在波動的 而公告現值則否,所以不要再想公告現值和市價的關係,這是無解的!!
3樓 時間: 2017-06-09 21:24:12 (台灣)
→
+1
06-09 21:24 TW
公保地有市價嗎？ 除去不知道地是公保地而買的以外 知道是公保地後會有人想買？
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