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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-23 22:58:15
看板 Gossiping
作者 BRANFORD (同情我,就給我錢!!!)
標題 Re: [問卦] 榧木棋盤可以換透天厝?真的假的?
時間 Tue May 23 10:31:30 2017


剛好今天,要見證歷史,棋的事兒就來聊聊~~

※ 引述《Gato (所羅門的惡夢)》之銘言:
: 標題: [問卦] 榧木棋盤可以換透天厝?真的假的?
: 時間: Mon May 22 00:16:13 2017
:
: 最近常看到一些女棋士的新聞
: 就想起以前聽人講過榧木棋盤的傳說
:
: 香榧是一種產於中國東南的經濟樹種
: 浙江、安徽、福建都有蹤跡
: 古代人會把香榧子拿來作藥材
: 說是可以治療尿床和痔瘡
: 香榧的樹材亦是評價很好的高級木材(紅豆杉科)

棋盤業界目前用的榧木主要產自雲南
:
: 除了中國之外
: 日本的宮崎縣也有種植香榧
: 不過他們是拿來做圍棋的棋盤
: 有一說是出自名匠之手的棋盤,可以換一棟房子
:
: 但若在淘寶網看一下榧木棋盤
: 價錢其實並不會很驚人
: 細查一下發現很多說是榧木的棋盤並不是香榧做的
: 所謂的新榧木指的是鐵杉
: 用代用品已經很機車了,更有甚者就直接把那"新"字忘記打上去啦
:
: 好的木材要帶油,這些油脂會產生自然香氣(台灣肖楠神桌夠香吧?)
: 而每種木材產生的香氣是不太相同的
: 所以有些人可以靠氣味分辨木材的種類
: 小弟讀書的時候雖然有機會接觸一些木材
: 但始終沒有機會摸過榧木棋盤
: 有板上的大大擁有或使用過這種棋盤嗎?
: 不知能不能分享一下到底玄妙在哪邊?
: 用榧木棋盤下棋聞聞香氣可以治尿床和痔瘡嗎?(所以這麼多家長送小孩去學棋?)
:
:
: ---
: 如果有人問說他的組合家具聞起來酸酸的是什麼木頭
: 你就跟他說那是中國黑心夾板的甲醛味,聞多了會絕頂昇天........
: ---
: 有人主張林業高考應該要廢林產學
: 悲哀
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.254.34
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1495383376.A.1D4.html
[問卦] 榧木棋盤可以換透天厝?真的假的? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
最近常看到一些女棋士的新聞 就想起以前聽人講過榧木棋盤的傳說 香榧是一種產於中國東南的經濟樹種 浙江、安徽、福建都有蹤跡 古代人會把香榧子拿來作藥材
 
: → serding: 換白龍                                                 05/22 00:16
: 推 SenPaiCHAN: 我都買上面有血跡的                                  05/22 00:17
: → SuperModel: 你上線問藤原佐為啊!他連慶長的名器都知道。           05/22 00:18
: → ngalay: 所有共匪生產的木都是匪木啊                              05/22 00:19
: 推 beachboy7: 等等 我去爺爺的倉庫翻一下                            05/22 00:20
: → Gato: 匪木有好笑到,真的                                         05/22 00:21
: 推 awashharp: 日本產的有賣到1,168,000日元的,沒有貴到可以換房子啦  05/22 00:22
: → awashharp: https://www.amazon.co.jp/dp/B010S83M5I/              05/22 00:22
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: 推 BRANFORD: 才 賣116萬,你看哪一家的?厚度?紋路?                   05/22 00:23
: → awashharp: 也有可能真的貴的不會在Amazon上買到XD                 05/22 00:23
九州棋盤的名店--熊須棋盤店

http://www.kumasugobanten.jp/go_masa.html

這個時代沒有到可以在都市購房的程度,但是至少買車沒問題。

: → BRANFORD: 對了 那是將棋盤  比圍棋盤小一號                       05/22 00:24
: → awashharp: 對耶XDD 憑印象找東西結果找錯XDDD                     05/22 00:24
: → Gato: 我比較好奇的是台灣古諺"一肖二豆",既然香榧是紅豆杉科      05/22 00:26
: 推 jiouje: 以棋盤那木頭完整度 不能有裂縫 厚度又這麼厚              05/22 00:27
: → awashharp: 結果圍棋棋盤更便宜?1,068,000日元XD                  05/22 00:27
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: → Gato: 那台灣古諺裡比紅豆杉更棒的肖楠拿來做棋盤有沒有搞頭?       05/22 00:27
: 推 jiouje: 不用做成棋盤 光毛料價值就很恐怖                         05/22 00:28
: → Gato: 正因光材料錢就飛天了,做棋盤應該能拐更頂的客人吧(俗氣)    05/22 00:32

圖片儘可能用自己所拍的,如果有引用皆會標明出處。

榧木珍貴的原因,簡單講是--

1.質地特性適合作棋盤。
2.成長慢、乾燥慢
3.數量稀有

棋盤的使用方面的特性是,它會長時期被棋子敲打,需要堅固耐用。
而對使用者來說,要長時間面對這塊木頭,自然會對色澤,香氣和棋

子拍上去時的音韻有要求。質地不死硬,有彈性則比較不會造成疲勞。



榧木的特色是,木色鮮黃明亮,油脂豐富,木紋細膩,毛細管現象少,
一旦充分乾燥之後,不易再受潮氣。
雖然木質堅實密度高,但是又帶有彈性,
所以棋子敲下去有個微微彈力的「韻」在。


日本國寶級的棋盤師傅吉田寅義。在他的經典著作中《圍棋將棋盤 碁具的創作》
書中認為,相較起來,檜木的春材和秋材(年輪深淺)硬度相差大,是缺點。

另外常拿來做棋盤的木材是桂木,在榧木希缺的現在,桂木也常用作棋盤,
但是在彈性和棋子敲上去的音效,不如榧木。


另外銀杏樹也有用做棋盤,可是它容易受到溼氣的影響。

吉田寅義用布料比喻這三種木料質地認為--榧如绢、桂似棉、銀杏若麻。
(かつらは綿、いちょうは麻、かやは絹)

而在木料業界也有這樣一句諺語--檜千年、羅漢松萬年,榧木無限。
(檜千年、槙万年、榧限りなし)

在在說明了榧木的耐用性。


但是,榧木長得非常慢,還記不記得這則新聞?

史上最狂復仇! 阿婆佈局20年「種樹」只為這件事 鄰居崩潰求助市政廳
https://goo.gl/Idtqdb
史上最狂復仇! 阿婆佈局20年「種樹」只為這件事 鄰居崩潰求助市政廳 | 必PO TV
[圖]
鄰里之間有相處好的也有相處差的,英國就有一名老婦人因為記恨當初鄰居們反對她家加蓋房屋,就用了20年的時間種樹來對他們復仇,讓這些鄰居們現在都相當懊悔,求助當地市政廳。 ▲凱莉表示以往從窗外看出去還能看到美麗的風景,但現在卻只能看到樹木。(圖/截取自《每日郵報》) 根據《每日郵報》報導,居住在英國薩默 ...

 

新聞照片裡的樹,20年就長這麼高了。而從小樹苗長到那不知幾層樓高,
對照圖裡只經過了15年。

可是15歲的榧木,才長這樣。圖中踽踽而行的老人,身高約170公分。
在榧木這個領域,他是傳奇,後面會介紹。
http://i.imgur.com/NLb0uM8.jpg

六年的榧木苗,長得這麼幼齒
http://i.imgur.com/5WGwbOK.jpg


事實上,榧木要長到可以做棋盤,至少要300年,細膩的木質,須要時間孕育。

如前面推文所言,那麼大塊木料,要讓它安定不乾裂,必須在製作棋盤前先充
分乾燥,使它處於一個穩定的狀態,自然乾燥須要長時間。一般要10-15年。
所以如果投資榧木做棋盤,有個說法是,「爸爸買木料,兒子做棋盤。」



而時至今日,榧木在日本和中國都是保育類,採伐出口都受禁止。
所以還在流通的原材和棋盤,自然更物以稀為貴。

雖然日本泡沫經濟之後,窮了幾十年,棋具的黃金時代一度不在,但我們知道,
日本有個鄰國,現在經濟正好,有些土豪很附庸風雅,所以現在棋盤棋子的工藝品
又很有它的市場了。

至於北美洲的鐵杉,因為顏色和花紋跟榧木類似。
所以在榧木資源接近枯竭的近代,被當成榧木的替代品。
黑心(?)商人把它取名為新榧木,聽起來「新」好像比較好的
樣子,實際上不論色澤、密度與下棋的彈性都無法和真正的榧木相比。
更不用說毫無香氣可言。

看過漫畫的朋友一定記得有壞棋士把新榧木盤混充本榧盤賣。
兩者價錢大約差10倍,不過照說佐為應該只知道那不是榧木。
「新榧」一詞沒有可能知道。


這邊的八卦是--
曾有日本的大頭銜賽,因為不小心提供了新榧木棋盤。
讓主辦單位顏面無光。

後來在大比賽之前都會有所謂「下見」的儀式。
讓決賽的棋士在當地棋迷所提供的珍貴棋盤當中自己挑選。
對棋盤品味的責任就讓棋士自己去負~~~

而比賽棋士用過的棋盤,會落款簽名,棋盤便更添價值。
所以棋迷無不希望自己的棋盤可以雀屏中選。
這也是名棋盤會可以抵透天厝的原因之一。
事實上,棋盤的價值,常常比頭銜賽的獎金還高。




原Po G君問及有沒有實際使用的經驗,本魯固然窮酸,也只好硬著頭皮,

分享一下個人的收藏,以期拋磚引玉。


這是我的一些棋墩,有圖有真相

http://i.imgur.com/0ff5qu2.jpg



19路的棋墩我買不起本榧,所以是新榧,三個迷你棋墩當中,
四路和九路的是本榧,迷你19路是「日向榧」。

日向榧是產自九州宮崎縣的榧木,日人特別推崇,認為
日向榧因為九州當地的氣候,冬夏雨旱鮮明。所以年輪明顯;
土壤地力不沃,所以木紋密集。紋路時有奇趣,便益為珍貴。


如果沒有特別說是日本榧,只說本榧(真正的榧木),那幾乎就是

雲南榧,也就是匪木了~~

不過日本人很會營造國貨的價值,說實在話,我個人認為
日向榧和匪木,差別沒有那麼大。


木紋與顏色,有圖有真相,用看的就知道了,香氣的話,我個人覺得它不做作
香氣又自然 散發一股特別的氣質。是個類似肉桂但不辛辣。給人沉穩,安定,
豐潤感覺的寧神香味。




這塊木頭就是所謂的「日向榧」,目前展示在日本九州的貝殼棋子領導品牌
「黑木碁石店」裡。

單價的話是一立方公尺4千萬日圓。

http://i.imgur.com/VV47CzZ.jpg

http://i.imgur.com/8aNvZ15.jpg


剛剛講到我的迷你棋墩是真正的榧木,大棋墩就買不起 ><...窮魯


對一種生長緩慢,昂貴的木料來說,顯然越大塊原料價格越昂。

這邊的八卦是--

棋盤需要多大的木料,不是光看厚度。木紋,也就是從原材取木的方法,
決定了木料的大小。


看棋盤優先看的是紋路。也就是年輪、導管纖維的方向。
其實在前面木材王的那一篇爆文 ( https://goo.gl/rXUjx1 ),
Re: [問卦] 哪一種木頭最高檔? 花梨 紫檀 肖楠 檜木 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
哥跟你說 木材沒有什麼叫做最高檔,你所謂的高檔都是炒作出來的價格 就拿全世界炒最高價的兩種來說 小葉紫檀、海南黃花梨價格已經比黃金貴上不知道多少 但這些幾乎都是大陸人在炒作的,是否真有那價值說真的也還好而已 哥就以你說的那幾種木材來說 花梨木的質就以緬甸、寮國產的紅花梨最好,穩定度高顏色也漂亮
 
我和他在推文裡有些對答,他回得非常專業,提到說一般做家具用具時,
柾目紋不免單調。

但是棋盤偏偏就以柾目紋為尊。柾目的好處是木材受到應力(術語叫做「異方性」)
裂開的可能性最低。

或許可以拿切燒肉或生魚片比喻。同樣的肉。刀工不同。入口即化或難以下嚥,天差地遠
,也是纖維的方向所造成的。

柾目是說,棋盤朝向你的那一面(天面),年輪是一條條平行縱向的。

與柾目相對的是板目,板目又分木表和木裡。
木裡是天面是樹的中心部,木表反之。

要做成柾目紋需要的原木就非常之大,為什麼呢?
我們直接看圖。

柾目的取材法

http://i.imgur.com/w3MgMRH.jpg

http://i.imgur.com/N5ZZDIZ.jpg

板目的取材法

http://i.imgur.com/QBYv9vb.jpg


(圖片出處 《碁盤・将棋盤─棋具を創る》吉田寅義)

所以要製作柾木的棋盤,尤其是四方柾或天地柾。需要的樹木的直徑會是
板目紋的兩倍以上。直徑大上兩倍的樹,珍貴稀有程度可不是以倍蓰計的了。

這邊的八卦是,因為新榧木是北美的鐵杉。樹的直徑......洋貨嘛,甚麼都大。
所以新榧木盤基本上做出來都是柾目紋。


這是我的
四路、九路、迷你19路榧木棋墩的近照,都是柾目

http://i.imgur.com/wNUZ3wh.jpg

http://i.imgur.com/10gTmb3.jpg

http://i.imgur.com/Oo4zcTu.jpg


要找板目的實際例子。我自己的收藏還真的沒有。畢竟本魯只收菁英。


目前我自己拍的圖片裡,這是在日本九州日向市,貝殼棋子的領導品牌
「黑木」店裡展售的棋盤。

這是木裡盤
http://i.imgur.com/u3ngTQw.jpg



木裡比木表要來得貴。
因為通常,木表的紋路會更加不規律。

我也就獻醜,拿自己的新榧棋墩作範例
木表側
http://i.imgur.com/aQardbv.jpg

木裡側
http://i.imgur.com/xcFZR5o.jpg


關於貝殼棋子,還有得聊,不是本篇的主題了,會另外開一篇講。


總之所以你要是看到有人看到棋盤不管紋路,先看幾寸厚。那一定是個大外行。
又或者有些圖畫裡棋墩會畫成木頭橫切一半的板目紋。你就知道又是個裝懂的。



理論的部分是這樣,紙上談兵,未免失之空虛,我們還是要實際走訪業界--


講到榧木,說到日式棋墩,實務方面,近代就無法不提及在日本四國的榧木王,
前川穎司先生,也就是剛剛圖裡的紅衣老人。

前川本來的家業就是四國最大的種苗業者,大學時代學會圍棋的前川先生,
也就迷上了榧木棋盤,接著開始收集榧木原材。

畢竟榧木和棋盤的市場是小眾。後來榧木不論在日本或中國都變成保育類,
禁止採伐出口,數量趨於稀有。前川先生有錢就是任性起來,目前據說全世

界還可以流通的榧材,有極大的比例集中在前川的手上。這個比例有云八成,

或說九成。

不管怎樣,現在對日本的棋盤業來說,前川就是上游原物料供應者。

前川最為人稱道的不只是收藏。而是他身為一名榧痴,當榧木瀕危的這個時代。
在四國高知和德島的山區。進行了大規模的榧木復育工作。

30多年來大約種植了30萬株以上的榧木,據前川本人說存活率是三成左右,
也就是目前有10萬株活下來。

榧木要長三百年以上才有辦法製作棋盤,現在已經78歲的前川先生,
種下的樹,要回收成材,到孫子曾孫都看不到,一般聰明人,
是決計不會做這種事的。所以說前川實在是~~~痴!!!

前川老人愛榧,甚至連自己的女兒都取名「花野」。因為念起來和「榧」同音!!

前川也開設了棋盤店,他的店有特色的地方在於。在展示商品的時候,
會近乎道德潔癖的把每個棋盤上的缺點儘可能的展現出來,連一點小瑕疵也不放過。

https://goo.gl/4EGBtd
本榧足付碁盤 4寸5分(柾目) ga40015 | 前川榧碁盤店
[圖]
本榧足付碁盤 4寸5分(柾目) ga40015の通販・販売/碁盤の最高峰として古くから愛される、本榧一筋40年の前川榧碁盤店。本榧足付碁盤をはじめ、碁石・碁笥など、本榧専門店ならではの品揃えで囲碁用品が充実! ...

 

其中一個商品為例。

或許這也是一種商法,不過我坦承我很吃這一套,給人一種狷介的形象。

我是個好奇心極其強烈的人,一生經歷許多不可思議的事。
身為棋人,有幸和這等奇人生在同個時代,怎可錯過?
為此也特別走訪日本高知,拜訪前川老人。

前川老人,有圖有真相,
http://i.imgur.com/a17HXD6.jpg
(翻拍自前川榧木棋具型錄。)
看他看著榧木,那深情的眼神,或許你要說,那是廣告文宣啊,
當你跟著他在四國山上跑了一整天。他始終保持這個眼神看著榧木的時候。
真的會被感動。

然後,這樣的富豪,沒有架子,可以二話不說,親自開車,
載一個一心想多了解些榧木的台灣人在山間林地和工廠倉庫介紹了7個小時,
除了感激,還有什麼別的心情好講?


前川造林一景,樹齡15-16年(2016年12月當時)
http://i.imgur.com/ONvnWhw.jpg


前川的木料倉庫

http://i.imgur.com/bj6WLqP.jpg

乾燥中的榧木,被標為c級,大概就是有裂痕,做不成棋盤的。

做不成棋盤能幹嘛?

作砧板
http://i.imgur.com/ZySS2WY.jpg


所以棋盤作壞了也會被輔導轉業唷
http://i.imgur.com/Lqq6RXn.jpg


這就是A級的木料了,聽說每一塊市價都是百萬日圓起跳

http://i.imgur.com/EQJaFOH.jpg




接著來看棋盤成品與前川的收藏

這是前川昔年的收藏之一,是日本第一屆舊名人賽吳清源和坂田榮男對局所用。
那局有多戲劇化的故事,相信棋友很熟。

http://i.imgur.com/Coaxfll.jpg?1

(翻攝自《圍棋天地》 2010年第13期)


這個棋盤我未有緣分親睹,聽說用6千萬日圓賣給強國土豪了,
這個價位要買透天厝,雙北大概是沒辦法的~~


這是前川目前收藏的名盤的一部分,有圖有真相

http://i.imgur.com/OeVYItK.jpg

http://i.imgur.com/oUwzNWk.jpg

http://i.imgur.com/A0tkGmE.jpg

http://i.imgur.com/5g3d6KM.jpg


這是這次我去拜訪前川,最後選購的榧木桌上盤。
也是從三個候選人當中選了一個。
前川的道德潔癖是企業文化。

該盤被店長翻来覆去地挑,最後才挑到一點點小瑕疵跟我講明白。
雖然不是很厚,兩寸六分。
但是色澤、紋路以及完整度,實在沒什麼話講。

現在這個棋盤。已經在我的陋室裡。雖然窮,雖然買不起本榧棋墩,
但是有桌上盤~~

斯是陋室。惟盤芳馨~~~

http://i.imgur.com/OCqzPFn.jpg

http://i.imgur.com/KGOhDhS.jpg


最後可以補的八卦是--
前川的事業體系裡,還開了間自己的小酒館。
小酒館日文叫做スナック,看到這個名詞,
歡場老手常會露出詭異的笑容。

不過當看到小酒館的名字叫「榧」的時候,相信風流的笑容會先消失一半~~

http://i.imgur.com/4xXr2qV.jpg

http://i.imgur.com/upJ9NaB.jpg

如果還期望在這裡找到粉味,那另一半笑容也會不見,在這裡就是喝酒下圍棋。

http://i.imgur.com/Z0XEi3m.jpg

這間小酒館有外包酒廠製作的自家品牌的燒酒,
品名也叫榧。到底是多愛榧啊!!??

http://i.imgur.com/D4zpAdR.jpg

http://i.imgur.com/7w65a7O.jpg

在高知待了兩天,前川烙來的棋友,都是年度縣賽(土佐本因坊賽)
拿過前三名的,談笑有鴻儒、往來無白丁,以棋會友,樂趣無窮。



這是關於榧木棋盤的一些小小心得,盡量兼顧理論、實務與八卦性。



準備看人機大戰,謝謝大家!!!

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deathboy: 這個厲害1F 05/23 10:32
a741085: 你圍棋系?2F 05/23 10:32
jrshiun: 開始啦3F 05/23 10:33
STi2011: 你盤子...不是  棋盤系?4F 05/23 10:33
jumber: 長知識了!!5F 05/23 10:33
B9513208: 棋盤王6F 05/23 10:34
phoinixa: 有趣7F 05/23 10:35
tamama000: 啊啊啊啊 推8F 05/23 10:36
elibra01: 過份專業9F 05/23 10:36
donation12: 你都跟左為下棋嗎?10F 05/23 10:36
k44754 
k44754: 快推 不然人家會以為不懂11F 05/23 10:39
OUIUO: 狂12F 05/23 10:40
fourkg: 你棋盤系?13F 05/23 10:41
lionheartmax: 推14F 05/23 10:41
yoshro: 專業15F 05/23 10:42
ckkpolice: 慢慢看完了 這老人好狂16F 05/23 10:43
FakePPL: 專業推17F 05/23 10:43
yichenglee: 你棋盤系?18F 05/23 10:43
stilu: 專業,這篇必需推~19F 05/23 10:44
snownow: 冷知識,推推20F 05/23 10:44
kurtc: 專業大推~~~~~~~~~~21F 05/23 10:44
a0986188522 
a0986188522: 專業給推22F 05/23 10:45
joker7788996: 專業大推23F 05/23 10:45
amego2017:24F 05/23 10:46
askey: push25F 05/23 10:46
bdragon: 太強了~推26F 05/23 10:46
Timcanpy: 好多獎盃,原po高手啊27F 05/23 10:47
不敢,棋海無涯!!
opq45467852: 好神28F 05/23 10:48
CMuie: 棋盤王!!29F 05/23 10:48
super1314159: 到底是木材系還是圍棋系還是棋盤系?30F 05/23 10:48
QQ5566: 狂31F 05/23 10:48
silstone: 護樹盟在你後面 他很火32F 05/23 10:49
看到前川老人的復育義舉,護樹盟該欣慰吧!!
tsioge: 專業!33F 05/23 10:49
CHU094080: 棋盤王4ni34F 05/23 10:49
liarboy: 狂!我用檜木棋盤已滿足。35F 05/23 10:49
LOVEMOON3427: ...這版友也是上古神獸登入次數直逼650036F 05/23 10:49
hhhgggccc: 專業,又謙虛37F 05/23 10:50
Mcnair: 棋盤王!38F 05/23 10:50
jackie0804: 棋盤系39F 05/23 10:51
d1234509: 高川格有買一個有興趣的可以問他40F 05/23 10:51
您是說九連霸本因坊的正牌高川格還是拍你水管影片那位?
Hans14: 有趣41F 05/23 10:52
hqu: 看  今天的八卦沒有極限   什麼專業文都來了42F 05/23 10:52
zxasqw0246: 你是來曬獎盃的吧43F 05/23 10:53
jc11tw: 真是臥虎藏龍這邊44F 05/23 10:54
jiouje: 佐為 你認識嗎45F 05/23 10:54
cesty: PUSH46F 05/23 10:55
kiminocodo: 不知道為什麼,看到你的文章有一種滿滿的安定感47F 05/23 10:56
watwmark: 八卦果然臥虎藏龍48F 05/23 10:56
jack0204: 看文章怎麼會飄來香味?49F 05/23 10:57
love12548: 棋盤王50F 05/23 10:57
cdefgh77: 那個取木材的方式在吉他琴頸也看的到51F 05/23 10:58
cdefgh77: 叫做quarter-sawn
隔行隔山,我來了解一下。也是柾目紋貴於板目嗎?
signm: 原po看起來不簡單阿  *[m53F 05/23 10:59
    >///<
aborwang: 推                                                    05/23 11:00
wasijohn: 哇54F 05/23 11:01
JerryLian: 圍棋也有一群規格控的感覺 這跟圍棋技術有關係嗎?55F 05/23 11:01
zu00405479: 我就封你為棋盤王了!!!!56F 05/23 11:01
runronrun: 推推57F 05/23 11:02
peace1way: 最好你這叫魯....不過我認真覺得你生活品味很讚58F 05/23 11:02
謝謝,不過真的只能儉樸度日。
timediver: 你千反田吧59F 05/23 11:03
st2913sbck: 長知識60F 05/23 11:03
Derek110206: 推專業61F 05/23 11:03
yuehzai: 你棋盤系?62F 05/23 11:03
fgh81113: 甚麼時候招喚佐為63F 05/23 11:03
CRHsing: 好64F 05/23 11:04
ccvs: 推專業65F 05/23 11:04
qooqoo1119: 棋盤系66F 05/23 11:05
siangkeith: 你 棋靈王 ?67F 05/23 11:06
chister: 推68F 05/23 11:06
e34l892: 這太專業 板主快給M69F 05/23 11:06
severnare: 好專業70F 05/23 11:07
Mareencat: 超級專業推71F 05/23 11:07
starfishkira: 你是不是小時候在家裡找到一個染血棋盤72F 05/23 11:07
starfishkira: 然後有個男人跑出來說什麼神乎其技的境界
iComeInPeace: 你尻尻會有人偷看嗎?74F 05/23 11:07
steak353: 長知識了75F 05/23 11:08
k70113: 我只知道黑木做的象棋可以救棋王76F 05/23 11:08
darkbrigher: 肯花7小時來推銷 根本超級業務員77F 05/23 11:08
做沒10幾萬日圓的生意耶!!我很慚愧購買力薄弱。

還有,前川很有原則,介紹榧木上山進林是老闆來,做生意是店長談。
Aspettare: 專業78F 05/23 11:08
kohanchen: 推79F 05/23 11:09
galaxy13: 推 專業收藏家80F 05/23 11:09
victoryman: Push81F 05/23 11:10
babyMclaren: 強82F 05/23 11:10
Pietro: 棋盤王83F 05/23 11:11
s8108288s: 棋盤系84F 05/23 11:11
w76301: 天啊長知識85F 05/23 11:11
b391702: 已跪……86F 05/23 11:11
KillerG: 超詳細   只能給推87F 05/23 11:12
PONANZA: 以後叫叫你棋盤王惹88F 05/23 11:12
skbb2553: 推89F 05/23 11:12
yauger: 推90F 05/23 11:13
milk250: 推認真文  長知識91F 05/23 11:14
weibo776: 優文推92F 05/23 11:14
Noel7788: 推棋盤系93F 05/23 11:15
anarchy: 太專業了!94F 05/23 11:15
brigand: 超專業的95F 05/23 11:15
Mikuni: 專業推!96F 05/23 11:16
Gato: 強者!!97F 05/23 11:16
staristic: 不轉GO板嗎?98F 05/23 11:17
板主相邀,怎麼不轉?
arains: 佩服佩服99F 05/23 11:17
t81511270: 棋靈王系  假裝我看得懂推100F 05/23 11:19
Leika: 偉哉101F 05/23 11:20
alvis000: 有趣102F 05/23 11:20
hjoyce0131: 好專業103F 05/23 11:20
fantasy00249: 看你的文章飄出一股榧味104F 05/23 11:20
kaet: 專業度突破天際了105F 05/23 11:20
ian90911: 推專業文106F 05/23 11:20
ghostl40809: nice!107F 05/23 11:21
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kensues: 棋盤王 佩服佩服109F 05/23 11:22
YCL13: 朝聖推110F 05/23 11:23
bostonred: 八卦版平常廢文一大堆 真要專業時也嚇死人111F 05/23 11:24
bestupid: 太強大惹112F 05/23 11:24
saiga12416: 佐為4ni?113F 05/23 11:24
dnkofe: 推專業114F 05/23 11:24
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water0202: 棋盤王  你魯個屁啊!116F 05/23 11:25
Dogfight: 謝謝指導117F 05/23 11:25
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man700: 推118F 05/23 11:25
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hank11235813: 推120F 05/23 11:27
WuDhar: 推長知識121F 05/23 11:27
gavin910565: 快出來見上帝啊!!122F 05/23 11:27
nagi005436: 棋盤王123F 05/23 11:27
p49309074: 你跟佐為一定是好朋友124F 05/23 11:27
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drifthouse: 優文中的優文...134F 05/23 11:29
memories66: 推 謝謝你分享這篇文章135F 05/23 11:30
schumi7401: 棋盤王推136F 05/23 11:30
d1234509: 當然是水管拍影片的高川格阿137F 05/23 11:31
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gary5240: 推143F 05/23 11:31
doleful: 超專業推,版主不M文嗎?144F 05/23 11:31
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DarkHero: 嘖147F 05/23 11:32
storyo11413: 長知識 感謝148F 05/23 11:32
good5755: 從經濟學上 鐵杉做的棋盤並沒有比較差啊XD149F 05/23 11:32
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BlackCoal: 看完了,超狂150F 05/23 11:32
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RainbowBall: 專業好文152F 05/23 11:33
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HADILEN: 不管懂不懂就是給推,這個跟之前床鋪那篇文一樣專業。185F 05/23 11:50
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yangbaobao: 推推太酷了188F 05/23 11:52
fragmentwing: 4路的是純粹觀賞用的嗎189F 05/23 11:52
LucasChen: push190F 05/23 11:52
Hui859: 棋靈.... 是棋盤王191F 05/23 11:52
aeroseed: 長知識,感謝分享192F 05/23 11:53
HADILEN: 文章有濃濃的木頭香氣。193F 05/23 11:53
kiki41052: 超值優文194F 05/23 11:53
rickey1270: 說自己只收精英又說自己魯XDDD195F 05/23 11:53
聽說這叫 反差萌
rickey1270: 感謝分享196F 05/23 11:54
jeanvanjohn: 推大師!197F 05/23 11:54
jack0216: 太扯啦......你棋盤王了198F 05/23 11:54
YummyBosh: 長知識了 推199F 05/23 11:54
Cathay: 棋盤王200F 05/23 11:54
cyi25: 太專業了!!推..201F 05/23 11:56
yabeeboo: 太狂啦202F 05/23 11:56
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erepyon: 4路可以下詰棋,這點張栩很強。204F 05/23 11:57
tom50512: 跪著看完205F 05/23 11:57
Tsubasa1008: 專業推 長知識了206F 05/23 11:57
konnoyuuki: 應該M起來收入精華區207F 05/23 11:58
bear8521: 文筆中流露一種深度,專業文值得尊重208F 05/23 11:58
s900037: 猛 推209F 05/23 11:58
wbt77hsy: 棋盤王!210F 05/23 11:59
mynewid: 佐為4ni211F 05/23 11:59
peter821201: 太厲害啦212F 05/23 12:00
amethystboy: 神級般深奧啊213F 05/23 12:00
sm3bp078: 太神了214F 05/23 12:00
a0919414591: 好文章215F 05/23 12:00
CrazyCharlie: 推專業!216F 05/23 12:00
fall7213: 佐為你轉世了?217F 05/23 12:01
marco79811: 木紋看了真的很讓人舒服!  炒這種東西還比較有價值218F 05/23 12:02
nomorepipe: 有神快拜219F 05/23 12:02
sanyo113: 你一定見過佐為!!!220F 05/23 12:03
iorittn: 推221F 05/23 12:03
ahaha777: 推222F 05/23 12:05
bwpi: 推223F 05/23 12:05
hpw841031: 好文欸224F 05/23 12:06
onefly: 棋盤王225F 05/23 12:07
plutohan: 太專業了,推!226F 05/23 12:07
Freeven: 您棋盤系!?收下我的膝蓋!!!227F 05/23 12:07
dixieland999: 那個倉庫應該價值上兆日圓了吧...228F 05/23 12:08
絕對的
a0930192264: 棋盤王是你!!229F 05/23 12:08
mackyou: 專家推230F 05/23 12:08
cerberi: 推專業!好文231F 05/23 12:08
ofafa: 1232F 05/23 12:08
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Wendell123: 喔喔喔喔 好猛啊234F 05/23 12:11
boldt: 能拿來作樂器嗎?235F 05/23 12:11
moomins: 超強,長知識推236F 05/23 12:11
ray0808: 推237F 05/23 12:13
tajen26: 推238F 05/23 12:13
MermaidFA: 推專業239F 05/23 12:14
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garyli: 專業給推!!241F 05/23 12:15
bluechilly: 專業推!242F 05/23 12:15
greensdream: 太專業了,只看完一半,推243F 05/23 12:16
前川篇我很努力寫的
ts1993: 推244F 05/23 12:17
MIZUYAMA: 推245F 05/23 12:18
D0GGY8EAR: 推246F 05/23 12:18
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PNwan: 棋盤王!248F 05/23 12:19
heinse: 推249F 05/23 12:20
honlan: 棋盤王4ni!!!250F 05/23 12:22
kerokerott: 好專業!推251F 05/23 12:23
notneme159: 棋盤王252F 05/23 12:23
freedom80017: 這才是正港PTT神人,整天看酸民廢文超煩253F 05/23 12:23
teajimmy: 讚254F 05/23 12:25
replay1812: 棋盤王4ni?255F 05/23 12:25
ron08072002: 推長知識256F 05/23 12:26
dear0106: 專業棋盤王257F 05/23 12:26
p7837302: 專業258F 05/23 12:27
Bohm: 感動259F 05/23 12:27
replay1812: A了一下竟然是登入次數6456的上古神獸...260F 05/23 12:27
p7837302: 所以你家有佐為的棋盤給我摸一下附身嗎261F 05/23 12:28
RLH: 你也不是普通人吧262F 05/23 12:30
MarcJacobs: 推 謝謝你的分享263F 05/23 12:30
winter2683: 屌264F 05/23 12:30
camera08: 高手在民間RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR265F 05/23 12:30
zxcas: 真神人推!266F 05/23 12:31
weboau: 佐為是你267F 05/23 12:31
jj1313: 推268F 05/23 12:31
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CiangCiang06: 專業270F 05/23 12:33
n64tw: 推271F 05/23 12:34
asd07633: 推272F 05/23 12:34
KIL: 長知識了273F 05/23 12:36
deuxhug: 有神快拜274F 05/23 12:36
eros1104: 棋盤王,不簡單275F 05/23 12:36
luxaky: 專業推 之前好像有看過棋子的文 白是貝殼 黑是黑曜石276F 05/23 12:38
(羞) 那篇也是我,那篇是兩年前準備演講壓力很大寫的,完成度不高,有些資料
因為時代變遷有改變。這兩天會增補資料再寫過。 #1LNf92Hm (Gossiping)
rosesonata: 跪惹 這篇真的專業277F 05/23 12:38
cococooo: 推好文278F 05/23 12:38
dvdplayer: 非常有品味 推279F 05/23 12:38
cglag: 看八卦長知識280F 05/23 12:38
computer20: 專業必須推281F 05/23 12:38
iamala: 好棒的文章282F 05/23 12:38
benny614017: 猛283F 05/23 12:39
papaisgod: 推 太酷了!284F 05/23 12:39
a1s2d342001: 推285F 05/23 12:39
lovegazette: 我跪著聞從電腦飄出來的香氣286F 05/23 12:40
aa10504: m287F 05/23 12:40
huntergirl14: 好厲害啊~請問這木頭可以拿來做木刀嗎?288F 05/23 12:40
SeptemberCat: 原po這等程度的痴好,應該也不是普通人...289F 05/23 12:41
ohlaohla1218: 專業給推290F 05/23 12:41
ararthur: 推 很喜歡近幾年 各式王之專業文291F 05/23 12:41
PA5566: 棋盤王4ni?292F 05/23 12:44
VischDonahue: 推293F 05/23 12:45
bohun: 推294F 05/23 12:48
help1268: 推295F 05/23 12:49
spadej69171: 太專業了 棋盤系296F 05/23 12:49
maxian30201: =   = 這世界果然很大... 完全不同領域297F 05/23 12:49
lemonwater: 推298F 05/23 12:49
keepdazzling: 請收下我的膝蓋299F 05/23 12:50
riomusi: 狂人給推!300F 05/23 12:52
Mega218: 專業301F 05/23 12:52
TomChu: 棋靈王是你?302F 05/23 12:53
tomalex: (′・ω・‵) 看完 推推303F 05/23 12:53
bikevts: 盤仔王是你!304F 05/23 12:54
sss1524: 太猛啦!305F 05/23 12:55
wkheinz: 你太扯了306F 05/23 12:56
scott1244: 專業就推307F 05/23 12:56
hmmhmmohoh: 專業308F 05/23 12:57
jojozp06: 夭壽,高人啊……309F 05/23 12:57
kyocartoon: 專業文推310F 05/23 12:58
catv: 佐為在你旁邊的話幫我跟他說我很喜歡他311F 05/23 12:58
jitaomef: 猛!312F 05/23 12:59
ck290996: 漲知識!!!313F 05/23 13:01
kis28519: 專業推314F 05/23 13:01
eq998719: 推呀315F 05/23 13:01
eju901677: 棋盤王316F 05/23 13:02
johnang: 長知識了317F 05/23 13:03
oramge: 我想知道你花了多久打這篇專業文XD318F 05/23 13:04
我很羨慕寫文章很快的人,我寫東西就是很拖很慢。
naya7415963: 太厲害了…完全是另一個世界……319F 05/23 13:04
danielqwop: 狂呀320F 05/23 13:05
olalo: 這冷門知識怎麼會有人研究啊? 真厲害...321F 05/23 13:07
※ 編輯: BRANFORD (114.44.197.14), 05/23/2017 13:22:13
Lupin97: 專業推322F 05/23 13:09
shiyobu: 推323F 05/23 13:09
crazywiwi: 推324F 05/23 13:10
ck1030423: 神325F 05/23 13:11
doraemon8709: 你太狂惹326F 05/23 13:12
TrueTears: 棋盤王327F 05/23 13:13
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原來還有這麼一回事
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