※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-01 22:35:48
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 建中生邊打lol邊考上台大是常態嗎?
時間 Fri Apr 28 11:17:17 2017
其實有一個誤解，做好任何事情，大家習慣說他有天賦
這是沒有心理學根據的民間講法
其實做好一件事情最重要的是動機
包括 勝任感(不用解釋吧) 自主性(是否因興趣非受壓迫而做) 價值感(認同做這件事情價
值)
當然還可能有外在動機獎勵與懲罰、目標、責任義務等
因為通常要做好一件事情，無論它多起頭多有趣，但是要到達一個程度，過程一定是反覆
練習而無趣的，能克服的只有動機，才能保持專注力與持續力
不要說讀書，做好任何事情都有個前提，就是有做他的動機
活在共產主義的人，天生智商不一定比人差，但是為什麼做什麼都比較差?
因為做什麼都沒動機。
也有智商180天才，他就是不想讀(比如愛因斯坦文科不好)，也不可能會考多高
回到讀書
有的是小時候有閱讀習慣國文超強或是出國過英文本來就超強，加上閱讀培養讀書的理解
力不差，在課業學習上，當大家都是屁孩時贏在起跑點進而產生勝任感
有的人是因為家庭給的觀念 所以就也沒多想什麼就覺得要讀書才能出人頭地
有的人早熟務實，很早就知道錢好用所以立志一定要考上錢錢多科系
當然也有人就是想享受別人會覺得自己很屌又打lol又可以考第一爽感
小結就是多數靠的是勝任感與外在動機
當然也有人就是想享受別人會覺得自己很屌又打lol又可以考第一爽感
小結就是多數靠的是勝任感與外在動機
然後還有一個前提... 就是你不能太叛逆太不社會化
如果你根本就不知道學這沙小用或是覺得高中根本沒頭沒尾都在不求甚解
你又沒足夠社會化洗腦說沒關係當一下智障吞下去沒關係為了滿足社會的要求，那你大概
理解力多高都沒用。
所以你說理解力有沒有影響，有，但就是其中一個factor
理解力本身可能到達一個水平之後就邊際效益遞減，然後可能有0.1%天才開始可能效用會
明顯增加
理解力和動機就是形成一個函數，當然我沒統計過不知道函數長怎樣，但只要有中等水平
的理解力，不管你理解力多強，動機的權重肯定是大過理解力的，高中的東西還無須天才
才能到達
的理解力，不管你理解力多強，動機的權重肯定是大過理解力的，高中的東西還無須天才
才能到達
但是不可否認，當多數人動機都差不多的時候，理解力好的人會因為有勝任感，進而加強
學習動機產生正向循環，最後導致動機與理解力都高。因此在大家都沒什麼想法沒有人有
比較特別的動機的高中生當中，理解力確實扮演一定關鍵的腳色。
學習動機產生正向循環，最後導致動機與理解力都高。因此在大家都沒什麼想法沒有人有
比較特別的動機的高中生當中，理解力確實扮演一定關鍵的腳色。
那至於你說既然如此用這套制度篩選人是不是就一定不好?
那也不見得，這套制度起碼可以確保篩選的人理解力好、可以忍受無聊的人，這在醫生律
師工程師中其實是很重要的，當然這群人有別的天賦或是動機，因此更能勝任醫生律師工
程師腳色就另當別論，但他至少有過了這些重要行業的基本門檻。
師工程師中其實是很重要的，當然這群人有別的天賦或是動機，因此更能勝任醫生律師工
程師腳色就另當別論，但他至少有過了這些重要行業的基本門檻。
但是，為什麼我一直強調是理解力而非智商
因為智能多種領域，創造力、記憶力、人際應對能力、內省能力、語文、音樂、觀察力等
等請去估狗多元智慧領域
所以其實多數事情就是，該事情所需要用到的複數智慧領域+做該事情的動機
這兩個factor型成一個函數，當中多數應該都是動機比天生擁有的智慧領域重要
回到台灣，為什麼大家都覺得台灣人小時候各種強，長大都一般般?
原因就是，小時候的目標都是狹隘的，容易產生勝任感，以及想要考上後獎勵，無論這獎
勵是優越感、金錢地位，或是一個外在施加目標目標及責任義務
這時候問題就來了，出社會一個工作目標是多元的，我很難只達到一項工作上要求就對整
體工作有勝任感，而當讀書靠的勝任感突然消失，便失去動力。
而外在動機更是難以持續的，這應該可以同理。
再說一次，做好任何一件事情最重要的是持續專注投入的恆毅力，而當中動機才是最重要
的
國外雖然理解力不如台灣，但可能有強大的內在動機，包括自主性、認同價值
等等
無論是頂尖學者、藝術家、頂尖運動員、甚至是頂尖創業者、商人，哪個是只要兩三年的
突發奇想就可以完成的?
所以可以看到台灣在技術人才是絕對不輸歐美甚至更優越的，然而在頂尖人才就開始有差
距
回到本文，教育就是一個把人抽離人性的地方，重要的應該是讓學生自我產生動機，而鄉
民用習慣用成績與看世界，無疑是把社會的多元性複雜挑戰性，濃縮成單一目標處理，忽
略了智能領域的多元性與工作目標的多元性在也難靠對特定事物的勝任感就能對工作整體
有動機，要做的好所需的不能只靠勝任感，而是自主性與價值感這種深層的動機
民用習慣用成績與看世界，無疑是把社會的多元性複雜挑戰性，濃縮成單一目標處理，忽
略了智能領域的多元性與工作目標的多元性在也難靠對特定事物的勝任感就能對工作整體
有動機，要做的好所需的不能只靠勝任感，而是自主性與價值感這種深層的動機
小結:
真正創造價值的是創造力，因為理解力就是決定你能多快到達一條道路終點，但創造力才
是真正延伸到路的人，社會鼓勵理解力好而非創造力好就是鼓勵做高級技術人員而非商業
、學術上創新人才，而後者才是能產業轉型、創造價值的關鍵，
是真正延伸到路的人，社會鼓勵理解力好而非創造力好就是鼓勵做高級技術人員而非商業
、學術上創新人才，而後者才是能產業轉型、創造價值的關鍵，
除此之外各種天賦都有其作用力該受到同等重視，而台灣完全無是內在動機不斷吹捧面子
、金錢等外在動機，更會進一步惡化人的內在動機，而內在動機如自主性與價值認同，才
是持續專注事務的原動力，沒有這原動力是不可能做到頂尖的，所以為什麼台灣都是高端
技術人才，而頂尖人才都在國外，錯誤的文化可能是根源
、金錢等外在動機，更會進一步惡化人的內在動機，而內在動機如自主性與價值認同，才
是持續專注事務的原動力，沒有這原動力是不可能做到頂尖的，所以為什麼台灣都是高端
技術人才，而頂尖人才都在國外，錯誤的文化可能是根源
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.217.143
※ 文章代碼(AID): #1P0hG_0o (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1493349439.A.032.html
※ 同主題文章:
04-27 01:18 ■ Re: [問卦] 建中生邊打lol邊考上台大是常態嗎?
04-27 16:55 ■ Re: [問卦] 建中生邊打lol邊考上台大是常態嗎?
● 04-28 11:17 ■ Re: [問卦] 建中生邊打lol邊考上台大是常態嗎?
推 : 好文，家長說他不是笨只是不努力，就是這麼回事1F 04/28 11:20
推 : 推2F 04/28 11:22
推 : 說得很好..收藏3F 04/28 11:23
推 : 推4F 04/28 11:27
→ : 好文可是你po錯地方，這裡是八5F 04/28 11:29
推 : 推6F 04/28 11:29
推 : 推7F 04/28 11:31
推 : U文8F 04/28 11:31
推 : 好文推9F 04/28 11:31
推 : u文10F 04/28 11:39
推 : U文11F 04/28 11:41
推 : 這文好12F 04/28 11:46
推 : 好文13F 04/28 11:47
推 : 猛14F 04/28 11:51
推 : 真心好文15F 04/28 11:51
推 : 難得的u文16F 04/28 11:54
推 : 好文17F 04/28 11:58
推 : 推難得的優質好文18F 04/28 11:58
推 : 好文19F 04/28 12:00
推 : 真的很棒20F 04/28 12:05
推 : 推21F 04/28 12:13
推 : 很棒的文章 推22F 04/28 12:16
推 : 推23F 04/28 12:17
推 : 怎麼重複了兩遍24F 04/28 12:19
推 : U值好文 推推25F 04/28 12:22
推 : 哦哦 手機問題 沒事26F 04/28 12:22
推 : 推27F 04/28 12:28
推 : 優質推28F 04/28 12:29
推 : 推29F 04/28 12:29
推 : 好30F 04/28 12:30
噓 : 廢文 天份明明就是最重要的31F 04/28 12:32
推 : 歐批32F 04/28 12:34
推 : 的確 如俗語 天下無難事 只怕有心人33F 04/28 12:40
推 : 推34F 04/28 12:40
推 : 天分重要但不會用也只是浪費而已35F 04/28 12:43
推 : 再推36F 04/28 12:43
→ : 而台灣的教育最會的就是埋沒天分37F 04/28 12:43
推 : 推好聞38F 04/28 12:45
推 : 好文39F 04/28 12:45
推 : 優文給推40F 04/28 12:50
推 : 推 動機是重點41F 04/28 12:53
推 : 優文42F 04/28 12:57
→ Wand …
推 : 好文推你，動機真的重要44F 04/28 12:59
推 : 推45F 04/28 13:04
推 : 優文推46F 04/28 13:10
推 : 認同47F 04/28 13:15
推 : push48F 04/28 13:17
推 : 推49F 04/28 13:21
推 : 推50F 04/28 13:25
推 : 推51F 04/28 13:34
推 : 推52F 04/28 13:37
→ mayuki …
推 : 推54F 04/28 13:51
推 : 推55F 04/28 13:53
→ : H56F 04/28 13:54
推 : 已收藏57F 04/28 13:56
推 : 推58F 04/28 13:59
推 : 這篇完全正解59F 04/28 14:02
推 : 好文可是台灣大部分的家長不會信..60F 04/28 14:04
推 : .61F 04/28 14:11
推 : 好文推推62F 04/28 14:14
推 : U文63F 04/28 14:27
推 : 推好文64F 04/28 14:34
推 : 好文65F 04/28 14:36
推 : 推66F 04/28 14:53
推 : 你動機系？67F 04/28 15:02
推 : 推68F 04/28 15:04
推 : 有意思 講的很清楚69F 04/28 15:11
推 : 推70F 04/28 15:13
推 : 第一次聽到這樣的分析71F 04/28 15:21
噓 : 怪罪沒天賦是最輕鬆的72F 04/28 15:23
噓 : 寫來騙騙一般人的吧，沒見過真正的天才吧73F 04/28 15:48
I have no special talent. I am only passionately curious.愛因斯坦都說自己沒有特別的天分而是具有狂熱的好奇心了
可以說一下你見過的天才讓大家見識一下嗎?
我聽到多數就是理解力快可以聽完一次或看完課本就會寫題目之類的
我原文並無否認有這種人，他的理解力確實對於達成目標有重要幫助
但若缺乏動機頂多就是理解力好的人，這樣可以幹嘛?有重大成就的有多少?
推 : 好文推74F 04/28 15:50
※ 編輯: valender (111.250.217.143), 04/28/2017 16:24:19推 : 112過來人覺得大部分人的認真程度都不到比才智的地步75F 04/28 16:35
推 : 超強分析！76F 04/28 17:08
推 : uuuuuuuu77F 04/28 18:27
噓 : 天賦其實很關鍵…但興趣可以長久支持你到一定的水準之78F 04/28 18:56
→ : 上
→ : 上
推 : 推好文80F 04/28 19:19
推 : 好文 中肯81F 04/28 20:28
推 : 好文推82F 04/28 20:40
噓 : 沒遇過電磁波讀半天屌打你讀一個禮拜的吧83F 04/28 20:41
所以他最後做什麼?推 : 推一個 我有些話想說 對某領域的興趣和理解力都會影響沒84F 04/28 20:42
推 : 錯 不過如果一個人對某領域很有興趣但是理解力不夠根本
→ : 不可能有多大成就啊 理解力能決定路的長度 而興趣則是決
→ : 定速度 也就是能夠在這條路上走多遠
我文中有寫要中等資質以上推 : 錯 不過如果一個人對某領域很有興趣但是理解力不夠根本
→ : 不可能有多大成就啊 理解力能決定路的長度 而興趣則是決
→ : 定速度 也就是能夠在這條路上走多遠
※ 編輯: valender (111.250.217.143), 04/28/2017 21:50:15
推 :88F 04/28 22:05
→ : O大相反了吧，理解力才是速度，興趣則是長度，越有興去89F 04/28 22:22
→ : 才會投入這領域越久。
→ : 才會投入這領域越久。
推 : 推91F 04/28 22:50
推 : 說得很好92F 04/28 23:17
推 : 推93F 04/28 23:44
推 : 推94F 04/29 01:54
推 : 好文，但不少同音錯字建議修一下95F 04/29 01:57
推 : ㄊㄨㄟˉ96F 04/29 08:09
推 : 推推97F 04/29 11:37
→ : 廢文,天份絕對最重要98F 04/29 11:53
推 : 說廢文的人 其實就是沒有智能 天賦以及創造力和好奇心的人99F 04/29 17:34
推 : 推100F 04/30 17:02
→ : 其實我認同上面有人說的：你沒見過真正的天才101F 04/30 18:53
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 6 目前人氣: 0 累積人氣: 2556
1樓 時間: 2017-04-28 14:25:27 (台灣)
→
+1
04-28 14:25 TW
之前有看過一篇是關於一萬個小時，大意就是把你的有興趣的項目投入一萬小時進去 就算理解力很差也能精通那個項目，國外很多學生都是如此 高中的時候挖掘到自己的志向，然後不斷投入，出社會就可以靠這個項目養活自己 台灣的學生高中以前只知道唸書，到了大學不知道自己以後想幹嘛 然後就浪費了好幾年去摸索，等到你想追也追不上了
3樓 時間: 2017-04-28 14:36:11 (台灣)
→
04-28 14:36 TW
值得好好思考現行老舊升學制度的未來！仔細觀察一下，每個人身邊都有不少天才朋友。有的是真正會讀書考試，直接跳級；有的是記憶力極佳；有的是學習新語言的能力破表；有的是無限的想像力創造力，各種天馬行空，點子就像無窮盡般。他們都是天才。但，現行的升學制度也只有第一種人才較容易會被社會認證擁有好學歷，視為有前途。總之，千萬別因為陳腐的升學制度而輕視了自己的優勢與興趣。因為這個制度無法凸顯出你的好。
4樓 時間: 2023-05-03 10:57:36 (台灣)
→
05-03 10:57 TW
我突然發現這篇文章的原PO 發過的文章都寫得很好，不知道他有沒有其他發表文章的地方，很想多看看他的文章
6樓 時間: 2023-05-03 12:44:34 (台灣)
讚
05-03 12:44 TW
簡單講就是我近幾年在講的,永遠不要小看人類這種生物.包括你自己...說實在的大部分人,除非有受過創傷.不然只要想做,大部分人其實都做得到,只是或許在不同的領域而已
回列表(←)
分享