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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-18 00:07:17
看板 Gossiping
作者 bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
標題 Re: [FB] 郝明義報告查出大量台電官商勾結黑幕!!!!
時間 Wed Aug 17 23:20:57 2016


※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: FB卦點說明:
: 看了嚇死!!!!超多八卦!!!!幫高調!!!!!!
: 這根本就是台灣的安隆案了!!!!但是因爲文章太長,根本沒多少人好好看過!

你會這樣認為,代表你的水準跟方儉、劉黎兒、郝明義差不多,不過也不意外啦

: 簡單來說:
: (1) 經由開放資料後 終於抓到台電高層長期操弄資訊不對稱 和專業資訊落差

什麼叫「專業」資訊落差? 就是一般人沒學過就不會知道的知識呀

你以為電力公司是隨便找個方儉、劉黎兒之類水準的人就可以開的喔

我建議原PO、方儉、郝明義先看過下面幾本書再來,不要都不讀書就哭哭說資訊不對稱

世界第一簡單 電學原理
http://www.books.com.tw/products/0010436782
博客來-世界第一簡單 電學原理
[圖]
書名:世界第一簡單 電學原理,語言:繁體中文,ISBN:9789577769862,頁數:224,出版社:世茂,作者:藤瀧和弘,譯者:林羿妏,出版日期:2009/05/26,類別:自然科普 ...

 

世界第一簡單電力系統
http://www.books.com.tw/products/0010669946
博客來-世界第一簡單電力系統
[圖]
書名:世界第一簡單電力系統,原文名稱:マンガでわかる發電配送,語言:繁體中文,ISBN:9789865779702,頁數:240,出版社:世茂,作者:藤田吾郎,鄭錦榮/審訂,譯者:衛宮紘,出版日期:2015/04/02,類別:自然科普 ...

 

世界第一簡單熱力學
http://www.books.com.tw/products/0010509893
博客來-世界第一簡單熱力學
[圖]
書名:世界第一簡單熱力學,語言:繁體中文,ISBN:9789866097096,頁數:208,出版社:世茂,作者:原田知廣/著、郭鴻森/審訂,譯者:李漢庭,出版日期:2011/06/28,類別:自然科普 ...

 

:     每年不斷的操弄「缺電了」的疑似造假訊息 至少是錯誤資訊 製造社會恐懼
:     跟當年加州安隆公司搞缺電狼來了操弄價格根本沒兩樣

能源局也說台灣現在很缺電、行政院長和經濟部長也說台灣缺電了

還要台電去跟日本買緊急火力機組來支援,

只有原PO、方儉、郝明義這種水準的人還在說缺電是造假訊息

: (2) 大量的經濟部、台電官員被起底,全部都跑去壟斷台電的包工程公司

吉興公司本來就是官股,董事長當然是政府指派,就像華航這種官股公司也是政府指派

阿扁執政時,也是派自己人去吉興公司,這有啥好奇怪的?

之前也有在吉興公司工作過的鄉民出來說明
http://blog.nuclearmb.org/posts/301997-jixing-engineering-consultants
小弟曾服務於吉興工程顧問公司兩年,看到就手癢回了個文 « 核能流言終結者
[圖]
作者 pts0130 (好可愛的幹) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 擁核團體出資者標台電工程 還索... ...

 

:     大賺核四工程、核燃料棒處理工程的錢,全部被他們一條龍賺走

哈哈哈,這種智障說法你也寫得出來。全都被他們一條龍賺走,那核四原廠賺什麼?

吉興公司主要是做鍋爐、汽機這種設備,核電廠只有發電系統的工程會包給吉興

反應器部分根本沒吉興的份。

反而火力電廠才是吉興公司的主要業務,詳情上面的鄉民已經講得很清楚

如果今天台灣廢核了,吉興公司才爽勒,廢核就必須加蓋火力電廠,生意反而更多

:     當官時恐嚇社會,然後離職後無縫轉移到民間,開公司包工程繼續賺
:     而且還不知道什麼時候默默開成外資
: (3) 難怪這些人公然抵抗行政院長林全命令,幹
: 郝明義,本來是馬英九聘請的國策顧問
: 2013年7月31日,因反對《海峽兩岸服務貿易協議》,宣布辭去國策顧問一職
: 在服貿簽訂前夕,以【我們只剩不到24小時了】一文轟動台灣,點燃反服貿長期戰火
: 如果你要抹黑郝明義被財團控制?我也認了
: 看樣子最近的核電綠能電業帶風向大戰,建議所有鄉民都持保留態度,根本大有問題
: 建議大家好好看完很長的原文,一堆意想不到的收穫
: 文章太長,根本媒體都沒有把重點好好報導出來

文章太長,而且幾乎都是錯誤,我先隨便抓幾點打臉

: FB連結:
: https://www.facebook.com/rexhow.dna/posts/1268212379879631
 
: FB內容:
: 郝明義Rex How
: 「開放台電 解開『缺電』之謎」結案報告的網頁版好了。請大家使用。
: 為了使最多的人可以讀得懂,我已經盡可能用最少的術語來表達,應該可以方便地讀下去
: 。如果還是想再簡單一點,就請讀了前言之後,直接讀 <3.狼與黑手>,再讀結論。
:  
: 前言
: 1. 台電的資料迷宮
: 2. 與缺電有關的三個研究重點
: 3. 狼與黑手
: 結論
: http://opentaipower.net/?p=196&preview=true
: <開放台電 解開「缺電」之謎>結案報告
: 現在,經過七周的努力,我們公布結案研究報告。
: 1.台電的資料迷宮
: 長期以來,許多人詬病台電或是不肯提供關鍵資料,或者是公布的資料名實有異,造成許
: 多討論或辯論無法聚焦,造成雞同鴨講的局面。    這是我們這次要求台電需要公布原始
: 數據的原因。因為許多資料台電只提供自己統計或整理過的圖、表,不是讓人如墜五里霧
: 中,就是經常有兜不攏的情況。    我們這一次有個實例說明,可以當一個推理故事來看
: 。  在台電的網站上,有個「歷年裝置容量占比」網頁,    其中有個圖:
: http://i.imgur.com/TbxA2ZZ.png
[圖]
 
: 再生能源錯誤 1-2
: 按台電2015年底總裝置容量41.03 GW來算,這4.7%再生能源的裝置容量就是1.93GW。

你眼瞎了嗎? 沒看到第一張圖中台電把水力和再生能源分開計算了嗎?

你把水力和再生能源加起來計算是9.8%


因為再生能源有很多種,而且水力發展得很早又多,而且沒啥成長空間

所以國際上也常常把再生能源發電和水力發電分開來算,如同下面國際能源總署(EIA)網頁

http://www.eia.gov/cfapps/ipdbproject/IEDIndex3.cfm?tid=2&pid=2&aid=7

: 而看台電的「再生能源」網頁,「歷年再生能源總裝置容量」這個圖,會發現2015年底的
: 裝置容量卻是339.06 萬瓩,也就是3.39 GW。
: http://i.imgur.com/ni6H2Xo.png
[圖]
 

這點台電網頁上也有說明,
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b36.aspx?LinkID=8
台灣電力股份有限公司-資訊揭露
台灣電力股份有限公司 ...

 

這邊的「歷年再生能源總裝置容量」,只計算水力、風力、太陽、地熱和海洋溫差發電

因為上面的部分有台電或政府的參與計畫

: 再生能源錯誤 2-2
: 可是如果到台電就我們要求的52項資料所公布的第15-1 附件資料來看,  這個數字又成
: 了4,033,822瓩,也就是4.03 GW。
: http://i.imgur.com/mjRoU0o.png

他上面就寫了,這邊是把慣常水力、風力、太陽能、垃圾、沼氣等等一起加起來

也就是第一張圖中的41.03GW*9.8% = 4.03 GW

: 再生能源錯誤 3-2
: 所以,2015年底台電的再生能源裝置容量出現了三個數字:圖1 是1.93 GW, 圖2是 3.39
: GW, 圖3是4.03 GW。這中間的出入是非常大的。(核一廠一個機組才0.64 GW)

每一項數據都是對的,只是再生能源本來就可以分不含水力和含水力

台電的裝置容量也可以分成台電自己裝的和民間裝的

這點反而代表台電的數據公開的非常詳細,把許多情況都有分別列出來

只有兩種人以為有不同的數據就是說台電有問題: 1.無知被騙 2.無恥騙人

: 2. 與缺電有關的三個研究重點
: 這次研究中,從財務及管理分析缺電之謎的報告,請見李宗黎會計師準備的附件一。
: 就系統分析的方向,我們主要有「供給管理」、「需求管理」、以及「停電風險管理」三
: 個重點。
: 》需求管理落後
: 今天任何行業都重視客戶的需求,希望隨時掌握客戶消費及需求的變化,台電則是少見的
: 例外。
: 台電的用戶分類只有高壓電用戶和低壓電用戶兩種,沒有行業分類。所以我們發現台電無
: 法對各類別客戶的需求及其變動上下限有所掌握。  以低壓電用戶(佔總用電量的40%)
: 來說,台電到今天還是兩個月手抄一次電表的作法,對比時代已經來到各行各業都以nano
:  secon來競爭,其他國家的電力公司和用戶都可以即時監看用電資訊,台電實在「上古」
: 到不可思議。

這部分要裝智慧電錶才能每一家詳細地分析,其他國家的電力公司和用戶也無法即時監看

智慧電錶很貴,一個5000以上,壽命大概8~10年;傳統電錶一個200,壽命20年



所以在成本考量上,一定是先換高壓用電大戶,高壓用電大戶的節電空間也比較多

至於低壓用戶... 來看看去年的新聞

自由時報:馬又跳票 智慧電表 台電打臉喊卡
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/880231
馬又跳票 智慧電表 台電打臉喊卡 - 焦點 - 自由時報電子報
[圖]
台電:過度神話 不符成本被馬政府列為「黃金十年國家願景」之一的推動智慧電網建置宣布跳票。行政院自二○一一年啟動智慧電網建置基礎的智慧電表方案,原定今年底應裝置十萬戶,但迄今僅裝設一萬戶;台電總經理朱文成昨公開表示,外界「過度神話」智慧電表,其實裝設根本不合乎成本效益,智慧電表試驗計畫已暫時喊停。 ...

 

朱文成昨直言,由於智慧電表成本效益低,七百戶裝設智慧電表試驗、配合時間電價的用
戶,參與率僅八.四%,平均僅省五%的電,用戶參與意願及節電效果皆不如預期,智慧
電表計畫已暫時喊停。


民視新聞:台電推智慧電表 月省30元14年回本
http://m.ftv.com.tw/newscontent.aspx?sno=2014414F03M1

也就是說還沒回本,壽命就盡了...

韓國日本也都沒有還全面安裝,所以這也要怪台電???

你有錢可以自己出5000先在你家裝呀,把責任全推給台電,真是好棒棒的開放台電

: 而高壓電用戶(佔60%,其中工業客戶50%,大型商業客戶10%)方面,台電雖說都有裝智
: 慧電表,但是沒有針對用戶分類,所以與需求管理決策或內部績效考評等攸關決策之資訊
: ,目前均無。也因此,台電也無法進行研究用電行為模式。
: 台電的資深主管說,他當天可以手繪負載曲線圖,和最後實際的所差無幾,但是他不知道
: 的是:
: 第一,他們根本不知道當天那個負載曲線的內容是什麼,來自哪裡。(至少40%用電的低
: 壓用戶)
: 第二,這樣,他們每天應對用電負載,形同只做短兵相接,而無法拒敵於千里之外,無法
: 把負載的尖離峰差距拉近。沒法做尖離峰負載的調整平衡,也就沒法調控尖峰負載的需求
: 。
: 第三,不做需求管理,每天尖峰負載的波峰及谷底的差距就會很大。差距經常高達10G以
: 上。
: 另外,2012年鄭麗君立法委員曾經比對過台電歷年對尖峰負載的預測和實績,整理如下
: 圖:(鄭麗君的數據只做到2012年,台電再把2013至2015年的資料補上,公布在這裡。)
: http://i.imgur.com/oTwQASf.png
[圖]
 

: 歷年尖峰負載預測
: 從這個圖來看,就可以看出1995年之前,台電對每年尖峰用電量的預估十分準確,和實際
: 用電量差距甚小。但是之後就一路惡化,2001年的差距拉大到一個核四廠的裝置容量,
: 2005年差到2個核四廠,2009年差到3個核四廠,2015年差到4個多核四廠。

歷年尖峰負載預測又不是台電一家預測出來的

氣溫、經濟成長率之類的都會影響到尖峰負載成長的預測

台電會預測氣溫、經濟成長率之類的嗎? 不會呀,這些資料是氣象局、主計處等等給的

像是主計處哪時候預測下一年的經濟成長率是準的? 每一季都在修正


阿 你現在要台電預測十年後的尖峰負載成長,算的準還用在台電上班呀 買期票就賺死了

而且台電一定用最樂觀的尖峰負載成長去算,不然算太少就 = 缺電,到時又靠杯台電


: 所以,之前台電說沒有核四台灣就缺電,而後來卻沒發生,其中有一部份原因應該就是他
: 們的需求管理做得太差。

之前台電說沒有核四台灣就缺電,是因為1990-2000年經濟成長率都10%左右

誰在2000年時可以精準算出2000後經濟成長率會大跌?

而且停建核四後,因為會缺電所以開放一堆民營電廠,民營電廠的好壞在這就不提

但是你今天把民營電廠拿掉就一定會缺電缺爽爽呀

: 而因為台電長期預測不準,今年的《長期能源方案》裡乾脆不做未來的預測了。我們問朱
: 文成董事長為什麼取消,他的回答是:「我們內部有做,就不公布了。」

這是在斷章取義,董事長和台電《長期能源方案》裡面都有說

備用容量率以後交給能源局去算,全世界都是政府負責去算,由政府來公布的

之前台灣政府都在吃台電豆腐,台電現在不爽幫上面扛這個責任了

: 第二,台電的維修能力與情況,也是我們發現影響供電能力的一個黑箱。
: 每天台電所有機組的裝置容量,減有自用電,再減去大修(也就是歲修)、檢修、故障、
: 其他限制,就會得出「系統運轉淨尖峰能力」(當天最高可發的電量)。 「系統運轉淨
: 尖峰能力」減去「尖峰負載」(當天用電量最大的那一個小時的用電量),就是當天的
: 「備轉容量」。「備轉容量」除以「尖峰負載」的百分比,就是「備轉容量率」。
: 因此,在同樣的尖峰負載之下,維修情況與能力就決定「備轉容量率」的高低。
: 以5月31日當天的備轉容量率低到 1.6%,因此驚動林院長來說,我們根據台電公布的資料
: 來看,證實當天確實是有3.14 GW 的機組在大修,影響近十分之一,十分巨大。
: http://i.imgur.com/FWi4KIO.png
[圖]
 
: 5月31日的維修
: 所以,我們發現和維修相關的疑問有三。

: 1. 台電明知每天5月到9月是台灣用電的尖峰,本應避開這段時間維修,卻為什麼選在此
: 時年度大修?是否在刻意製造「缺電」危機的嚴重?

笑死人了,何時五月是台灣用電的尖峰?

你不知道夏季電價是從6月到9月嗎? 一看就知道沒繳過電費,才會說出這種智障話

: 3,近一個月來,我們每天觀察台電公布的最大供電能力,發現一到周末,就和周間相差
: 很大。平時至少有37G 以上的供電能力,到了週末就降到35G以下,甚至可能低到32G,有
: 5GW 之差。    台電的回答是因為機組也會傷風打噴涕,所以周末會小修。但5G不是小數
: 。

周末用電量小,把平時保養和小修排在周末是常識呀...

而且夏天氣溫熱,又要在最熱時全力運轉供電,故障率一般都會因此升高

台電機組都沒壞已經超強了好嗎,火力機組有20幾GW,排休修個2~5GW是很奇怪嗎?

: 第三,台電的V接電壓器,是我們發現影響供電能力的第三個黑箱。
: V接電壓器,就是用兩具單向變壓器接起來可借單向及三向使用。這是一種便宜之計,據
: 陳謨星博士說,這會造成電壓的不平衡,出現負序電壓,並且會漏電。    陳謨星博士認
: 為:核二廠二號機組的避雷器爆炸,也可能與負序電壓有關,並且台電機組頻繁維修,也
: 可能與此有關。

這早就證明跟電壓不平衡沒關係了,國外廠商都承認是他們的問題,還賠錢給台電勒


至於說V接變壓器會漏電,這是標準的沒讀書

2台50KVA變壓器接成V接,根據三角函數,最大可供應50*2*0.866=86.6KVA的三相平衡負載

這是容量變小,不是真的漏電漏掉13.4%


打個比方,可裝50公升的水壼你用斜著接變成只能裝43公升的水,

但是你一開始就是斜著接,所以接的水和傳到其他地方的水都是43公升

你他X的又不是2台50KVA變壓器裝滿電再改成V接,是一開始就用V接

: 停電四分類
: 這四種停電分類對用戶的影響與損害程度也不同:
: http://i.imgur.com/eKnRBWH.png
[圖]
 
: 停電四分類影響
: 因此,當我們說要研究台電是否有停電的風險評估,以及停電風險管控能力的時候,最主
: 要是看台電是否有能力做好第一類的評估與管理,而不會讓原本應該是第一類的情況,卻
: 無法控制地演變成其他三類情況,尤其第三和第四類,造成社會大眾恐慌的「災難性停電
: 」,不但損害無法預期,更可能無限上綱到動搖國本、國家政策的程度。
: 如果發生這種情況,那就應該是台電管理不當造成,而不是因為電源不足的「缺電」所造
: 成。

神邏輯

原來發生921大地震那種把電塔震跨了,也是台電管理不當造成的

: 第五,對社會大眾
: 請支持政府對能源政策的改革。我們不能再陷在「核電」與「缺電」兩分的掙扎之中。我
: 們已經發現這些兩分法其實都是那個巨大的核電黑手集團所造成,就不要再被他們綁架。
: 陳謨星博士居住美國德州,德州是全球發展風力的代表地區,陳博士曾參與發展。2003年
: 他應邀去對岸訪問半年,協助對岸發展風力,之後也來台灣提出發展離岸風力的建議。十
: 三年後,對岸的風力發電裝置容量已經發展到145GW,而我們只有0.29 GW。風力發電是再

又一經典智障言論出現了,對岸土地面積跟我們台灣差幾百倍呀?

更不用說對岸有新疆、蒙古那種超級大的空地和風場可以插風機插到爽,

連美國面積雖然比對岸大,但是都插輸給對岸了

現在台灣要多插幾個風機,一堆居民會抗議離我家太近,智障才在哭哭跟對岸比風機數量


: 生能源中可以最低成本的,加上陳博士認為澎湖有全世界最好的風,可以把台灣建設成全

: 世界風力發電的先驅與典範。台灣沒有核電,也沒有缺電的風險,沒有核電,還可能有更
: 便宜更安全的電。

順便跟你說,能源局早計算過了,就算台灣海峽插個3000根,發電量也比不上一個核四廠

: 我們需要開始新的時代。



新的時代是指像方儉跑去開公民電力公司,不蓋電廠 專搞買空賣空的電力生意新時代嗎?

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pobby920: 推1F 08/17 23:22
alongalone: 專業推, 但是酸民會無視2F 08/17 23:25
bg00004: 給推.....神打臉3F 08/17 23:25
davidkid: 這篇要推4F 08/17 23:25
DudeFromMars: 專業5F 08/17 23:25
froce: 推6F 08/17 23:26
guani:       弄臭台電,再賣台電,中資再進來控制台灣的電力系統.7F 08/17 23:26
sean12345678: 打臉打的超認真的.        人家花7週才虎爛出來耶.8F 08/17 23:26
dtishbb755: 我抹黑台電是看得起你 還不快乖乖被我拆來賣財團9F 08/17 23:27
arran: 覺醒青年又被打臉,哭哭10F 08/17 23:27
g8330330: 推  辛苦要反駁那種渣文11F 08/17 23:27
tisen: 飯盒的臉太腫了12F 08/17 23:28
xxxg00w0: 推 我那篇還是情緒化了點 你的比較清楚明瞭13F 08/17 23:28
Hyuui: 專業打臉文出現了!14F 08/17 23:28
alsh: 你不要臉打這麼用力 把脖子打斷怎麼辦15F 08/17 23:28
lovesora: 好想看那三本書16F 08/17 23:28
LODAM: 原文實在是很好笑17F 08/17 23:29
pups914702:18F 08/17 23:29
DDxMM: 智慧電表問題是在他需要網路,不是每個配電箱都有網路19F 08/17 23:29
olaqe: 我覺得DPP會強勢通過的 在這邊討論半天也只是15%而已20F 08/17 23:29
freedls: 這篇要推,幫高調21F 08/17 23:29
Anvec: 我也覺得有人一直講智慧電表很奇怪22F 08/17 23:29
paul40807: 辛苦你了 反駁一篇國小報告23F 08/17 23:30
Anvec: 你家想要省電費 應該是你花錢去安裝一個智慧電表來省你電費24F 08/17 23:30
soulfully: 專業,臉好腫XD25F 08/17 23:30
windbell: 推26F 08/17 23:30
DGGXAM1: 唉  你打這麼用力  DPP黨工又要回去檢討會了27F 08/17 23:30
DGGXAM1: 給點面子好嗎~
snpr: 比那個誤國篇強好幾億倍....29F 08/17 23:30
DDxMM: 智慧電表根本是爆利,多加個網路功能就要500030F 08/17 23:30
hikinglee: 高調31F 08/17 23:30
Anvec: 怎麼會一直叫台電出這筆錢 以後方儉的團購公司要出這筆錢嗎32F 08/17 23:30
b10012013: 風向好亂33F 08/17 23:31
Despairile: 台電的部分 請各位一定要相信台電公司 不要相信民間34F 08/17 23:31
tisen: 原文的論點太蠢了,根本是臉湊過來給人打好玩。35F 08/17 23:31
Despairile: 連最基本的電力樂力學都不懂在那邊嘴砲 各位相信這些36F 08/17 23:31
b0690151: 推  認真文37F 08/17 23:31
Despairile: 假台獨真賣台的垃圾嗎?38F 08/17 23:32
funkD: %%%%%%%%%%%%%%%39F 08/17 23:32
skizard: 那個人腦袋有問題啊 文章還寫說澎湖有全世界最好的風40F 08/17 23:32
sharb: 隨便打壟斷造假幾個關鍵字就有腦袋空空的狂推了41F 08/17 23:32
skizard: 對拉 澎湖秋天冬天風很大 可以多開些冷氣 至於夏天....42F 08/17 23:33
skizard: 是沒去澎湖玩過嗎 白癡
hkai: 酸民會無視你,講那麼多再專業也沒用。44F 08/17 23:33
Akaski: 推45F 08/17 23:34
shino95995: 原文爛到吐血 更吐血的是這麼多人就這樣信了 媽的46F 08/17 23:34
j2squared: 人民要當台電的後盾!一起站出來反電業法!47F 08/17 23:35
soulfully: 因為郝明義把人民當白癡…看他臉書還真有人把他當神48F 08/17 23:35
pobby920: 推49F 08/17 23:35
bg00004: 說到澎湖~我才想到有關於澎湖風力發電的一個故事呢....50F 08/17 23:36
tisen: 只有低能才會相信那些鳥論述吧?XD51F 08/17 23:36
shino95995: 112文組是不是專出社會亂源啊幹52F 08/17 23:36
dehard: 台灣插個風力發電 就到處抗議了 不管陸上還是海上53F 08/17 23:36
bg00004: 大家以為澎湖的風力發電...沒有人抗議啊XD54F 08/17 23:36
dehard: 跟我說風力發電要發展 先把民粹處理掉吧55F 08/17 23:37
lastmile: 淚推56F 08/17 23:37
paul40807: 路上居民抗議 海上漁民抗議 環團海上陸上都抗議57F 08/17 23:37
j02850: 大推  腦殘一堆  以為再生能源很方便?58F 08/17 23:37
ian90911:59F 08/17 23:38
bg00004: 上次看過那個報告書裡面的發言紀錄真的很好笑XD60F 08/17 23:38
icro111: 你知道的太多了  下去領500 別說了 這樣怎麼賺錢61F 08/17 23:38
j2squared: 大家都抗議只有鄉民不抗議?62F 08/17 23:38
wailman: 唉63F 08/17 23:39
j2squared: 已經到生死關頭了不要再忍了!64F 08/17 23:39
asbb: 專業推65F 08/17 23:40
j2squared: 在這裡推到底有三小用66F 08/17 23:40
bobbyho: 推專業打臉文67F 08/17 23:40
KZS: 紅的明顯,為什麼電業自由化不好? 獨營事業在進步國家才奇怪68F 08/17 23:42
KZS: 不是嗎?
evaji548: 推專業70F 08/17 23:42
maplefog: 電力組推71F 08/17 23:43
MONMONGA: 我以為ZMittermeyer這專門帶風向的id已經夠有名了72F 08/17 23:43
MONMONGA: 想不到還是一堆人不認識 GOOGLE一下就知道
alvea: 推74F 08/17 23:44
alvea: 他一直到處戰啊,從很久以前在巴哈就是了
morichi: 112文組專出社會敗類阿 懷疑?XD76F 08/17 23:45
fisher6879: 教母要賣誰也擋不住77F 08/17 23:45
st2913sbck: 不行啊 你這樣打臉就不能大賺一筆了 麻煩刪文喔78F 08/17 23:46
funkD: http://goo.gl/X52kni  原來那ID這麼有名喔...79F 08/17 23:46
他,發動包圍中正一 再PO「專業路過」 | 即時新聞 | 20140416 | 蘋果日報
[圖]
411千人包圍中正一分局,台大學生洪哲晏一度被指是「首謀」,但其實最早在PTT揪團的是網友「ZMittermeyer」。他今天在PTT發表「完全專業路過手冊」,強調要當一個專業首謀得注意6點,還說,「 ...

 
rainf: 他當年喊一句大家都上了,然後有個小孬孬被當成主謀80F 08/17 23:47
morichi: XDD 有掛喔81F 08/17 23:48
ghchen1978: ZMittermeyer就是綠腦(黨工?)只要綠的就是對的82F 08/17 23:48
yauaia: 神打臉83F 08/17 23:49
j2squared: 自己高潮後再看著電業法慢慢通過,鄉民邏輯真難懂84F 08/17 23:51
jehow: 撐住啊 別被新政府給賣了 希望小英能源態度快轉彎 重起核能85F 08/17 23:51
derekhsu: 會砍留言跟他意見不同的人還會設黑名單,毫不意外86F 08/17 23:51
yung80111:87F 08/17 23:52
ChangWufei: 當年他號召的文章我跟風備份下來 就被指是黨工了 呵呵88F 08/17 23:52
rainf: 重啟核能??別傻了,DPP都被聖人綁住了89F 08/17 23:52
morichi: 唉呦 原來也是熟面孔嘛XDD90F 08/17 23:53
evaji548: 國外電業自由化後 電價都飆漲...這也是假的 是業障啦91F 08/17 23:54
leo07172737: 專業  推92F 08/17 23:54
olaqe: 重啟核能?不可能的啦 祭央木栓擋不住聖人的光環的93F 08/17 23:54
trombone: 推94F 08/17 23:55
j2squared: 自由化好可怕喔,只好在家吹冷氣打臉壓壓驚95F 08/17 23:55
paul40807: KZS你要不要看看電業自由化的國家電費漲多少96F 08/17 23:55
olaqe: 曾幾何時 這麼覺醒長久挺綠的也被肉搜說是黨工 我的媽呀97F 08/17 23:55
NOBUNAGA01: 問題是現在黑箱中的電業法是假自由化98F 08/17 23:56
paul40807: 韓國一樣是國營的 人家電費才多少99F 08/17 23:56
NOBUNAGA01: 就算是在外國 自由化的下場也都讓政府嚇到了100F 08/17 23:56
rainf: 唉,就為了錢反目成仇,真是難看101F 08/17 23:57
cbstgb: 哈哈哈102F 08/17 23:57
Kevin980800: 推專業103F 08/18 00:00
eagleken: 推這篇104F 08/18 00:02
rant: 蠢蛋太多105F 08/18 00:02

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( ̄︶ ̄)b qq12355q, d22229, m78a30 說讚! ( ̄︿ ̄)p artabs881131 說瞎!
1樓 時間: 2016-08-18 00:45:55 (台灣)
+2 08-18 00:45 TW
我只知道台電建1個全世界最大的火力發電廠
然後   中部幾百萬人1年大約有4個月吸毒氣
去抗議中部冬天空汙是掛紫旗   就威脅要你斷電
請問:
台電一噸煤買多少錢?   誰買的?   向誰買?   合約書有沒有被偷走? 
核電廠一直追價   誰標的工程?
1根螺絲還要多少錢?
這些問題沒解決 只要訂立電價浮動範圍與公式 環保罰則 我支持電業自由化 台電甚至收電網的租金 減少發電廠數量 我都支持
2樓 時間: 2016-08-18 01:42:49 (台灣)
  08-18 01:42 TW
圖利所謂民營電廠(黨國體系)這個就讓人無法支持台電  不過我也不讚成台電民營
3樓 時間: 2016-08-18 02:06:47 (台灣)
  08-18 02:06 TW
政府應該有更明白且客觀的宣導!!! 能源政策不可只靠少數人帶風向!
4樓 時間: 2016-08-18 02:18:00 (台灣)
  08-18 02:18 TW
我有看完  可是我很多原理不太懂 QQ威提個
5樓 時間: 2016-08-18 05:04:51 (台灣)
-1 08-18 05:04 TW
···
非常專業的專業文,論述也夠中肯…
8樓 時間: 2016-08-18 09:11:55 (台灣)
     (編輯過) TW
···
為生存而戰! 台電守護的比其他單位好,即使「放棄核四,核電廠如期除役,邁向非核家園」,現在不缺電能充份供電嗎? 這點是民眾對台電最關心的問題,其它再說!(缺不缺電,別再反反覆覆,對人民講清楚)
9樓 時間: 2016-08-18 09:15:57 (台灣)
  08-18 09:15 TW
幫專業推文。/-皿-/
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