※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-28 12:47:35
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 死到臨頭快被“電業法”給賣了還毫無知
時間 Tue Jul 26 22:32:31 2016
為什麼我覺得他故意漏掉了什麼
例如說
第六條
電力網業依前項規定與發電業分割為不同公司後，
不得兼營其他電業。
電力網業兼營電業以外之其他事業
，應以不影響電力網業業務經營及不妨害公平競爭，並經電業管制機關核准者為限。
第九條
電力調度中心應專責經營電力調度業務。
電力調度中心成立前，電力調度業務由電業管制機關指定之電力網業執行之，
電力網業不得拒絕。
電力調度中心電力調度之範圍、項目、程序、規範、費用分攤
及緊急處置等事項之規則，由電業管制機關定之。
第六條，誰管制? 管得動?
台電扣掉水 核能後，還能保留什麼電廠?
核能會不會被政府 + 財團 + 特定人士 一起逼著退役?
第九條，電網給台電後，他有供電的責任
可是他沒電廠，無中生電給你用? 那我要民營電廠幹嘛的?
而且同第六條，當他發現產出的電越多、虧損越多，直接停機呢?
或者發現"經濟調度"下，80%運轉最賺錢，故意不90%運轉 或者 滿載
(經濟調度為電力系統的專有名詞，指滿足特定負載下，發電成本能達最低 )
(燃料成本曲線通常為二次曲線 )
有誰能干預? 看美國加州安隆就知道了，直接綁架整個洲一起死
連美國政府都拿他沒轍
我昨天半夜就寫了一些東西
以近日暑期的台電公布資訊，每小時大約要發出3千萬瓩
(3千萬度電，夏天每天平均起來應該是只多不少)
以現行的每度電約 3$/度 ，一個小時大約一億，一天24億 一年大約是 8000 億
(粗估， 24*365，冬季略少)
只要照著國外20年前就失敗的電力民營化的步驟走
每十年漲一倍到每度電要6元，可能10年後，至少是每年 1.6兆進財團 !
喔，抱歉，我還忘記財團不需要負擔電網維修與配送、升級
會不會一接手直接反應"真實國際電價"， 一接手就先每度8元壓壓驚?
然後再過個10年，電價會漲到哪?
我國外匯存底能有多少?
最新公布的外匯存底是 433.55 US$ Billion (目前匯率約32:1)
我們正在追隨歐美日20年前就失敗的經驗進行電力民營
但是台灣目前的電力草案，比這些先進國家當年設置的還粗糙
實在令人懷疑 : 台灣的財團可以從中吸多少血 ?
只要會GOOGLE的人，可以輕鬆的找出歐美日的財團聯合壟斷電價的消息
這些法規、體制比我們建全的國家，都無法抵擋聯合壟斷
再回頭看我們的草 (慘) 案 ，目前看起來連外國20年前出爐的法案還不如
理由我目前有看到幾個 :
1. 台電能持有的水力發電補充太低了，
根本無關痛癢 雖然閘門一開就有電...但你也要上游有水沖下來阿
2. 核電廠極有可能被財團施壓關閉，逼迫台電放掉最後的生存空間
除非民營跟東京電力公司一樣搞核能
(抗議聲四起，核廢料堆你家，民營公司敢扛虧損果斷灌海水?)
3. 水力半夜抽蓄的電哪來的 ? 尤其是核電廠退役後 !
台電需要把火力場賣掉給民營、回頭不是只能跟民營的買嗎?
一樣是只能被財團逼著買他們的電，那幹嘛賣掉火力廠?
4. 連環評這種東西都被跳過了，草案根本沒寫
國外可是一開始就列入，結果還是顆顆
5. KMT 跟 DPP都沒人發聲想擋，理由我想不用講，大家也知道
我有從FB反應給時代力量 黃國昌委員的助理 請他轉達這種基礎民生建設不是不爽不要用的問題
http://imgur.com/QEhF1jf.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/QEhF1jf.jpg)
但是我今天看他的質詢時，他只關注核一、核二的存廢與改善問題
6. 目前的IPP更不用提了，起手就是暴擊提價逼台電吞下去
7. TPC只管輸配電後，能拿什麼制衡市場?
8. 看中華電信，想降不能降，還要扛屎缺
中華電信還有花200億鋪設線路，其他家加總約20億
智慧電表+智慧電網怎麼可能會有民營財團花錢鋪路
(智慧電表一顆約2萬)
智慧電表+智慧電網怎麼可能會有民營財團花錢鋪路
(智慧電表一顆約2萬)
(一個大學教授接智慧電網的研究計畫可能就是百萬)
(智慧電表還需要搭配網路才能用喔，網路業者表示呵呵)
(在政府強力推動下，智慧電網計劃還是近乎停擺，無進展)
綜合以上，民營好在哪 ? 個人完全看不出來
老樣子附註一下
置底文有人在瘋狂跳針噓文，可以奇文共賞一下
我還真不知道羊吃人不是資本主義搞出來的
竟然敢把基礎民生建設交給財團
最後，補充一下 dakaso 整理的，各國電業自由化後電價走勢
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469535041.A.494.html
![[圖]](http://i.imgur.com/w05DjyXb.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/FrlZcrZb.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/gxeFAPfb.jpg)
說民營後會降價的人，眼睛業障別太重了
一狗票法令體制比我們齊全的先進國、都被玩成那樣了
還硬要複製這些失敗經驗幹嘛?
※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1NbsRhKi ]
: 作者: xxyxx (123) 看板: PublicIssue
: 標題: Re: [問卦] 死到臨頭快被“電業法”給賣了還毫無知
: 時間: Tue Jul 26 21:34:32 2016
: 恩，花了點時間看完草案了。
: 首先，草案中只要求必須廠網分離，
: 草案：http://tinyurl.com/zyft8mm
: 『
: 第六條 (兼營限制)
: 經營輸配電業之公司不得兼營發電業或售電業，
: 且與經營發電業之公司不得交叉持股。但經電業管制機關核准，
: 輸配電業得兼營公用售電業。
: 』
: 因此對於台電而言台電至少必須被分割成發電這塊以及輸配電售電這樣兩塊。
: 然後...依據第五條，輸配電一定是國營，而且只能有一家。
: 發電業則不要求一定要公營或民營。
: 『
: 第五條 (國公營電業)
: 輸配電業應為國營，以一家為限，其業務範圍涵蓋全國。
: 設置核能發電之發電業與容量在二萬瓩以上之水力發電業，
: 以公營為限。但經電業管制機關核准者，不在此限。
: 前項所稱公營，指政府出資，或政府與人民合營，且政府資金
: 超過百分之五十者。由公營事業轉投資，其出資合計超過百分
: 之五十者，亦同。
: 』
: 所以那些造謠台電發電廠會被賤賣給財團的，抱歉，
: 讓這些人失望了。
: 很有趣的是，這部電業法草案對公營/國營做出更嚴格的解釋，
: 原先的電業法第七條寫成這樣：
: 『
: 第七條 電業經營分左列各種
: ：
: 一、公營：國營、直轄市營、縣（市）營、鄉（鎮、市）營屬之。
: 二、民營：人民出資經營者屬之。
: 政府與人民合營之電業，政府資本超過百分之五十者，視為公營；
: 其由公營事業轉投資與人民合營，其出資超過百分之五十者，亦同。
: 』
: 也就是說其實依照現行版本的電業法就可以將台電股份賣出去，
: 只要不過半就好，修法後台電發電部分如保留公營身份，
: 那也是和現行電業法一樣，但為了輸配電部分特別把國營獨立出來，
: 而且限制輸配電業只能國家獨家經營。
: 也因為輸配電業國家經營，
: 所以一些人擔心的偏鄉無電疑慮應該是可以不用擔心了。
: 接下來比較被關注的是電價部分。
: 這份草案中電價決定權部分在第三條。
: 『
: 第三條 (主管機關)
: 本法所稱主管機關：在
: 中央為經濟部；在直轄市為直轄市政府；在縣（市）為縣（市）政府。
: ...略...
: 為推動電業自由化、確保用戶用電權益、有效管理電業經營及監督
: 電力市場公平競爭，由行政院指定電業管制機關辦理下列事項：
: 一、電業及電力市場之監督及管理。
: 二、電力調度之監督及管理。
: 三、用戶用電權益之監督及管理。
: 四、電價與各種收費費率及其計算公式之核定及管理。
: 五、電業間或電業與用戶間之爭議調處。
: ...略...
: 為執行第四項第四款及第五款業務，電業管制機關得設置
: 電價費率審議會及電業調處委員會。
: 』
: 有人宣稱電價費率審議會是黑機關，這我懶得替他講話，
: 不過要注意的是這個機關『目前』已經存在。
: http://web3.moeaboe.gov.tw/ele102/Content/Messagess/
: contents.aspx?MmmID=654246034150461022
: 縮網址：http://goo.gl/TQuTbt
緣起 - 電價費率審議會 - 電價費率審議資訊揭露專區
電價費率審議資訊揭露專區 ...
電價費率審議資訊揭露專區 ...
: 『
: 立法院104年1月20日第8屆第6會期第18次會議通過電價計算公式，
: 並決議應設置「電價費率審議會」，其中與電價公式相關包括
: ...下略...
: 』
: 電業法草案把這個東西寫入法案中。
: 另外在第四十九條中對電價做進一步解釋。
: 『
: 第四十九條 (電價公式)
: 公用售電業之電價與輸配電業各種收費費率之計算公式，
: 由電業管制機關定之。
: 』
: 請注意『公用售電業』這五個字，雖然開放民間參與售電業，
: 但草案中仍然規定需有公用售電業，且公用售電業的價格為國家掌控，
: 其實這樣一來等於在未來電價設立一個天花板，
: 民營售電業定價比公用高就會賣不出去。
: 接著，對於發電業的限制有一條很有趣。
: 『
: 第六十四條 (純益規範)
: 發電業之全年純益超過實收資本總額百分之二十五時，
: 應以超過之半數加強機組運維與投資降低污染排放
: 之設備，其餘半數為投資再生能源發展之用。
: 再生能源發電業不適用前項之規定。
: 第一項加強機組運維、投資降低污染排放之設備與
: 投資再生能源發展等經費之認定、運用、管理與監督方
: 式等相關規定，由電業管制機關定之。
: 』
: 這條沒記得在以前的草案中出現過。
: 好了，這部新的電業法草案將電業規範成發電、輸配電、售電三塊，
: 其中輸配電業只能國營，真正開放的是發電與售電兩塊，
: 民營售電業者如果電價比公用售電業高大概是自找苦吃，
: 那發電業呢？
: 如果對於政府定下的電價不滿意想要提高售價怎麼辦？
: 『
: 第七十五條 (違規收費、施工、兼營、未建立會計制度及
: 申報容量)
: 電業有下列情形之一者，由電業管制機關處新臺幣
: 一百萬元以上五百萬元以下罰鍰，並得限期改善；
: 屆期未改善者，得按次處罰：
: 一、未依核定之電價、各種收費費率收取費用。
: 』
: 那如果乾脆不發電呢？
: 『
: 第七十四條 (拒絕併網、擅自歇業、違規供電、差別待遇、
: 違反純益投資規定)
: 電業有下列情形之一者，由電業管制機關處新臺幣一百五十萬元
: 以上七百五十萬元以下罰鍰，並得限期改善；屆期未改善者，
: 得按次處罰：
: ...略...
: 三、違反第十九條第一項規定，未經核准而擅自停業或歇業。
: （
: 第十九條第一項：
: 電業不得擅自停業或歇業。
: 但發電業及一般售電業經電業管制機關核准者，不在此限。
: ）
: 』
: 那發電業不爽就讓你一直罰一直罰就是不發電呢？
: 『
: 第二十條 (維持供電)
: 電業停業、歇業、未依第十七條規定申請延展致電業執照有效期限屆滿，
: 或經勒令停止營業或廢止電業執照者，電業管制機關為維持電力供應，
: 得協調其他電業接續經營。協調不成時，得使用其電業設備繼續供電；
: 使用發電業之電業設備，應給予合理補償。
: 』
: 所以照這個草案看來，不發還不行。
: 最後關於電價還有一個有趣的東西。
: 『
: 第八十八條 (電價穩定基金)
: 為減緩電價短期大幅波動對民生經濟之衝擊，
: 電業管制機關得設置電價穩定基金。
: 前項電價穩定基金之收支、保管、運用及其他應遵守事項之辦法，
: 由電業管制機關定之。
: 』
: 這條先前也沒印象看過，大概類似平準的概念吧。
: OK，其實這個法案的精神就是如簡報第八頁描述的一樣，
: 售電業者可以自己跟發電公司買電再透過國營電網銷售，
: 私人發電公司也可以透過售電業者賣電給客戶，
: 對於有競爭力的廠商有利，因為他可以賣的更便宜，
: 而如果民營發電業者或者民營售電業者想抬價，
: 也會被公營發電公司與售電公司壓制，
: 看來是可以閃過一些質疑自由化的人的批評。
: 簡報：http://tinyurl.com/hhzs67m
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※ 同主題文章:
07-26 21:44 ■ Fw: [問卦] 死到臨頭快被“電業法”給賣了還毫無知
● 07-26 22:32 ■ Re: [問卦] 死到臨頭快被“電業法”給賣了還毫無知
07-27 10:38 ■ Fw: [問卦] 死到臨頭快被“電業法”給賣了還毫無知
推 : 推整理1F 07/26 22:36
推 : 推2F 07/26 22:37
→ : 所以找到說台電只能縮小剩電網業不能分割的證據了嗎？3F 07/26 22:38
少裝傻，忽略我幫你少寫的第六條內容，還是你看不懂草案?
第六條
電力網業依前項規定與發電業分割為不同公司後，
不得兼營其他電業。
電力網業兼營電業以外之其他事業
，應以不影響電力網業業務經營及不妨害公平競爭，並經電業管制機關核准者為限。
推 : 推4F 07/26 22:38
推 : 重要的民生資源確實要握在公部門，至少全民監督5F 07/26 22:39
推 : 就X跟M大兩個黨工互推唱雙簧阿6F 07/26 22:39
→ : 第六條，就台電拆成台灣電網跟台灣電力啊7F 07/26 22:40
推 : 推8F 07/26 22:40
推 : 推9F 07/26 22:40
推 : 推專業10F 07/26 22:42
推 : 推 幫高調11F 07/26 22:43
推 : 高調12F 07/26 22:43
推 : 第六條，就台電拆成台灣電網跟台灣電力啊13F 07/26 22:44
推 : 推14F 07/26 22:44
推 : 幫推15F 07/26 22:45
推 : 高調16F 07/26 22:46
推 : 推這篇17F 07/26 22:46
推 : 不可質疑你的空心菜18F 07/26 22:46
推 : 推19F 07/26 22:46
推 : 推 要高調20F 07/26 22:46
推 : 推21F 07/26 22:48
→ : 還不快合資發電機 加速把它玩爛22F 07/26 22:48
噓 : 你還是被"台電只有一個"的迷思圈住了23F 07/26 22:50
推 : 高調推24F 07/26 22:50
推 : 故意的，意外嗎？25F 07/26 22:50
→ : 有規定分拆的發電公司政府不能持有哦?26F 07/26 22:51
→ : 分拆以後，台電會分成電網跟發電，很難懂?27F 07/26 22:51
推 : 推 幫高調28F 07/26 22:51
→ : 今年年初台電本來要切割成四個事業部 執行一個月被喊29F 07/26 22:51
推 : 財團餓很久，IPP約期也快到了。好吃的電力大餅不吃嗎？30F 07/26 22:51
→ : 卡 誰還跟你分成台灣電網和台灣電力31F 07/26 22:51
推 : push32F 07/26 22:52
推 : 推33F 07/26 22:52
推 : 高調喔~34F 07/26 22:52
推 : 推35F 07/26 22:52
推 : 剛看了草案 超級爛的 媽阿 他逐條起碼有一半要輸配電業36F 07/26 22:52
→ : 請聰明的吱吱回答一下 拆開後電網的虧損誰補37F 07/26 22:53
→ : 負責 然後唯一公營 就是台電這倒楣鬼拉38F 07/26 22:53
推 : 推39F 07/26 22:53
→ : 你今天自由化 結果起碼一半的責任歸屬都還是歸台電40F 07/26 22:54
推 : 推41F 07/26 22:54
推 : 推 XX他是民騙黨工 你這樣叫黨工怎麼領便當勒??42F 07/26 22:54
推 :43F 07/26 22:54
推 : 推，慚愧之前沒看懂44F 07/26 22:55
推 : 高調45F 07/26 22:56
推 : 高調46F 07/26 22:56
推 : 然後輸配電業完全受政府機關監管 收取費用監管 也不得47F 07/26 22:57
→ : 拒絕政府要求一切事項 然後民營售電責任歸屬範圍有夠小
→ : 拒絕政府要求一切事項 然後民營售電責任歸屬範圍有夠小
推 : 還有空汙法 要是沒先規則完善規劃前 就貿然開放電業法 電49F 07/26 22:58
→ : 然後還有一個公有售電業 我看又是台電這倒楣鬼拉50F 07/26 22:58
→ : 廠附近的居民更慘 別人的孩子死不光嗎？ 不怕先開放後續要是51F 07/26 22:58
→ : 民營企業覺得不利自己，給你用恐嚇方式讓你不敢用空汙法對他
→ : 民營企業覺得不利自己，給你用恐嚇方式讓你不敢用空汙法對他
推 : 搞全電力民營化 想搞死台灣經濟嗎53F 07/26 22:59
→ : 們不利的地方給與修改嘛！54F 07/26 22:59
推 : 推55F 07/26 22:59
推 : 推56F 07/26 22:59
→ : 說要競爭比較 那還設公營輸配電獨佔幹嘛57F 07/26 22:59
推 : 這根本就是拿人民開刀58F 07/26 23:00
推 : 我覺得好笑的事，今天有護航者說難道你要養臺電肥貓嗎？ X!!59F 07/26 23:01
→ : 又不是說開放電業法，臺電就收了，還不是要養，更何況多了慣
→ : 老闆這隻貓豬
→ : 又不是說開放電業法，臺電就收了，還不是要養，更何況多了慣
→ : 老闆這隻貓豬
推 : …62F 07/26 23:01
推 : 推63F 07/26 23:02
→ : 財團吃飽，人民吃屎
→ : 財團吃飽，人民吃屎
推 :65F 07/26 23:02
推 : 資方狗(藍綠都一樣)只要對資方有利都向歐美取經，只要對資66F 07/26 23:03
→ : 方不利都只會說台灣不能做，無法做
→ : 方不利都只會說台灣不能做，無法做
推 :68F 07/26 23:03
推 : 推69F 07/26 23:05
推 : 意思是分拆後輸配電公司要遇大麻煩 但發電公司未來不明70F 07/26 23:05
推 : 推71F 07/26 23:05
推 : 推 基礎建設也敢讓財團處理,心臟有夠大顆的...72F 07/26 23:06
推 : 推~73F 07/26 23:06
推 : 今天經濟部也蠻好笑的，一下說電業法會使電價回到正常，電業74F 07/26 23:07
→ : 法會使電價更便宜，兩個衝突的東西也能掰~我看政府部門經濟
→ : 法會使電價更便宜，兩個衝突的東西也能掰~我看政府部門經濟
推 :76F 07/26 23:07
→ : 部也是最大的肥貓之一77F 07/26 23:07
推 : 高調78F 07/26 23:08
推 : 怎不先學歐美漲稅79F 07/26 23:08
推 : 等一下民進黨黨工跟國民黨黨工會噓你 先幫你補血80F 07/26 23:09
推 : 漲稅 這個民騙黨敢嗎?先說要替富人降所得稅，他要漲一般百81F 07/26 23:10
→ : 姓的稅，自己找死嗎？
→ : 姓的稅，自己找死嗎？
推 : 推83F 07/26 23:11
推 : 那個幾護航大將誰會跟你討論這麼多?84F 07/26 23:12
→ : 整系列看下來 來來去去就那三個
→ : 整系列看下來 來來去去就那三個
推 : 高高86F 07/26 23:13
推 : 跳針的就會跟你說"誰說台電不能有火力?" 啊連法條都不會87F 07/26 23:13
→ : 看, 啊就算有火力 那自由化個屁? 不就跟現在一樣
→ : 看, 啊就算有火力 那自由化個屁? 不就跟現在一樣
→ : 難道是電業法護航三公？89F 07/26 23:14
推 : dpp治國沒半步 搞爛速度跟國民黨在比快90F 07/26 23:14
推 : 推91F 07/26 23:14
推 : 關注92F 07/26 23:14
→ : 等等段咦糠就會說 你吃屎 你看不懂法條93F 07/26 23:14
推 : 餓很久了94F 07/26 23:15
推 : 推95F 07/26 23:15
→ : 漲稅不可能 林全上台就說了 經濟沒起色他就不會動96F 07/26 23:15
推 : 高調97F 07/26 23:15
推 :98F 07/26 23:17
推 :99F 07/26 23:18
推 : 高調個100F 07/26 23:18
推 : 嗯，說的很好，目前還是一堆人無感。 甚至還有身邊的人無101F 07/26 23:18
→ : 條件相信資進黨會帶領人民走向美好的未來
→ : 條件相信資進黨會帶領人民走向美好的未來
推 : 高調103F 07/26 23:18
推 : 推推104F 07/26 23:18
推 : 高調105F 07/26 23:19
推 : 光遺贈稅 我就看民進黨要花多久時間修補馬鷹狗的錯 民進106F 07/26 23:20
→ : 黨新聞還說是要微升而已 不是回到舊制
→ : 黨新聞還說是要微升而已 不是回到舊制
推 : 推108F 07/26 23:20
推 : 以前最高50% 馬狗一砍齊頭10% 現在民進黨說微升 就不要是1109F 07/26 23:22
→ : 0%-15%-20%
→ : 0%-15%-20%
推 : 高調啦111F 07/26 23:22
→ : 現在民進黨政府除了幹國民黨很厲害外 他們的民生法案 幾乎112F 07/26 23:23
→ : 都是為老闆在考量 還敢侈言為勞工好
→ : 都是為老闆在考量 還敢侈言為勞工好
推 : 高調114F 07/26 23:24
推 : 要一個幾乎沒有發電能力的單位做供電義務，財團真的躺115F 07/26 23:25
→ : 著賺
→ : 著賺
噓 : 所有時代加國民兩黨都是資方走狗啦～117F 07/26 23:26
推 : 推專業整理118F 07/26 23:26
→ : 只能推你了119F 07/26 23:30
推 : 火力發電產生的污染 微塵粒子 高官都看不到120F 07/26 23:32
推 : 老闆們要把鬼島能賺的都要榨得一乾二淨啊121F 07/26 23:33
推 : 推 幫高調122F 07/26 23:33
推 : 幫你推~123F 07/26 23:34
推 : 推124F 07/26 23:34
→ : 我想你又故意忘了民間要用電網就可以跟它收費用 這就是125F 07/26 23:35
→ : 台電的獨佔 有這機制卻不提 這也是資訊片面傳播的技倆
→ : 在來你也沒講市場經濟多家競爭下怎麼會有電價只漲不跌
→ : 的機制 國外的例子都是一區多家 還是特許獨佔的下場 這
→ : 也是你避重就輕的
→ : 台電的獨佔 有這機制卻不提 這也是資訊片面傳播的技倆
→ : 在來你也沒講市場經濟多家競爭下怎麼會有電價只漲不跌
→ : 的機制 國外的例子都是一區多家 還是特許獨佔的下場 這
→ : 也是你避重就輕的
dakaso 整理的，各國電業自由化後電價走勢
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469535041.A.494.html
眼睛業障別太重，法令體制比我們齊全、都被玩成那樣了
推 : 高調130F 07/26 23:36
推 : 推131F 07/26 23:38
推 : 頂132F 07/26 23:38
推 : 推133F 07/26 23:41
推 : 是不是政府補貼到怕了才要搞這套?134F 07/26 23:41
推 : 推 有理135F 07/26 23:42
推 : 高調y136F 07/26 23:42
推 : 高調，這麼重要的民生設施絕對不能請益交付財團137F 07/26 23:44
推 : 推138F 07/26 23:45
噓 : 環評寫在電業法裡？ 是當環保署不存在就對了139F 07/26 23:45
說三個笑話:
1. 環保署
2. 勞動部
3. 重罰兩萬
推 : 推140F 07/26 23:46
推 : 核電廠不用廠商逼著關 一堆民眾早就搶著要他關了141F 07/26 23:46
噓 : 太好啦!電價漲!沒競爭力靠電價補助的慣企業慣老闆要哭啦142F 07/26 23:46
推 : 高調143F 07/26 23:47
推 : 支持民營的人腦子都不知道在想什麼144F 07/26 23:50
推 : 高調推145F 07/26 23:50
推 : 唉，日子要越來越難過了146F 07/26 23:51
推 : 專業推147F 07/26 23:52
推 : 推148F 07/26 23:54
推 : 推149F 07/26 23:55
→ : 一堆人在罵台電肥貓沒競爭力. 開放又怕被財團壟斷150F 07/26 23:56
→ : 這個爭題最好再吵個十年吧
→ : 這個爭題最好再吵個十年吧
推 : 高調152F 07/26 23:58
推 : 民營會降價就跟dpp全面執政會改變一樣..都是個笑話153F 07/27 00:01
推 : 高調154F 07/27 00:02
推 : 推155F 07/27 00:02
推 : 高調推156F 07/27 00:03
推 : 高調推157F 07/27 00:03
推 : 台電沒電廠但是要負供電責任 最後就是台電向民營電廠買158F 07/27 00:05
推 : 推159F 07/27 00:05
→ : 電給大眾用 虧損當然是國家補貼 台電民營化的那塊可是要160F 07/27 00:06
→ : 對自家股東負責的 挖他的錢去補貼電價看你股東會怎麼交
→ : 對自家股東負責的 挖他的錢去補貼電價看你股東會怎麼交
推 : 高調162F 07/27 00:08
推 : 高調 DPP 當人民白癡 下次就等著倒163F 07/27 00:08
→ : 代 還有2020是要全面廢核的 台電最後只會剩水力 顆顆164F 07/27 00:08
推 : 慘 根本在亂搞165F 07/27 00:11
推 : 高調166F 07/27 00:11
推 : 看了還是不了解 但幫高調167F 07/27 00:12
推 : 推168F 07/27 00:12
推 : 今天沒有委員會沒有質詢 只有院會 你要不要去問排議程的dpp169F 07/27 00:13
推 :170F 07/27 00:13
推 : 認真推，臺灣真的中南美化前進171F 07/27 00:15
推 : 推172F 07/27 00:15
推 : 高調173F 07/27 00:15
推 : 高調推~~~174F 07/27 00:16
推 : 推175F 07/27 00:17
→ : 推176F 07/27 00:18
→ : 推177F 07/27 00:18
推 : 高調178F 07/27 00:19
推 : 推179F 07/27 00:21
推 : 高高高高調！180F 07/27 00:21
推 : 台灣走更多水力完全不行(地理限制)181F 07/27 00:22
推 : 請google "chx64 火力"就知道至底推文帶的是什麼風向182F 07/27 00:24
推 : 這篇太強了183F 07/27 00:24
推 : 高調184F 07/27 00:24
→ soyghcg …
推 : 風力(地理限制)太陽能(氣候限制)187F 07/27 00:26
推 : 推爆188F 07/27 00:27
→ : 什麼dakaso的文章我看了 貼了一堆圖 來源出處都沒交待189F 07/27 00:28
→ : 這樣就要唬弄人 未免把台灣人看太低 以為這裡的人都不
→ : 會寫研究論文的嗎? 弄幾個不明來源的圖 給你看一直高昇
→ : 這樣就要唬弄人 未免把台灣人看太低 以為這裡的人都不
→ : 會寫研究論文的嗎? 弄幾個不明來源的圖 給你看一直高昇
下面都有SOURCE、 圖片不會自己餵GOOGLE自己看，怪我囉?
例如他的第一張圖 :
http://imgur.com/mc9XkpD.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/mc9XkpD.jpg)
資料來源 Energy price statistics - https://www.gov.uk/
Welcome to GOV.UK
![[圖]]()
GOV.UK - The place to find government services and information - Simpler, clearer, faster ...
![[圖]](https://assets.publishing.service.gov.uk/static/opengraph-image-a1f7d89ffd0782738b1aeb0da37842d8bd0addbd724b8e58c3edbc7287cc11de.png)
請加油，查圖片，你應該不需要翻牆才對，是吧?
推 : 民電走狗會跟你說污染都是旁邊工業區排的192F 07/27 00:29
推 :193F 07/27 00:29
→ : 的折線圖你就高潮了?千萬别跟我說你念過大學194F 07/27 00:29
推 : 推195F 07/27 00:30
推 : 推boogieman196F 07/27 00:31
推 : 豪可怕QQ197F 07/27 00:32
推 : 如果台電肥貓多，dpp是不能整頓哦？kmt下臺198F 07/27 00:33
推 : 如果電廠要求1度200元，電網能拿它怎樣?199F 07/27 00:33
推 : 好恐怖200F 07/27 00:36
※ 編輯: towe77 (49.159.204.128), 07/27/2016 00:46:03推 : 如果環保署能壓住企業不任意污染環境再討論201F 07/27 00:38
推 : dpp從上任到現在急著捧錢給財團的嘴臉有夠無恥202F 07/27 00:39
推 : 高調203F 07/27 00:41
推 : !!!!204F 07/27 00:44
推 : 推205F 07/27 00:45
推 : 傳給肥迪看看206F 07/27 00:49
推 : 原來如此，看來還得考慮更多207F 07/27 00:50
推 : 這麼做就是要送錢給財團賺呀！208F 07/27 00:50
→ : 油電民生問題在台灣不能由慣老闆把持209F 07/27 00:52
推 : 如果電廠集體歲修怎解??210F 07/27 00:55
推 : 幫高調211F 07/27 00:56
推 : 推 高調212F 07/27 01:03
推 : 推213F 07/27 01:04
推 : 幹你媽 資進黨下台214F 07/27 01:05
推 : 高調 doo全面資方215F 07/27 01:10
推 : 推216F 07/27 01:20
推 : 推217F 07/27 01:24
噓 : 支持的是北七兼開電廠的嗎？完全不用想像這種智障民營電廠218F 07/27 01:25
→ : 會怎樣
→ : 會怎樣
推 : 推220F 07/27 01:29
推 : 推！換成被民進黨出賣的台灣！221F 07/27 01:33
推 : 推，一堆人到底真看不到還是鬼遮眼？222F 07/27 01:34
推 : 高調223F 07/27 01:45
推 : 推224F 07/27 01:48
推 : 垃圾黨225F 07/27 01:49
推 : 推 高調 電業法真的就是圖利財團用而已226F 07/27 01:50
推 : 推227F 07/27 01:56
推 : 高調228F 07/27 01:56
推 : 高調229F 07/27 02:02
噓 : 時代力量救不了啦，這後面財團還有美日外資，全世界誰230F 07/27 02:20
→ : 擋得住
→ : 擋得住
推 : 推232F 07/27 02:31
推 : 7.58%狂跳針捏 超越9.2了 真快233F 07/27 02:40
推 : 空心：我今天很高興能看到台灣民主走向美日世界典範，234F 07/27 02:51
→ : 值得驕傲。
→ : 值得驕傲。
推 : 光看etc就知道基礎民生這種東西不能給民營236F 07/27 02:55
推 : 認真推237F 07/27 03:02
推 : 高調238F 07/27 03:05
推 : 推239F 07/27 03:30
推 : 幹0糧兩黨一樣爛240F 07/27 04:47
推 : 推241F 07/27 05:08
推 : 高調242F 07/27 05:56
推 : 民進黨餓很久了，只想吃四年243F 07/27 06:38
推 : 乾 要毀了244F 07/27 06:46
推 : 只針對24日FB告知，馬上就要人表現在質詢上這點不認同，總要245F 07/27 06:51
→ : 給人時間研究資料吧，不然萬一匆促拿資料去質詢，結果有誤被
→ : 打臉反而不美。
→ : 給人時間研究資料吧，不然萬一匆促拿資料去質詢，結果有誤被
→ : 打臉反而不美。
推 :248F 07/27 07:10
推 : 高調249F 07/27 07:21
推 : 這種民生獨佔事業是資本家的最愛啊…唉250F 07/27 07:25
推 : 推251F 07/27 07:32
推 : 推252F 07/27 07:40
推 : 推啊!!!253F 07/27 07:46
推 : 1噗 核電其實一點都不便宜好嗎 環境成本更高254F 07/27 07:55
→ : etc不是民營根本做不起來
→ : etc不是民營根本做不起來
→ aa1052026 …
噓 : 電網是負責輸送電用的 不是發電的好嗎257F 07/27 09:14
推 : 推幫高調258F 07/27 09:18
推 : 推259F 07/27 09:36
推 : 高調推260F 07/27 09:42
推 : 除了電價以外都同意你的論述 我希望別自由化但電價必須261F 07/27 09:46
→ : 漲
→ : 漲
推 : 媽的資方黨263F 07/27 09:50
推 : 高調 記者快抄264F 07/27 09:53
噓 : 要漲就趕快漲 讓大家珍惜能源 字太多沒重點265F 07/27 09:58
推 : 高調266F 07/27 10:38
推 : 扯267F 07/27 10:49
→ : 漲電價是一定的 員工薪水不漲，，，
→ : 漲電價是一定的 員工薪水不漲，，，
推 : 推269F 07/27 11:01
推 : 民進黨餓了八年270F 07/27 11:11
→ : 推 我覺得這個議題比一例一休嚴重多了271F 07/27 11:26
推 : 推272F 07/27 11:40
→ : 要不是這麼遲鈍怎麼會被kmt貪了七十年273F 07/27 11:40
推 : 高調，垃圾民進黨 幹274F 07/27 11:49
推 : 推275F 07/27 11:53
推 : 高調276F 07/27 12:18
推 : 高調推277F 07/27 12:20
推 : 高調278F 07/27 12:50
推 : QQ 推279F 07/27 12:50
→ : 民進黨 四年之後不會再投你280F 07/27 12:51
推 : 85%民眾贊成民營化辣，其他都是鍵盤酸酸281F 07/27 13:02
推 : 有提到日本美國，德國的情況呢282F 07/27 13:05
推 : 新電業法=圖利財團283F 07/27 13:08
→ : 定案了沒好奇問一下愛284F 07/27 13:13
推 : 高調推285F 07/27 14:05
推 : 幫高調286F 07/27 14:18
推 : 推XD287F 07/27 14:38
推 : 高調推...經濟部還能壓台電...財團只能靠柯p288F 07/27 15:12
推 : 看到那些民營後會降的推文真的會笑死289F 07/27 15:30
推 : 推290F 07/27 15:36
推 : 到底為什麼要分拆 是電會變便宜? 沒變便宜做這幹嘛291F 07/27 15:53
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作者 towe77 的最新發文:
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目前連木牌都沒，受不了這種極品 想找個 人頭數= 分鐘*2 的場下飯還不行，拿擺爛遮螢幕是要人教啥 2014年 騙賭本的文 文章代碼(AID): #1Jg1jzMJ (LoL) s4 木牌 娜米 N …79F 27推 1噓![]()
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------------------------------------------------------- 依據 SRadiant大於推文中的建議，大致估算台灣市場 由於本人並非三類/生科/商業背 …87F 32推 1噓![]()
看完科普，有點疑問，想請教幾點問題 先省略一些不重要的考古文，拿一些重點出來 前面考古就不探究太多了，請幫解釋後面的幾點問題就好 第一個問題點: 日本使用60Hz? 您確定嗎? 那50Hz呢? 怎麼採 …244F 60推 30噓![]()
為什麼我覺得他故意漏掉了什麼 例如說 第六條 電力網業依前項規定與發電業分割為不同公司後， 不得兼營其他電業。 電力網業兼營電業以外之其他事業 ，應以不影響電力網業業務經營及不妨害公平競爭，並經電業管 …291F 218推 8噓
(￣︶￣)ｂ fsvc 說讚！
3樓 時間: 2016-07-27 09:59:08 (台灣)
→
07-27 09:59 TW
沒有邏輯的說法.先講結論,再論述.通篇看完,可以理解你要說的只有二個重點.1,電業自由化後,台電會面臨不公平競爭(你在替台電擔心什麼,就像你舉"中華電信"為例子一樣,你好像都站在獨佔事業的既得利益者角度)2.電業自由化後,電費會漲.(我也認為應該會漲,但,理由不是你講的財團要賺走漲的部份,而是民營化後發電成本會直接反應給消費者,不像現在把部份成本由政府吸收,政府吸收台電的虧損,一樣也是由國民負擔).
6樓 時間: 2016-07-27 22:46:53 (台灣)
→
-1
(編輯過) TW
「以後習慣高電價」...？按照此法，台電會不會消失？答案是不會的。因為這個法案就和當年中華電信民營化，而電話線公共化一樣，是將中華電信分拆為線路，與ISP的部分，所以市面上中華電信依舊有賣服務。可是中華電信在電信服務上就會變成價錢與服務的標準，因為大眾會習慣使用中華電信，就如同大眾習慣使用中油，大眾也會習慣使用台電。所以，廠電分離，電業自由化一開始大家依舊都還是台電的顧客。如果有新的電業要進入市場，勢必要能開出吸引顧客的條件，像保證供電，優惠電價的話看時段優惠，還是平均優惠等，顧客自己自負風險，不用你擔心。而這種電業越有優勢的電業，大多在於廠商發電經濟規模越大，成本越低，或者是能源來源近乎於零，例如綠能太陽能，風能等，核能？成本在於核廢料與設備折舊等並不是零，反倒潛藏成本非常高昂。而水力發電更是假議題，因為發電量永遠是要超過負載，但是當發出來的多的電不使用，就是消失不見，既然會消失不見，把水抽到水庫的電可以用台電或各家電廠發出來多餘的電平均負擔。而費用分配問題，既然都會消失的電就看水庫發電的獲利是誰要，因為水庫不是只有發電獲利，還有賣水獲利。（而是否有核能在核能發電的經濟規模佔不到台灣發電的10％以下，想不到又有任何成本優勢...）所以，以台電民營化的經濟規模，除非人謀不臧，要比不過其他民間電業很難的，除非，是裡面CEO故意的，因為民營化後，政府對台電也不是能夠全部掌控，就像中華電信一樣。最後戳破一下，用各國電業自由化後電價走勢裡面資料刻意避開一個問題，我在另一篇有講過，轉貼者完全沒辦法反駁。就是世界各國電業自由化已經至少20-30年以上，為什麼電價大幅上漲是在1997年之後才開始，而美國、韓國、日本電價依舊沒漲多少，甚至至美國，韓國按照收入來比低廉到不行，而日本是在2011年之後突然大幅上漲。在1997年發生一件事，就是各國簽署一項協議叫「京都議定書」這個協議導致各國從電力到汽油能源大漲。所以在此時之後，只要簽署「京都議定書」的各國的電力能源，汽油、燃煤等各式能源便開始漸漸附加一堆環保相關的「稅」導致價格不斷攀升。而美國、韓國、日本為何當時電價反向下降，韓國電價在計算過物價還遠低於台灣太多，原因就是因為美國日本使用很多核能發電。而韓國並未簽署所以「排除在外」所以韓國的資料就是「廠電分離」「電業自由化」導致電價下跌最好例子。而且美國簽署後便質疑「京都議定書」內容，後來美國宣布退出條約。聯合國氣候變化綱要公約 京都議定書(中文pdf版本)尾巴有當時的簽署國，唯獨沒有韓國...後來為何2012年之後日本電價突然上漲，原因就就在於，2011年的「311大地震」，導致發生「福島第一核電廠事故」連帶日本核電電廠全部關閉，使的2012後的電力能源價格要依照「京都議定書」課以高額的碳排放環保稅。「311大地震」「福島第一核電廠事故」世界各國的廠電分離制度，電業自由化並不是在2000年漲價實施的，而是在2000年的十幾二十幾年前便陸續開始實施的。按照廠電分離導致漲價的邏輯，各國電價漲價應該在更之前實施廠電分離及電業自由化就開始，但為何直到1997年後「京都議定書」簽訂之後才開始大幅漲價？像上面的澳洲電價圖表，之前也有報導過，因為簽訂「京都議定書」導致開徵碳稅，所以電價就失控了。澳洲開徵碳稅 高達歐盟2倍因為這個電價漲價主要原因，並不是因為財團與自由化的問題，而是因為「京都議定書」簽訂的國家，對於只要使用燃煤等石化燃料發電及使用，便實行減少碳排放的措施。而這些措施，各國的作法就是在各種石化能源產生的電力，使用上採漸漸提高的各種稅來減少碳排放。用「京都議定書」導致各國加稅高漲的能源價格，來說是各國實施2-30年以上廠電分離及電業自由化的結果？能夠找這麼多資料，卻不提當年導致世界電力能源大漲的「京都議定書」，是刻意隱瞞資訊？還是企圖誤導？
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