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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-07 09:40:00
看板 Gossiping
作者 yayahong (yayahong)
標題 [新聞] 批一例一休騙人　黃國昌：休息日加班費
時間 Wed Jul  6 20:14:19 2016

1.媒體來源:
三立新聞

2.完整新聞標題:
批一例一休騙人　黃國昌：休息日加班費提高但獎金可能減低

3.完整新聞內文:

記者盧素梅／台北報導

立法院衛環委員會下午邀請勞動部報告「週休二日制度採1例1休與刪除國定假日7天政策
修法，如何有效降低台灣勞工長工時」專題報告並備質詢。主要推動「兩例」的時代力量
立委黃國昌指出，勞動部推出的一例一休根本是騙人的，因為即使休息日加班費提高，但
雇主仍有可能在獎金部分減低，讓勞工薪資仍然無法增加，但工時也無法減少。



黃國昌一開始質詢就表示，他對勞動部的一例一休修法感到「失望透頂」，他說這次修法
才創立「休息日」的概念，並罵勞動部草率，黃問郭芳煜知不知道要修多少法律配合？郭
說「請委員指教。」黃叫郭回去盤點，等法案送來會「好好跟你們（指勞動部）指教」。

黃國昌表示，前任勞動部長陳雄文卸任後提出一例一休的方案，勞動部也提出一例一休，
是不是跟陳雄文學來的？郭芳煜回答說，這部分在前政府時期就已經有規劃。

黃國昌指出，台灣一年平均工時高達2135小時，而高工時、低薪資，已讓台灣成為過勞之
島，這也是為什麼需要周休二日。他說，勞動部提出一例一休，且休息日的加班費要提高
，不過雇主可以移動其他部分的薪資，像是獎金減少等，讓勞工工時沒有減少，薪資也一
樣沒有增加，資方也沒有多付出成本。


黃國昌並且秀出一個圖表案例，若以勞工底薪2萬元來計算，現在加班費領3千元、獎金津
貼領3千元，實領就是2萬6000元。未來一例一休2.0版，加班費若調高到5千元，但雇主可
能將獎金津貼降為一千元，實領還是2萬6千元。

黃國昌並強調，勞動部推一例一休，現實的狀況卻有可能薪水不會增加、工時也不會減少
，這樣的修法根本是騙人的。他說，希望勞動部再回去想一想，到時候立的法律是什麼，
由立法院負責。




4.完整新聞連結 (或短網址):
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=162051
批一例一休騙人　黃國昌：休息日加班費提高但獎金可能減低 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
立法院衛環委員會下午邀請勞動部報告「週休二日制度採1例1休與刪除國定假日7天政策修法，如何有效降低台灣勞工長工時」專題報告並備質詢。主要推動「兩例」的時代力量立委黃國昌指出，勞動部推出的一例一休根本是騙人的，因為即使休息日加班費提高，但雇主仍有可能在獎金部分減低，讓勞工薪資仍然無法增加，但工時也無法 ...

 


5.備註:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.198.60
※ 文章代碼(AID): #1NVFOUsJ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467807262.A.D93.html
→ whiteadam: 樓下 推戰神1F 07/06 20:14
推 g8330330: 老師點出廠商會做的事，而且完全合法2F 07/06 20:15
→ g8330330: 你勞檢到死也罰不到他廠商半毛
推 taikonkimo: 這些作為完全合法 勞檢跑100次都沒用4F 07/06 20:16
→ DICB: 推  戰神  我都快 無法把持不住中立的立場了！5F 07/06 20:16
→ taikonkimo: 只有我們的勞動部完全想不到 真神奇6F 07/06 20:17
推 whiteadam: 幫推7F 07/06 20:17
推 victoryman: 推8F 07/06 20:17
推 g8330330: 都能高考上會想不到，不過是為虎作倀罷了9F 07/06 20:18
→ taikonkimo: 這樣的勞基法甚至還被名嘴放話 台灣勞方好可憐10F 07/06 20:18
推 jin120: 推11F 07/06 20:18
推 werthers6925: "資"動部無誤~~12F 07/06 20:19
推 PoLyGyNy: 那兩休後獎金被取消不就剩2萬 什麼時候要立法提升到4萬?13F 07/06 20:20
→ oldchang1205 …
噓 oldchang1205: 黃狗昌 柬埔寨詐騙集團等你救ㄟ14F 07/06 20:20
→ oldchang1205: 法條讀完沒？
推 Areso: 推16F 07/06 20:20
→ hongtm: 自己黨先做到再說17F 07/06 20:22
推 ToToRoTW: 那兩例後不會被扣獎金嗎?組工會卡實在拉18F 07/06 20:22
推 k900421: 下次只投時力 垃圾dpp19F 07/06 20:22
推 cycyu: 降每週工時 提昇基本薪資 禁止濫用變形工時 改這些不就好了20F 07/06 20:23
推 taikonkimo: c大 這次草案前兩點都沒有 第三點還放寬48工時一天1021F 07/06 20:24
→ ajcky: 底薪兩萬，加班三千，獎金津貼三千，實領不會是26K22F 07/06 20:25
→ cycyu: 哈哈dpp哈哈 選舉準備被教訓23F 07/06 20:25
推 eighties: 資 資 相 護 超 營 養!24F 07/06 20:25
→ greedystar1: 國昌出品 必屬佳作25F 07/06 20:26
→ ajcky: 黃國昌根本不知道還會扣勞健保費及職工福利金26F 07/06 20:26
→ linfish: 動資動資動資27F 07/06 20:27
推 teddy13579: 可憐的勞工不停被剝削，看來只有戰神能救了28F 07/06 20:28
推 turbomons: 官商勾結 大開後門29F 07/06 20:29
推 naki: 黃會不知道勞健保？！沒特別講而已啊30F 07/06 20:29
→ ljmk1246: 啪啪啪啪  白癡鄉民又被狠狠打臉31F 07/06 20:30
→ ljmk1246: 昨天才在幫無恥政府狂護航  今天就被打臉打得跟豬頭一樣
推 Albert666: 大推33F 07/06 20:30
推 silentence: 那推什麼都沒用阿 ZZZzz  一盤散沙除了噓還會幹嘛34F 07/06 20:30
→ simata: DPP想把台灣變成奴島~~~~~~35F 07/06 20:31
→ babyMclaren: 兩例後萬一扣薪你還是賺到假啊 傻傻的36F 07/06 20:31
→ babyMclaren: 現在是很有可能做白工
→ kabor: 他叫菜逼八政府立委負責，民進黨接招了38F 07/06 20:32
→ babyMclaren: 照你這樣說一例拿掉會賺更多 你做不做39F 07/06 20:32
推 codehard: 這樣沒競爭力 恐出走40F 07/06 20:35
推 simata: 資資無恥..想把鬼島變奴島..幹41F 07/06 20:38
推 coo1ocean: 資動部真可悲42F 07/06 20:38
→ greedypeople: 結果時力也支持砍七天了  一例一休兩例根本不是重點43F 07/06 20:40
推 Slimduck: 兩種方案都砍7天假 2例還是比1例1休好 懂嗎?44F 07/06 20:42
→ Slimduck: 糾結於時力支不支持7天假 不會有讓1例1休>2例的可能性
→ Moratti: 完全 延續國民黨的政策 民進黨全黨騙子 出賣勞工46F 07/06 20:43
推 jetalpha: 推，借轉公民版，謝謝。47F 07/06 20:43
※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue                                 07/06 20:43
推 tino40carter: 推啊48F 07/06 20:44
→ greedypeople: 老實講我不覺得兩例比一例一休好49F 07/06 20:45
→ greedypeople: 除了微型產業  就是強迫把加班時數集中在前五天
推 Slimduck: 如果休息日的制度比例假好 為什麼不是2休 而是推1例1休?51F 07/06 20:46
推 GOOGLEISGOD: 推    某樓真垃圾52F 07/06 20:46
→ Slimduck: 更有彈性不是? 反正勞工不想加班就不要同意就好啦?53F 07/06 20:47
→ greedypeople: 過勞對健康造成問題主因是出在單次工時太長54F 07/06 20:47
→ babyMclaren: 我也支持兩休55F 07/06 20:47
→ Slimduck: 休息日好就推2休 例假好就推2例 推個1例1休是欲蓋彌彰56F 07/06 20:47
推 isalin: 不覺得2例一定比1例1休好 至少現階段是如此57F 07/06 20:48
→ greedypeople: 在法定月加班限制46HR之下  摜老闆是完全可以每天58F 07/06 20:48
→ Slimduck: 要看你主體是誰 如果是資方當然是1例1休好 毋庸置疑59F 07/06 20:48
→ greedypeople: 兩小時把這個月上線加好加滿的60F 07/06 20:48
→ Slimduck: 每天加班比1周上6天好 剩下1天能幹嘛 通勤時間也浪費掉61F 07/06 20:49
→ greedypeople: 當需要用到一定程度腦力跟體力的產業62F 07/06 20:49
推 tcboy: 有說錯嗎？文傳會怎麼都請一些文盲來PTT？63F 07/06 20:49
→ greedypeople: 5*10 跟 6*8+2  不見得勞工都想選後者64F 07/06 20:50
→ Slimduck: 慣老闆 不管是2例還是1例1休都會讓你加班滿滿的 別擔心65F 07/06 20:50
推 AGODC: 推，還好當時沒認養小豬，不然選一個假勞方真資方的黨來坑66F 07/06 20:50
→ AGODC: 自己肯定嘔死
→ greedypeople: 對 我就是比較加班假滿的情況  對部份工作在五天內68F 07/06 20:50
→ Slimduck: 你看看你都用不見得 而不是1例1休比2例好69F 07/06 20:51
→ greedypeople: 用掉這些時數造成的負擔遠大於六天70F 07/06 20:51
→ Slimduck: 那也會有人因為2例得到好處啊 你怎麼不幫他們說話?71F 07/06 20:51
→ greedypeople: 我是用不見得  但是規定兩例的情況摜老闆就一定會在72F 07/06 20:52
→ Slimduck: 我就直接說絕大多數情況2例比1例1休好 1例1休好都是特例73F 07/06 20:52
→ greedypeople: 五天內用光他  不會允許第六天74F 07/06 20:52
→ greedypeople: 事實上我認為兩例比較好才是特例
推 dinayogi11: 高調76F 07/06 20:52
→ Slimduck: 特例就要用特殊規則去制訂 而不是用通則來包含特例77F 07/06 20:52
→ Slimduck: 既然我們無法說服對方 就沒什麼好說的了~
→ greedypeople: 兩例跟一例一休實際上影響的是七人以下沒辦法用排班79F 07/06 20:53
→ greedypeople: 調整的工作  反而不是一般製造業跟大企業
→ greedypeople: 不然一例一休就算是之前資動部版本  摜老闆大概也會
→ greedypeople: 傾向在前五天用光加班時數
→ Slimduck: 那種情形 老闆為了不要違反勞基法與開天窗 會自己多請人83F 07/06 20:54
→ Slimduck: 你不用擔心
→ greedypeople: 因為前五天每天兩小時  就是用1.33的時薪算85F 07/06 20:55
→ Slimduck: 除非他寧願違反勞基法 那這時候就加強罰則與勞檢86F 07/06 20:55
→ babyMclaren: 老闆就是不願請人...遇缺不補 你第一天工作？87F 07/06 20:55
→ greedypeople: 這樣就差不多到達法定月加班上限了88F 07/06 20:55
→ babyMclaren: 跟你講現在怎麼玩啦89F 07/06 20:56
→ babyMclaren: 晚上加班先扣1個半小時 說你去用餐
→ babyMclaren: 但你也不能去吃
→ LYS5566: 老闆也是會看績效的 超時對生產質量都不好 所以他們寧可92F 07/06 20:57
→ greedypeople: 阿你講這個兩例也一樣這樣搞啊....完全無關的東西93F 07/06 20:57
→ babyMclaren: 一天上班不能超過14小時，所以你做到凌晨算你雖94F 07/06 20:57
→ LYS5566: 你上6天 也不要你超時加班 所以一例一休是對勞工比較好95F 07/06 20:57
→ babyMclaren: 今天兩例你週末不用出門 就難凹96F 07/06 20:57
→ greedypeople: 結果又要扯到跟兩例一例一休完全無關的東西了97F 07/06 20:58
推 Slimduck: 因為2例 所以5天工作日都在加班 造成效率低落 老闆接受?98F 07/06 20:58
→ LYS5566: 更正 兩例99F 07/06 20:58
→ babyMclaren: 不然就一堆早班換晚班跟你亂調，都合法100F 07/06 20:58
噓 simata: 幹你X的耶..一休不加送補休(限時休完)就是垃圾啦..騙騙騙101F 07/06 20:58
→ babyMclaren: 但你休息時間全都打亂102F 07/06 20:58
→ greedypeople: 你要用休息日那平常就不能加班啦 一週扣打就11HR103F 07/06 20:59
→ babyMclaren: 所以通例就是賺錢和集中休假，台灣人選哪個104F 07/06 20:59
→ Slimduck: 第6天上班就是"超時"了 不然怎麼叫做"加班"105F 07/06 20:59
→ greedypeople: 根本跟賺錢沒什關係 是你加班要集中在五天或分六天106F 07/06 21:00
→ babyMclaren: 休息日加班賺的其實有一部分是兩例的支薪假吧...107F 07/06 21:00
→ babyMclaren: 6天就少一天休息啊...
→ greedypeople: 一例一休老闆考慮到上太久效率會低可能願意多付錢109F 07/06 21:00
→ Slimduck: 如果日工時<8小時不會造成身體負擔 每天做6時不放假好了110F 07/06 21:01
→ greedypeople: 分成六天  但是兩例就是造成所有摜老闆五天內用掉111F 07/06 21:01
→ LYS5566: 就是平常日的加班績效不高 老闆才要你休息日出勤阿112F 07/06 21:01
→ Slimduck: 分成7天不是更輕鬆113F 07/06 21:01
→ babyMclaren: 5天用掉就用掉... 你可以集中休息很重要114F 07/06 21:01
→ greedypeople: 請注意 五天每天加兩小時就可以用光法定加班額度了115F 07/06 21:01
→ babyMclaren: 剛有說過，照現在這樣 6天隨他調，你可能會死...116F 07/06 21:02
推 wenwen0919yu: 推117F 07/06 21:02
→ greedypeople: 如果全台灣所有人都願意集中在五天那兩例就可能較好118F 07/06 21:02
→ greedypeople: 問題是我想應該不是
→ babyMclaren: 所以我剛說...台灣人要哪個，集中休假？120F 07/06 21:03
→ Slimduck: 完整的休息是>眾多而零碎的休息121F 07/06 21:03
→ LYS5566: 如果兩例 老闆衡量平常日加班績效 能縮減勞工工時122F 07/06 21:03
→ greedypeople: 一例一休的情況  其實五天用光對老闆還是比較省錢123F 07/06 21:03
→ babyMclaren: 完整的休息也才能探親，洞房，旅遊等等124F 07/06 21:03
推 ueewen: https://youtu.be/SFyy10oQoXg125F 07/06 21:04
→ babyMclaren: 對...那你開個門讓他一休幹嘛...126F 07/06 21:04
→ greedypeople: 因為每天兩小時就是1.33  休息日只有前兩小時1.33127F 07/06 21:04
→ Slimduck: 睡滿8小時 跟 每隔4小時就睡2小時比 哪個好?128F 07/06 21:04
→ ueewen: 質詢全程影片129F 07/06 21:04
→ babyMclaren: 你說的不無可能...那就兩例就好啦130F 07/06 21:04
推 cavabien: push131F 07/06 21:04
→ greedypeople: 集中跟分散換個角度講  你要跑一次3000還是六次500132F 07/06 21:05
→ babyMclaren: 所以一例一休基本上是有企業想用他當後門凹人...133F 07/06 21:05
→ greedypeople: 單次較長工時反而更容易過勞134F 07/06 21:05
→ babyMclaren: 你那邏輯如果通，跑5萬公里要不要分段跑135F 07/06 21:06
→ babyMclaren: 工作一輩子你要怎安排休息
→ greedypeople: 算了 我覺得在白費唇舌137F 07/06 21:06
→ greedypeople: 掰
→ babyMclaren: 哈哈哈139F 07/06 21:07
推 Slimduck: 如果你不能理解 就用極端例子去想140F 07/06 21:07
→ greedypeople: 反正我講再多道理你就只要一直跳針兩例較好就好141F 07/06 21:07
→ Slimduck: 整年連續放假連續上班 跟 放假日平均分散各周中 哪個好?142F 07/06 21:07
→ babyMclaren: 我其實覺得如果休好...我贊成兩休143F 07/06 21:08
→ greedypeople: 整年連續放假連續上班  我想要看工作性質144F 07/06 21:08
→ babyMclaren: 這樣真的想賺錢的可賺更多145F 07/06 21:08
→ Slimduck: 如果我是在跳針2例好 就如同你在跳針1例1休好 不衝突146F 07/06 21:08
→ greedypeople: 但是規定要連續上班過勞死的一定比較多147F 07/06 21:09
→ greedypeople: 所以我才會說兩例強制那些要加班的一次上比較久的班
→ babyMclaren: 沒錯，那現在你想成我覺得一週就是休兩天，不然會過149F 07/06 21:09
→ greedypeople: 問題會比較大150F 07/06 21:10
→ babyMclaren: 勞，會死151F 07/06 21:10
→ Slimduck: 再來就要想為什麼每日工時是8時為基準 不是10也不是6?152F 07/06 21:10
→ babyMclaren: 不是在跳針，是堅持一次性加班或一次性休假的爭執153F 07/06 21:11
→ Slimduck: 再來是每天平均上班就可以分散疲勞 為什麼還要放假?154F 07/06 21:11
→ Slimduck: 7天都上班 但是只上6-7小時 不是更不會過勞?
→ greedypeople: 所以你覺得哪個比較好 連續放假連續上班  或分散156F 07/06 21:12
→ babyMclaren: 說到重點了...157F 07/06 21:12
→ Slimduck: 如果分散6天會比5天好 那怎麼不分散7天算了 更讚158F 07/06 21:12
→ babyMclaren: 你看s大說的159F 07/06 21:13
→ greedypeople: 不是說分散一定比較好  但是一例一休會依產業不同160F 07/06 21:13
→ greedypeople: 讓員工能有選擇
→ Slimduck: 如果你要用"看情況" "不一定" 那就得提出數據 不然講爽162F 07/06 21:14
推 t1329kimo: 勞退基數？163F 07/06 21:14
→ greedypeople: 應該也不是讓員工有選擇  也沒那麼好就是164F 07/06 21:14
→ Slimduck: 所以你就乾脆支持2休 別支持1例1休這莫名其妙的東西165F 07/06 21:14
推 catgary: 哈哈哈哈完全我們公司作法 新制上路後月休少兩天 薪+2000166F 07/06 21:14
→ babyMclaren: 所以很怪...他是給誰選擇167F 07/06 21:14
→ greedypeople: 應該是堅持兩例沒有彈性全面比較好的數據吧168F 07/06 21:15
→ Slimduck: 2休更有彈性不是 而且資方一定更滿意 很棒吧169F 07/06 21:15
→ greedypeople: 徐永明姚立明不都是民調專業嗎170F 07/06 21:15
推 smile053: 可以把立委都換成戰神嗎QQ171F 07/06 21:15
→ catgary: 然後獎金原本每個月約3000 現在改成500-800172F 07/06 21:15
推 fromwilda: 推173F 07/06 21:15
→ Slimduck: 說到底為什麼不支持2休或2例 而是支持1例1休才奇怪吧174F 07/06 21:15
→ babyMclaren: 先以我個人來說，我是不想每天碰工作...175F 07/06 21:16
→ babyMclaren: 他剛有說2休會過勞死
→ Slimduck: 休息日有彈性為什麼不2休啊??177F 07/06 21:16
→ catgary: 結果薪水還比之前低  酷斃了  一例一休太讚了178F 07/06 21:16
→ greedypeople: 我推了一大堆理由結果現在變成我都沒講一樣.....179F 07/06 21:16
→ Slimduck: 反正你不是說每周工時是固定的嗎 有差2休1休嗎?180F 07/06 21:16
→ greedypeople: 是反正跳針把我講的洗到沒人看到就好了是吧181F 07/06 21:17
→ Slimduck: 照你說的 2休更好  所以怎麼說都不會是1例1休好182F 07/06 21:17
→ greedypeople: 你兩例就是強制老闆需要加班時在前五天把所有加班183F 07/06 21:17
→ greedypeople: 扣打用掉  也就造成單次較長工時
→ Slimduck: 我是因為認為例假好才支持2例 如果你認為休息日有彈性185F 07/06 21:18
推 catgary: 不用吵了  政府就是要一例一休硬幹   大家乖乖認命吧~186F 07/06 21:18
→ Slimduck: 為什麼不是支持2休而是認為1例1休就好了?187F 07/06 21:18
→ greedypeople: 以勞基法規定加班上限就是每天多兩小時就能用完188F 07/06 21:18
推 hsm926: 推189F 07/06 21:18
→ Slimduck: 反正每周總工時都一樣啊190F 07/06 21:19
推 hypeng: 推191F 07/06 21:19
→ greedypeople: 當需要一定程度腦力或勞力的工作  每天十小時造成過192F 07/06 21:19
→ greedypeople: 勞的機率終究會比八小時多
推 as81349507: 只能推了～194F 07/06 21:20
→ greedypeople: 因為現行法律是一例  要改二休爭議太大195F 07/06 21:20
→ Slimduck: 重負荷的用2休將工時分到7天 1例1休怎樣都稱不上"更好"196F 07/06 21:21
→ babyMclaren: G大我看懂了 雖然我還是支持一次強制兩天假197F 07/06 21:21
→ babyMclaren: 謝謝，先閃了
→ Slimduck: 才不會 你能說服大家休息日是更好的 推2休才不會爭議199F 07/06 21:22
→ Slimduck: 會有爭議就是因為"休息日"本身有爭議 不是2休有爭議
→ Slimduck: 如果2休爭議太大 1例1休也是一樣 說不定比起來更有爭議
→ Slimduck: 就我說的 休息日比例假好 沒道理不用2休卻用1例1休
→ greedypeople: 因為沒必要  每週上限含加班51/7<8203F 07/06 21:25
→ Slimduck: 你以爭議太大為不支持改2休的理由 是不成立的204F 07/06 21:25
→ Slimduck: 你看 你先說爭議太大 後面才說沒必要
→ greedypeople: 兩個都是很合理的理由啊206F 07/06 21:26
→ Slimduck: 制度可以討論 但你想說服人要先統一你自己的說詞207F 07/06 21:26
→ Slimduck: 後面那個才是合理的理由 前面那個不是
→ greedypeople: 要把例假這個存在好幾十年的制度取消本身改掉需要209F 07/06 21:27
→ simata: 自動把勞工減薪砍七天假....資動部長你有夠無恥快下台好嗎210F 07/06 21:27
→ greedypeople: 太大的社會溝通跟能量  現實上不可能辦到211F 07/06 21:27
→ Slimduck: 這個實在是擔心太多 ""好好解釋""大家就能接受212F 07/06 21:28
→ greedypeople: 分成七天一天七小時其實也是一樣  這兩個其實都是213F 07/06 21:28
→ greedypeople: 因為習慣所以變成理所當然的東西
→ Slimduck: 如果是這種理由 那就不需要修法了215F 07/06 21:29
→ greedypeople: 不然你硬要我REF七小時不型的學理基礎我也說不出216F 07/06 21:29
→ Slimduck: 反正現在是1例但有7天假不是217F 07/06 21:29
→ greedypeople: 七天假就不勞大家費心了  黃國昌也支持砍七天218F 07/06 21:30
→ greedypeople: 不知道時力支持者會不會也罵黃國昌資方狗?
→ Slimduck: 剛就說你自己要統一說詞 你說習慣成自然所以難改220F 07/06 21:30
→ Slimduck: 那現行1例但有7天假 跟1例1休但砍7天假
→ greedypeople: 我個人立場是一直是  罰則>七天>一例一休兩例222F 07/06 21:32
→ Slimduck: 兩者差不多 為什麼還要修法 這樣就不需要社會溝通嗎223F 07/06 21:32
→ greedypeople: 要我我選一例但有七天假224F 07/06 21:32
→ Slimduck: 那你應該是要支持維持現狀不改 而非替1例1休辯護225F 07/06 21:33
噓 dexgaga: 垃圾226F 07/06 21:33
→ greedypeople: 懷疑我的話GOOGLE一下我六月時就這樣講了227F 07/06 21:33
→ Slimduck: 你幫1例1休說話 反而會違反你自己的志願順序228F 07/06 21:33
→ greedypeople: 因為現在沒有不改的可能229F 07/06 21:34
→ greedypeople: 所以兩個爛蘋果選一個不爛的
→ Slimduck: 你要幫1例1休辯護是 "現行"已是1例1休試圖改成2例的時候231F 07/06 21:34
→ greedypeople: 昨天之前我一直反而是比較支持時力的政策232F 07/06 21:34
→ greedypeople: 頂多是解釋說一例一休現實上有除了資方狗外的因素
→ greedypeople: 兩例那些都吃得到看不到  就是強制資方五天內用完
→ greedypeople: 每週加班扣打11HR  反而造成單次較長工時
→ greedypeople: 對需要腦力勞力的工作  兩例反而可能更多人過勞
→ Slimduck: 我回顧上面討論 7天假與例休的問題要分開237F 07/06 21:37
→ greedypeople: 所以這兩個制度有好有壞  我比較偏向一例一休238F 07/06 21:37
→ Slimduck: 既然要修法就該各細節都討論 黃國昌可以 沒理由大家不行239F 07/06 21:38
推 theseller: 資進黨240F 07/06 21:38
→ Slimduck: 其實需要腦力跟勞力的工作 老闆聰明的話才不會要人加班241F 07/06 21:39
→ greedypeople: 但是早就沒有討論的空間啦  我只是在浪費生命而已242F 07/06 21:39
→ Slimduck: 過勞必然會造成效率降低 老闆不會要人加班但產能下降243F 07/06 21:40
推 titan4321: 資狗部，幹244F 07/06 21:40
→ Slimduck: 當我們將加班當成常態來討論 就根本偏離主題了245F 07/06 21:41
→ Slimduck: 所以你說的沒錯 我們都在浪費時間
推 rant: 用心的立委247F 07/06 21:42
推 mznxbc103: 推248F 07/06 21:44
推 windangellin: 推戰神，現在老闆要快又要錢=員工加班不給加班費249F 07/06 21:47
推 marderly: 高調250F 07/06 21:54
推 c41231717: 推戰神 一針見血251F 07/06 21:55
推 shihyung: 推時代力量252F 07/06 22:00
噓 lovetwbbs: 87  那2例也可以降薪啊智障253F 07/06 22:02
推 catgary: 反正一例一休跟兩例都要降薪  白癡也知道要選_____254F 07/06 22:04
推 skyesp:255F 07/06 22:07
推 dolana181: 推256F 07/06 22:08
推 pumacu: DPP的立委幾乎全部裝死(裝屎)257F 07/06 22:11
→ pumacu: 你他媽的這不是資方走狗，什麼是資方走狗
→ pumacu: http://i.imgur.com/YiFTbKo.jpg
[圖]
 
→ worm123: 那推動一周二例後 老闆們會怎麼慣呢?260F 07/06 22:13
推 yehmei0102: 不同意greedypeople的論點 有兩天完全的休息日還是很261F 07/06 22:19
→ yehmei0102: 重要 而且其實比只休一天但每天工時較短更有休息到
推 jaywall: 推，資動部長面對戰神完全無招架之力。263F 07/06 22:27
→ greedypeople: 那要看工作性質  過勞死的案例大多是單次工時過長264F 07/06 22:28
→ greedypeople: 你施行兩例慣老闆一定是往延長單次工時走
→ greedypeople: 如果休假集中就是好  那當初大家應該支持連上12天
→ greedypeople: 因為例假固定都放頭尾休假比較集中
推 shadoiwind: G大，依據我在工廠待過的經驗，我無法同意你的說法268F 07/06 22:35
→ shadoiwind: 老實說，一個人能做多少工作其實是固定的
→ shadoiwind: 就算你用平日加班去增加那個量，還是很有限
→ shadoiwind: 而且那個出來的質跟量會比你想像中的還差
→ shadoiwind: 但是，客戶的交期是不變的，這個不能延期
→ shadoiwind: 所以一直以來都是利用假日加班的方式去彌補那個量
→ greedypeople: 那可能你的工作比較特別  8->10小時慣老闆會很佛心274F 07/06 22:40
→ greedypeople: 的不加班  但輪班制的連兩班都大有人在
→ shadoiwind: 今天改成兩例假，老闆勢必被逼要請人276F 07/06 22:41
→ greedypeople: 而我認為就是你那樣的工作最可能成為兩例的受害者277F 07/06 22:42
→ shadoiwind: 不然會達不成交期，事情會更大條278F 07/06 22:42
→ greedypeople: 甚至不用兩例 一例一休你就有機會體驗了279F 07/06 22:43
→ greedypeople: 因為平常加兩小時是算1.33  休息日大多算1.66
→ greedypeople: 摜老闆也是很有可能寧可平常便宜加的
→ shadoiwind: 沒有啦，G大我跟你說啦，客戶的交期都壓得很緊的啦282F 07/06 22:45
→ shadoiwind: 在那邊研究1.33 1.66還不如多搶幾張單回來做咧
→ shadoiwind: 加班就是天天加到爆啦，周六也加啦(隔周休)
→ greedypeople: 說搶就搶那麼簡單老闆早就貸款擴廠了啦285F 07/06 22:48
→ greedypeople: 摜老闆也就不必去研究無薪假來得諾貝爾獎了
→ shadoiwind: 如果你變成兩例假，少了周六你要怎麼應付交期？287F 07/06 22:49
→ greedypeople: 我的前提是合法的加班上限是分到五天每天多兩小時288F 07/06 22:49
→ greedypeople: 假如你的案例是每天都加到爆早就違法了跟你哪有關
→ shadoiwind: 就只好加人來彌補啊....不然要開天窗喔290F 07/06 22:50
→ greedypeople: 不過我也承認有些工作是二例好有些一例一休好291F 07/06 22:52
→ greedypeople: 不會每種都一樣
→ greedypeople: 但是這是應該理性分析討論的政策問題
推 aromaQ626: 推294F 07/06 22:53
→ shadoiwind: G大你的一例一休是希望把工時做平均分配，不要集中295F 07/06 22:54
→ greedypeople: 一例一休兩種情況都可能發生 但兩例會強迫任何工作296F 07/06 22:55
→ shadoiwind: 但我們勞工希望的是增加人手換休息，所以才用兩例去逼297F 07/06 22:55
→ greedypeople: 性質  需要加班時都朝向集中延長單次工時298F 07/06 22:55
→ shadoiwind: 如果一例一休可以讓大家好好休息，那當然好啊299F 07/06 22:56
→ greedypeople: 或許你老闆比較佛很容易加人手 但這種很多嗎?300F 07/06 22:57
→ shadoiwind: 但是過勞鬼島名不虛傳，你懂的301F 07/06 22:57
→ greedypeople: 很多台灣的平均工時早就低於四十了302F 07/06 22:57
→ greedypeople: 我在看一例一休兩例就是要預設老闆最機掰最爛會怎樣
→ greedypeople: 那根據摜老闆就是會叫人加班的現況來看
→ greedypeople: 兩例就是會造成我講得結果
推 midamaiya175: 工作量需要員工天天加班 那就是勞動力不足306F 07/06 23:06
→ midamaiya175: 勞動力不足的根本解決辦法 增加員工 創造就業...
→ midamaiya175: 不增加勞工 就增加現有員工加班費 讓員工有意願加班
→ midamaiya175: 資方這些人總是吃著拿著 眼睛還看著 貪得無饜
推 anendfox: 推310F 07/06 23:11
→ midamaiya175: 如果加些員工或加班費就會倒 那早點讓市場淘汰也好311F 07/06 23:13
推 ItsTimeToGo: 一堆公司根本沒所謂的獎金312F 07/06 23:25
推 godofdeath: 可悲喔，還在跳針柬埔寨，我看黃連任五屆立委時你在哪313F 07/06 23:28
→ gn02118620 …
噓 gn02118620: 所以呢？兩例假獎金津貼就不會少嗎？頭殼撞去？XD314F 07/06 23:32
→ ccq533: 推315F 07/06 23:33
→ gn02118620 …
噓 gn02118620: 推這篇的人都該去看看醫生了316F 07/06 23:34
→ gn02118620: 兩例假 不但獎金會減少 還會減少的比一例一休更多XD
→ gn02118620:  而且還會拉低基層勞工起薪
推 mkai: 推319F 07/06 23:38
→ cc219310: 推320F 07/06 23:40
→ midamaiya175: 兩例假就算獎金減少了 至少半強制加班大幅下降321F 07/06 23:45
→ midamaiya175: 無法半強制加班 勞動力不足的部分就由增員補足
→ midamaiya175: 如果工作量部到增員需求 那就提高薪資或加班費
→ midamaiya175: 讓勞工真的有誘因 加班補足工作量
推 uououes: 推325F 07/06 23:49
推 ShevchenKo: 靠戰神了326F 07/06 23:50
→ midamaiya175: 啥非業務類型工作的獎金制度 全都是資方豪洨的啦327F 07/06 23:50
→ midamaiya175: 本來就該放在底薪的部分 搞去獎金 規避勞保支出
→ midamaiya175: 框員工 騙政府 自己撈 政府總是裝死當不知道被騙
→ midamaiya175: 享用勞力 苛扣勞保退休金 不給加班費 倒一倒算了
推 sharkimage: 腦袋清楚331F 07/07 00:02
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 開玩笑 你這樣搞 只變成基層勞工都只拿的到最低薪資332F 07/07 00:05
→ gn02118620: 而已
→ gn02118620: 今天雇主跟一個高技術勞工約定（假設是廚師）月休6天
→ gn02118620:  薪水6萬
推 yozeng: 七天呢336F 07/07 00:07
推 midamaiya175: 那提高最低薪底線 少子化問題跟底薪低完全是正相關337F 07/07 00:08
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 強制兩例假 等於一年休119天 雇主損失平白損失他20%338F 07/07 00:09
→ gn02118620: 的產能 憑什麼？
→ gn02118620: 如果雇主損失一個廚師20%的產能 他勢必要多請人來補
→ gn02118620: 足產能（還得多加上勞健保）
→ midamaiya175: 勞工活該白加班 犧牲家庭 生活 健康 親情342F 07/07 00:12
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 如果雇主花了六萬請了一個高技術人員 但卻平白損失他2343F 07/07 00:13
→ gn02118620: 0%的產能 他就不可能繼續用6萬的薪水來顧人
→ midamaiya175: 就為保一個不太足夠餬口的飯碗 又憑什麼呢345F 07/07 00:13
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 所謂的強制兩例假 只是追求齊頭式的假平等而已346F 07/07 00:14
→ midamaiya175: 那20%就正常的勞動環境下 不是雇主應得的 減損啥347F 07/07 00:14
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 後果就是基層勞工人人薪資往下走348F 07/07 00:15
→ gn02118620: 人人拿底薪 真的是很悲哀
→ midamaiya175: 因為台灣讓資方長期以來有太多後門可以鑽350F 07/07 00:16
→ midamaiya175: 所以根本勞資就是長期的不平等 那還不如選假平等
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 做基層勞工領最低薪資的勞務人員 雇主倒了 他要不就是352F 07/07 00:17
→ gn02118620: 失業 要不就是繼續找另一家低薪的勞務工作
→ midamaiya175: 底薪提高到正常勞動應有水準 那悲哀啥354F 07/07 00:17
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你在胡說什麼 你嫌錢拿的太少是拿的事情355F 07/07 00:18
→ gn02118620: 底線提高那麼有用何不一次提高到10萬一個月？人人富
→ gn02118620: 足？
→ gn02118620: 當然不可能 因為底薪提高會伴隨著其他問題 失業率 物
→ gn02118620: 價 社會動盪
推 sunny21333: 幹，天底下百姓都想得到資方的把戲，他媽的就勞動部想360F 07/07 00:20
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你嫌你拿22k太少 寧可拿20k兩例假 問題是就真的有需要361F 07/07 00:20
→ sunny21333: 不到362F 07/07 00:20
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 高工時的人產業363F 07/07 00:20
→ gn02118620: 也有需要用高工時換取高薪水的勞工 你憑什麼變動他們
→ midamaiya175: 分配正義 就是拿應該拿的 換等值的薪資365F 07/07 00:21
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 他有老婆小孩房貸要養 一個月就是要賺六萬以上 你改366F 07/07 00:22
→ gn02118620: 兩例假 薪水行情降到4萬？
→ gn02118620: 誰來負責？你嗎？
→ gn02118620: 什麼叫正義？誰說的算？50人說的算？
推 midamaiya175: 工作量大的工作 增員  需要高薪的人 自己努力更多點370F 07/07 00:23
推 sunny21333: 是不是某些人沒待過底層啊==?不過是叫老闆把賺的多少371F 07/07 00:23
→ sunny21333: 回饋到勞工，這麼難?這樣就要倒要扣薪，應該質疑的是
→ sunny21333: 資方ok?
→ gn02118620 …
推 gn02118620: Sunny你是天真呢 還是無知呢？374F 07/07 00:24
→ gn02118620: 資方就是會把減少的產能反應在薪水上 因為這個世界就
→ gn02118620: 是這樣運作的
→ midamaiya175: 要用高工時換高薪水的 去假日派遣 待在沒加費的公司377F 07/07 00:25
→ midamaiya175: 加班會有多錢?
→ sunny21333: 台灣平均工時高可是卻低薪你都不覺得奇怪喔？379F 07/07 00:25
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你要減少工時 薪水又不下降 是不可能的380F 07/07 00:25
→ gn02118620: 你可以移民去法國阿？
→ gn02118620: 平均工時高卻低薪 那減少工時 薪水會更低而已
→ midamaiya175: 那勞方的休假跟健康甚或高一點的加班費也會反映出來383F 07/07 00:27
→ gn02118620 …
→ gn02118620: M你在胡扯什麼阿？他是廚師 什麼假日派遣？胡扯一通384F 07/07 00:28
推 tfyzgmf: 推時代力量385F 07/07 00:28
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 什麼高一點的加班費 兩例假不能隨意加班 懂嗎386F 07/07 00:29
→ midamaiya175: 高技術專業人員 有"責任制"這種工制387F 07/07 00:29
→ midamaiya175: 這個才事責任制真正是用職種 高技術 或管理階層
→ midamaiya175: 高工時 低薪 都知道 卻不去想想 形成的原因 為何?
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 你在胡扯什麼阿 所以逼他每天上18個小時 週末再休兩390F 07/07 00:31
→ gn02118620: 天？
→ gn02118620: 講話動點腦筋好不好
→ gn02118620: 高工時 台灣 跟 韓國 新加坡 香港 差不多
→ gn02118620: 因為亞洲人就是工作比較勤奮比較拼
→ midamaiya175: 能逼人上18小時嗎?這公司我不會去啦395F 07/07 00:32
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 低薪 因為台灣經濟差 需要工作的人太多 高薪的職位太396F 07/07 00:33
→ gn02118620: 少
→ gn02118620: 幹 剛剛講責任制的不是那嗎
→ midamaiya175: 那說說韓星港 起薪吧399F 07/07 00:33
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 原本一個廚師月休六天 你非逼他月休10天 剩下四天自然400F 07/07 00:34
→ gn02118620: 分配在每一天的時間裡
→ gn02118620: 而且雇主不需要他一天上那麽多時段阿？建議呢舉例子前
→ gn02118620: 動點腦子
→ gn02118620: 起薪被屌打是很整場的事情啊
→ gn02118620: 正常
→ gn02118620: 別國可沒有廣設大學製造一堆學店畢業大學生來拉低台灣
→ gn02118620: 起薪平均
→ midamaiya175: 何來正常?408F 07/07 00:37
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 告訴你一個數字 大學數量/總人口 台灣是全世界最高409F 07/07 00:37
→ gn02118620: 製造一堆沒競爭力的大學生 通通沒有從事本科系 全部去
→ gn02118620: 搶初階勞務工作 你覺得起薪不會低？
推 midamaiya175: 廚師是動腦的人舉的例子吧 他的確以有時段性哩412F 07/07 00:39
→ hiro1221: 某人還真是資方思考腦袋413F 07/07 00:40
→ hiro1221: 月休10天難道他就可以炒多一點菜嗎
→ hiro1221: 當然是資方要再請人阿...
→ midamaiya175: 就算沒這麼多大學能念 這些人還是搶初階勞務工作啊416F 07/07 00:41
→ midamaiya175: 這跟大學有啥關係了
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 資方多請人 原本的廚師薪水就會受到擠壓降低了啊418F 07/07 00:42
推 hiro1221: 不要聽他胡扯啦，就算是初階勞務工作，在國外一樣不會419F 07/07 00:43
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你說我是資方思維 但你根本沒有思維啊420F 07/07 00:43
→ midamaiya175: 能自己安排的時間變多啦421F 07/07 00:43
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 聽你在胡扯 當然跟大學有關係 1.大學浪費四年 很多工422F 07/07 00:44
→ gn02118620: 作高中高專畢業就能做 大選對你就業沒有幫助
→ midamaiya175: 人口量不會因為大學多寡改變 工作機會 就業人口也是424F 07/07 00:44
→ hiro1221: 過勞，國外的法制跟罰則比台灣要完整多了425F 07/07 00:44
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 2.以前不讀大學的可以進入技術體系學習 薪水屌打現在426F 07/07 00:45
→ hiro1221: 笑死人，歐洲很多初階勞務也沒像台灣這樣427F 07/07 00:45
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 學店22k畢業生428F 07/07 00:45
→ hiro1221: 還有你講的提高基本工資會導致失業率上升根本已經被證實429F 07/07 00:46
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你拿台灣的初階勞務跟國外的比喔 技術性有比別人好嗎430F 07/07 00:46
→ gn02118620: ？國內經濟條件有比別國好嗎？
→ gn02118620: LP比雞腿
→ hiro1221: 是騙人的，美國那邊很多數據也顯示提高基本工資並不會433F 07/07 00:46
→ hiro1221: 導致失業率上升，不要再拿新自由主義那套來唬人了
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 華盛頓州是美國基本工資最高的一州 失業率也是最高的435F 07/07 00:47
→ gn02118620: 一州
→ gn02118620: 你剛剛說你證實了什麼？
→ midamaiya175: 浪不浪費那四年是個人選擇 沒有公司會空出位置四年438F 07/07 00:47
推 ubcs: 一堆白癡看不懂薪資條才覺得老板對你很好439F 07/07 00:48
→ midamaiya175: 四年的期間就有別人補足跟就業機會總量多寡有啥關係440F 07/07 00:48
→ hiro1221: 呵呵，台灣百貨公司的銷售員跟服務生比較差嗎？441F 07/07 00:48
→ gn02118620 …
推 gn02118620: [url]http://goo.gl/efK8Mt[/url]442F 07/07 00:50
推 hiro1221: 華盛頓州是吧443F 07/07 00:51
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你看一下基本工資跟失業率有沒有關係吧444F 07/07 00:51
→ hiro1221: 你自己貼的那篇剛好可以打你自己的臉445F 07/07 00:51
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 說過了 台灣低薪 是因為台灣的經濟差 求職者供過於求446F 07/07 00:53
→ gn02118620: 高階的職務需求不夠或是高階的技術管理人才不足
→ gn02118620: 打什麼臉了？你還真是好笑
→ gn02118620: 基本工資提高 就是讓弱勢勞工失業罷了
→ midamaiya175: 台灣勞工現在是全弱勢 跟華盛頓州這個例子差距...450F 07/07 00:56
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 因為賺錢的資方不會付一個實際價值低 但卻用高薪去請451F 07/07 00:57
→ gn02118620: 他 所以實際價值低的勞工 會找不到工作的
→ gn02118620: 全弱勢你個頭
推 hiro1221: 提高基本工資，消滅邊緣工作以及邊緣企業，也就是那些454F 07/07 00:58
→ hiro1221: 原本提供低薪的企業會因為這樣慢慢減少
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 現在拿22k的 以為基本工資提到30k 他就能拿30k? 不會456F 07/07 00:59
→ gn02118620: 的 更大的可能是他會失業
→ gn02118620: 然後弱勢的勞工就全部去死對吧
→ gn02118620: 競爭力的強的企業要的是人才 低階勞工他會付多少？
→ hiro1221: 笑死人了，不要以為拿極端的例子就可以證明你是對的460F 07/07 01:00
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 統一會用時薪300元請工讀生嗎？別做夢了好唄461F 07/07 01:00
→ gn02118620: 然後弱勢企業被消滅 剩下的就是全面財團化 請迎接更多
→ gn02118620: 的統一企業
→ hiro1221: 誰說時薪要提高到300，拿極端的例子來唬人笑死人464F 07/07 01:01
→ hiro1221: 今天假設時薪提高到150，那些原本只能120的企業沒辦法
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 然後弱勢勞工被這些財團操的時候 你們這些人就不要出466F 07/07 01:02
→ midamaiya175: 勞檢沒落實 工時違法罰鍰低落 這還不夠弱勢?467F 07/07 01:02
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 來指責468F 07/07 01:02
→ hiro1221: 生存自然會倒閉，問題是那項服務的市場並不會縮小469F 07/07 01:02
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 笑死人 120～150漲幅百分之20多 你以為很少？470F 07/07 01:03
→ hiro1221: 有就是會有體質較好可以支撐的企業會留下來471F 07/07 01:03
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我有說 時薪要提高到300嗎？你根本理解能力不足嘛472F 07/07 01:03
→ gn02118620: 賺錢的財團 他對低階勞工的壓榨 比弱勢企業強多了好
→ gn02118620: 嗎
→ hiro1221: 懶得跟你說了，自己舉一些極端例子然後又不承認475F 07/07 01:04
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 中小企業有辦法把工讀操成這樣只給120元時薪嗎？476F 07/07 01:05
→ gn02118620: 什麼極端例子 又在胡扯 統一就是活生生的例子
→ hiro1221: 你才理解力不足，體質差的企業他根本就連給那一點錢都478F 07/07 01:05
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 提高基本工資 倒掉弱勢跟中小企業 活下來都是統一這479F 07/07 01:06
→ gn02118620: 種啦
→ hiro1221: 給不出來，今天賺錢的財團要壓榨，你法規規定基本工資在481F 07/07 01:06
→ hiro1221: 那邊他要壓榨你到哪去？東南亞之所以都被壓榨就是法規
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 然後把所有低階勞工壓榨到一絲不剩483F 07/07 01:07
→ hiro1221: 根本都沒再保護勞工，你去歐洲壓榨給我看看阿484F 07/07 01:07
→ hiro1221: 還有政府配合財團壓榨勞工才是問題
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你看看統一就知道他會怎麼玩員工啊486F 07/07 01:08
→ hiro1221: 就是一堆像你這種講得似是而非的言論在保護財團487F 07/07 01:08
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 看看統一怎麼玩就知道體質好的公司是怎麼玩的啊488F 07/07 01:09
→ gn02118620: 奇怪 保護財團？哈哈哈哈
→ hiro1221: 基本工資提高到150我也不覺得統一會倒阿，還是統一會因490F 07/07 01:09
→ hiro1221: 為提高到150所以他不想開超商了？
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 提高基本工資 根本是財團得利啊 競爭對手都倒了 他可492F 07/07 01:10
→ gn02118620: 以獨佔獨大啊
→ hiro1221: 你法規、罰則規定清楚他要怎麼玩？494F 07/07 01:10
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 他提高到150 他就會請更好的人 弱勢的勞工要進來的就495F 07/07 01:10
→ gn02118620: 會就會變小
→ midamaiya175: 那應該叫這些財團 支持提高基本工資囉XD497F 07/07 01:11
→ hiro1221: 天阿跟邏輯差的人講話好累，他獨大是在市場獨大498F 07/07 01:11
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 他可以叫你學做1000種工作技能啊 他又不違法 是吧499F 07/07 01:11
→ hiro1221: 他說你要1000種技能，你可以不要去阿，基本工資的工作500F 07/07 01:12
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 提升基本工資 對財團當然有利 但台灣中小企業會很慘501F 07/07 01:12
→ gn02118620: 你不去就失業啊
→ hiro1221: 到處都是還怕找不到，你以為提高到150，提供基本工資的503F 07/07 01:12
→ hiro1221: 只剩統一一家喔？笑死人~~
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 然後其他活下來的財團要求都差不多苛刻505F 07/07 01:12
→ hiro1221: 你要不是極右派要不然就是...算了我懶得說了...506F 07/07 01:13
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 現在越來越財團化了 你可以否認 但事實都是如此507F 07/07 01:13
→ hiro1221: 連提高基本工資對財團有利都說得出來...我真的無言了...508F 07/07 01:13
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 極右你個鬼 胡扯八道509F 07/07 01:13
推 hsnumax: 推510F 07/07 01:14
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 中小企業倒掉 財團市場獨佔獨大 他當然有利511F 07/07 01:14
→ gn02118620: 你邏輯不好可以試著思考看看
→ hiro1221: 你才邏輯差，我講過那是在他服務的市場...513F 07/07 01:15
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 而且競爭力越強的企業 他對員工的要求就越機掰514F 07/07 01:15
→ midamaiya175: h大 明天要防颱 早點休息吧 這多說無益了515F 07/07 01:15
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 他競爭對手減少當然有利516F 07/07 01:15
→ hsnumax: 那財團怎麼不趕快要求提高基本工資，是在等啥？517F 07/07 01:15
→ hiro1221: 在勞動市場當基本工資提高的時候，你提供一樣的薪水518F 07/07 01:16
→ hiro1221: 勞工自然可以有所選擇
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 這麼簡單的結論都無法理解 八卦版素質越來越差了520F 07/07 01:16
→ hiro1221: 講一個簡單的啦，今天假設資訊業提供的只有22K521F 07/07 01:16
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 問題是弱勢的勞工就會失業啊522F 07/07 01:17
→ midamaiya175: 寡佔型財團應該支持提高基本工資的結論嗎XD523F 07/07 01:17
→ hiro1221: 基本工資如果也提高到22K，等於便利商店、麥當勞都可以524F 07/07 01:17
→ hiro1221: 輕鬆拿到22K，你要每天加班18小時去做資訊業嗎？
推 hsnumax: 講半天不就是也沒有財團在支持提高基本工資，連這問題都526F 07/07 01:18
→ hsnumax: 答不出來還可以這麼大聲
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 問題就是資訊業薪水就是比22k高啊528F 07/07 01:19
→ gn02118620: 財團支持他也不會講 那邊看戲就可以了 反正他一定活下
→ gn02118620: 來 怕屁
→ hiro1221: 沒錯，所以資訊業就是要出比基本工資高的薪水才請得到人531F 07/07 01:20
→ hiro1221: 這樣你懂了嗎...
→ hsnumax: 對財團有利又可以刷好感的事情他不會講，你的想法是這樣533F 07/07 01:20
→ hsnumax: ？
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 假設基本工資20k 提高到25 很大原本拿18～20k的勞工就535F 07/07 01:21
→ gn02118620: 會失業
→ gn02118620: 年輕人失業比例也會大幅提高
→ hiro1221: 基本工資提高，很多工作變成一定要再提高薪水才請得到人538F 07/07 01:21
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 那你在講啥鬼 這不就是市場的範例嗎539F 07/07 01:22
→ hiro1221: 提供18~20K的企業如果沒辦法提供到25K就會消失540F 07/07 01:22
→ hiro1221: 會有其他企業來取代...我累了...你自己用你那套邏輯慢慢
推 hsnumax: 負評的事情都敢講了，刷好感卻不講，原來有這種財團喔？542F 07/07 01:23
→ hiro1221: 玩吧，跟沒邏輯的人講話真的很累...543F 07/07 01:23
→ hsnumax: 跟鍵盤財團有87%像544F 07/07 01:23
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 不就是資訊業的雇主 認定他的價值 他才能拿到這麼高545F 07/07 01:23
→ gn02118620: 的薪水嗎
→ gn02118620: 你在胡說八道 我提供的那篇文章已經點名華盛頓州的例
→ gn02118620: 子了
→ gn02118620: 實情就是 不止提供18～20k的企業會倒掉 拿18～20k薪
→ gn02118620: 水的勞工也會找不到新工作而失業
→ gn02118620: 活下來開25k的公司 也不會去請那些18～20k的勞工
→ gn02118620: 因為他活下來了 失業的人增加了 選擇性更多了 他要更
→ gn02118620: 好的勞工 那些18～20k 他不要了
→ midamaiya175: 那勞工就該想辦法把自己補足到25k的價值554F 07/07 01:28
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 所以現在領18～20k的改死就是了？555F 07/07 01:28
→ midamaiya175: 我們繳的稅金成立社福及失業救助協助度過這時期556F 07/07 01:29
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我覺得你們才是極右派吧XD557F 07/07 01:29
→ gn02118620: 嘴砲啦XDDD
→ midamaiya175: 一切都在向上提升啊XD559F 07/07 01:29
→ midamaiya175: 啥派都無所謂啦 做多少就至少要拿到多少 就好啦
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 這種繳社福幫助弱勢領失業金的鬼話你敢講喔561F 07/07 01:31
→ gn02118620: 到時候領25k的看有失業金可領 不也跟著一起失業去？
→ gn02118620: 你們講的鬼話越來越離譜囉
推 hsnumax: 財團支持提高基本工資的鬼話都有人敢講了，社福怎樣都還564F 07/07 01:32
→ hsnumax: 比較有可能
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 提升？ 我看是菲律賓化吧XD566F 07/07 01:32
→ midamaiya175: 寡佔型財團該支持提高基本工資這話都能講了 不是嗎567F 07/07 01:32
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 1.我沒說財團「支持」我說「對財團有利」568F 07/07 01:33
→ gn02118620: 2.財團的競爭對手掛掉他能夠獲得更多的利益是不爭的
→ gn02118620: 事實
→ gn02118620: 邏輯不好的建議還是屁話少講
→ hsnumax: 對財團有利但是財團不支持，越來越鬼話了572F 07/07 01:34
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 奇怪 我說我沒說過財團「支持」 你要說成財團「不支573F 07/07 01:36
→ gn02118620: 持」你的邏輯 真的不太好喔
→ gn02118620: 而且你 東拉西扯 也沒辦法否認 提高基本工資 弱勢勞工
→ gn02118620: 會大量失業的事實
→ gn02118620: 只是顯的你沒料 只會東拉西扯而已XD
推 hsnumax: 開始用精神勝利法了嗎?578F 07/07 01:39
→ midamaiya175: 沒啦 東拉西扯完了 總是要變點花樣嘛579F 07/07 01:40
推 hsnumax: 垃圾產業消失的過程的確有可能短期失業580F 07/07 01:43
→ hsnumax: 但是不應該為了怕失業就讓垃圾產業一直存在
→ hsnumax: 投鼠忌器，這樣有屁用
→ midamaiya175: h大 我也在想他還能畫出啥 不過 先休息準備明天防颱583F 07/07 01:46
推 hsnumax: http://tinyurl.com/graxogm584F 07/07 01:47
 
→ hsnumax: 他的邏輯只有一套啊 提高薪資會造成失業585F 07/07 01:47
→ hsnumax: 我可以同意短期會失業啊，但垃圾產業不該趕走嗎?
→ hsnumax: 18~22K的勞工活該讓垃圾產業一直壓榨嗎?
→ midamaiya175: 不思考造成低薪結構起源的人 說啥也沒用吧588F 07/07 01:50
推 hsnumax: 甚至有一部分18~22K的勞工是在大財團之下 活該不能加薪嗎589F 07/07 01:50
→ midamaiya175: 先休息了 感謝討論哩590F 07/07 01:51
→ hsnumax: 晚安~~591F 07/07 01:51
推 skyexers: 黃國昌一定是9.2 都在亂帶風向~ DPP黨工急著跳腳呢592F 07/07 02:56
→ yonmi: 戰神跟林淑芬加油啊～要撐住593F 07/07 07:35
推 HCG10G8bear: 白目民進黨 時代讚594F 07/07 08:20
推 hiokchi: 推595F 07/07 09:14
推 newsmaker: 推思考清楚 有實際體察勞工596F 07/07 09:33

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(￣︶￣)ｂ leon999su 說讚！
1樓 時間: 2016-07-07 08:17:21 (台灣) 
→
kissmypp
　 07-07 08:17 TW 
2例假可能以後也沒有獎金了!本來有一得就也一失
2樓 時間: 2016-07-07 09:01:33 (台灣) 
→
sarara
　 07-07 09:01 TW 
餅就那麼大，你要一下子吃到別人手上的餅是不可能的(更不用說有的產業可能也沒這塊餅)
3樓 時間: 2016-07-07 09:28:45 (台灣) 
→
blueheart96
　 07-07 09:28 TW 
所以說，很簡單，想推一例一休，你休息日還是要補假給我，就這樣，死不補，就是挺兩例到底
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